Иконе и Дуге: Why I carried a rainbow Icon of the Bogorodica to Belgrade Pride 2019

[NemanjaVa]

Mislim da imamo ozbiljan problem na koji Crkva kad tad mora dati konkretan odgovor. S jedne strane kod pojedinaca je homoseksualnost/biseksualnost/transrodnost urođena, sa druge strane imamo negativan stav Svetog Pisma i otaca crkve prema nestandarndim izrazima seksualnosti. Dakle imamo svojevrsnu koliziju.. Ono što Crkva za sada može da učini jeste da se kloni  kompromitacije sa onima koji bi u ime Hrista i srBstva ubijali neheteroseksualce. Što se tiče samog povoda teme, ja na prvu mi je delovalo zlonamerno, sad verujem da nije iz zle namere, ali opet nešto što smatram nepotrebnim. Pripadnici LGBT zajendice trebali bi biti obazrivi u prezentaciji svog načina života široj javnosti, nikako performansi koji okreću javnost protiv njih. 

[Панарет]

пре 42 минута, Срђан Шијакињић рече

Ја бих се свакако интимно сложио са тим ставом, али тешко да можемо рећи да су лична мишљења довољна за тако крупну тврдњу да из перспективе Цркве практиковање хомосекс., па и такво како си описао, није грех. Не након миленијума, усудићу се да кажем (можда грешим), јединственог става по том питању у свим Црквама и у недостатку речи Отаца које би послужили као аргумент за став да није грех (ако такве речи постоје, рачунам да би их неко већ изнео у некој од многобројих дискусија на ову тему...).

Сазнања о урођености хомосексуалности су нова и биоетичка питања се кристалишу у нашем времену. То ствара нову ситуацију у којој се јавља и другачији говор Цркве о различитим стварима па и о овој. 

[Срђан К.]

@Панарет Добро, реци ми, је ли Павле био луд, када је рекао да хомоси неће наследити Царство Божије? Који је то контекст? Објасни... Дајте више тај контекст, те није овај, те је речено овако! Децидно је речено и у Писму и код Отаца светих... Хајде докажу другачије!

[Панарет]

пре 4 минута, Срђан К. рече

@Панарет Добро, реци ми, је ли Павле био луд, када је рекао да хомоси неће наследити Царство Божије? Који је то контекст? Објасни... Дајте више тај контекст, те није овај, те је речено овако! Децидно је речено и у Писму и код Отаца светих... Хајде докажу другачије!

Као што рече Роланд бесмислено је говорити теби било шта јер нећеш да чујеш, али ево још једном: Павле је био човек свог времена и није знао оно што ми данас знамо. Да пише своја писма верујућима данас, не би стао иза става да рођени хомосексуалци неће наследити Царства, у то сам сигуран. 

[Срђан К.]

@Панарет Бесмислено је теби говорити, ви гејеви не желите да чујете, ви све боље знате. Да, ти знаш да би Павле стао у одбрану гејева, а он човек рекао да ако тако наставите нећете ући у Царство... Шта ту треба додатно појшњабати?

[Срђан Шијакињић]

пре 5 минута, Панарет рече

Та места се не могу разумевати ван контекста. Морамо мислити, подвизавати се и данас јер је Откровење вечна садашњост. Не можемо некритички без рецепције усвајати ставове и мишљења која су изречена од оних који су мислили и да је Земља равна плоча...Ствари се јако мењају са сазнањем да је нешто урођено. Ко ће разуман осудити нешто што је биолошка чињеница? 

Ваљда нико разуман ни не осуђује само чињеницу хомосексуалности. Али требало би да постоји разлика између биолошке чињенице да је хомосекс. неким људима урођена (шт није грех) и питања да ли је пристајање на живот у складу са урођеном сколоности грех или није. 

Треће питање је, ако и јесте грех, на који начин приступити живим људима, који нису окренули леђа целој причи (и поред много грубих гласова из Цркве који једва да могу да сакрију презир и осуду) већ успркос свему жуде за Христом, али у датом тренутку немају снаге да се одрекну, најпростије речено, романтичне љубави и блискости другог човека, па макар он био истог пола...

[Срђан К.]

Ја само од вас, гејева, тражим да ми наведете само једно место небитно да ли код Отаца или у Писмо, а које вас оправдава... Не шта ти мислиш, или шта ђаво кроз данашњу "научнике" каже..  Светитељи и Свети Писмо... Кад ми нађеш, ја ћу први стати у одбрану гејевских ставова.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 2 часа, Панарет рече

А који су да јесте? 

Да ти кажем, велики је то проблем, далеко сам од осуде, цјеним то што говориш о томе, имао сам пријатеља који је изузетано образован и богословски коме је Владика Данило забранио причешће док се не ожени, овде вјероватно док је жив.

Он се тога држи, мени је жао што се непричешћује звао сам га да разговара са неким другим ко би га вјероватно примио, али он се држи горње упуте.

Ја који сам пословочино наиван нисам примјећивао афинитет који је гајио према мени, ми смо се у много чему нашли и развила се љубав.

Он има те теорије да је то културолошка ствар и стање бића, а ја да је у питању политичка секта са ритуалом.

Елем,  освјестио сам се кад је насрно на мене, пали смо на под - он ми је био међу ногама. Збланут гледао сам - рекао је сад сам се скроз отворио, сад ћеш да ме убијеш - нећу да те убијем, ако можеш да ме не нарушиш, само изволи- он је почео да цвили и да лупа главом о под.

Није баш у пракси показао да вјерује у то што говори о томе, напомињем да волим тог човјека и он мене, да сам док њега нисам срео сматрао да је разговор у главном штета и да је боље ћутати- и да не редам епитете.

Знао сам и једног клинца у Сарајеву, који је посље постао масовни убица, а сада се штека у исламском фундаментализму...

У оба случаја је био занимљив однос са мајком, и без осуде, али ако бих рекао да је грјех, мислим да се успостабља као жеља за разумјевањем  чежње жене, у којој се мушкарац поистовјети са женом - те разумије женску сексуалност-

и тако успостави то "стање" бића.

Сад то "поистовјећење" мимизис  имаш код св. Максима и раније код Грка.

Не спорим љубав међу личностима ни задовољштину, оставићу на страну природу полних органа.

Мислим да је проблем дубок, па морам знати да ли ме пратиш и прихваташ ли ово до сад макар у начелу?

[Ćiriličar]

Управо сада, NemanjaVa рече

S jedne strane kod pojedinaca je homoseksualnost/biseksualnost/transrodnost urođena, sa druge strane imamo negativan stav Svetog Pisma i otaca crkve prema nestandarndim izrazima seksualnosti. Dakle imamo svojevrsnu koliziju..

Момак, јеси ти при себи, или си читао за поене? Јеси ту чуо за наслеђе греха? Заједницу проповедаш, а? Па, роде, теоложе, ако си од ђеда наследио живот, ако је он био канал кроз који је Животодавац делова, населдио си и грех!

И одакле ти извуче тај "анапајносвски" закључак о урођености? Ко, како и где се она одређује?

Ужас да се неко ко се титулише теологом говори тако...чуј теолог о биолошкој урођености греха. Кога лажеш брате, себи или друге или само испољаваш своју заблоду. Ти си рекао следеће: греше Оци и Павле и Мојсије, сад имамо спознаје (где си их ти покупио, из које "научне литературе" тако остарео бавећи се тиме?) о биолошкој урођености хомосексулности, па ајде Цркво буди опрезна.

Сташно човече...је ли то нека нова теологија? Чија? Из ког предмета си то научио?

Милијарде, сво човечанство наследило СМРТ од Адама, а теолог, одједаред, спознао да има урођен грех...ај, ај, но није то за њега грех него урођена нек апојава. Значи, по товјој логици крив је Бог што ми умиремо....јер, побогу, шта тебе брига за Адамов грех? Па шта је смрт него УРОЂЕНА теоложе? Или се даје свакоме на рецке? Ужас...

[Предраг М]

Тврдити да су Свете књиге и поуке Светих отаца застарели и да се не могу узимати за озбиљно у данашње време је крајње умоболно... 

[NemanjaVa]

пре 8 минута, Ćiriličar рече

Момак, јеси ти при себи, или си читао за поене? Јеси ту чуо за наслеђе греха? Заједницу проповедаш, а? Па, роде, теоложе, ако си од ђеда наследио живот, ако је он био канал кроз који је Животодавац делова, населдио си и грех!

И одакле ти извуче тај "анапајносвски" закључак о урођености? Ко, како и где се она одређује?

Ужас да се неко ко се титулише теологом говори тако...чуј теолог о биолошкој урођености греха. Кога лажеш брате, себи или друге или само испољаваш своју заблоду. Ти си рекао следеће: греше Оци и Павле и Мојсије, сад имамо спознаје (где си их ти покупио, из које "научне литературе" тако остарео бавећи се тиме?) о биолошкој урођености хомосексулности, па ајде Цркво буди опрезна.

Сташно човече...је ли то нека нова теологија? Чија? Из ког предмета си то научио?

Nauka kaže da je homoseksualnost urođena, nisam ja to izmislio. Ozbiljna je problematika šta raditi sa ljudima koji se tako rode? Kamenovati ih, odbaciti, moliti se za njih, reći im da budu gay inceli, prihvatiti ih na neki način? Teške su to dileme. Nije to biseksualnost, svojstvena još širem broju ljudi, pa  da se fokusiraju na suprotni pol. Ovde imamo nemogućnost da nekoga privuče suprotni pol. Ja ne znam, niti mogu da dajem odgovor u ime cele Crkve. 

Ovd eje poenta da  LGBT zajednica ako za cilj ima prihvatanje o šir ejavnosti, ne sme sebi da dopušta ekscese kojima gura prst u oko toj isotj široj zajednici.

p.s. poradi malo na načinu komunikacije i bez tih epskih momenata u obraćanju, pls.

[Срђан К.]

Мој предлог сваком геју код нас: посетите сајт imanade.com.Тамо има одговор православног психолога о греху педерастије. Такође, Сањи, психологу, је могуће и писати мејлом, па изволите јавити се коме је неопходно. 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 1 минут, NemanjaVa рече

Nauka kaže da je homoseksualnost urođena, nisam ja to izmislio. Ozbiljna je problematika šta raditi sa ljudima koji se tako rode? Kamenovati ih, odbaciti, moliti se za njih, reći im da budu gay inceli, prihvatiti ih na neki način? Teške su to dileme. Nije to biseksualnost, svojstvena još širem bbroju ljudi, pa aj da se fokusiraju na suprotni pol. Ovde imamo nemogućnost da nekoga privuče suprotni pol. J ane znam, niti mogu da dajem odgovor u ime cele Crkve. 

p.s. poradi malo na načinu komunikacije i bez tih epskih momenata u obraćanju, pls.

Изгледа да смо пропустили да је наука добила ипостас, могу да постоје разне старо-нове теорије о предодређености, али дегутантно је да их заступају исти они који говоре о онтолошкој слободи.

Ако полне односе ставимо у контекст Цркве, онда је свакако рјеч о слободним односима и служби Богу.

Није спорно да се кроз наслеђе - однос са родитељима - јави било која перверзија, али се она посматра као исушење, а не као научна чињеница.

[Bokisd]

26  Зато их предаде Бог у срамне страсти. Јер и жене њихове претворише природно употребљавање у противприродно,

27  А исто тако и мушкарци оставивши природно употребљавање жена, распалише се жељом својом један на другога, мушкарци са мушкарцима чинећи срам .... Rimlj. 1, 26-27

Ovo bi trebalo da vazi za sva vremena, ono sto je neprirodno ne moze da postane prirodno i ono sto je neprirodno u ovoj prici donosi i sram i sramotu za samog coveka i njegovu pravu prirodu i licnost :

"Опет каже да их је Бог предао страстима јер су служили твари. Као што су се изопачили у учењу о Богу и напустили руковођење творевине, тако су и у животу постали гнусни и напустили природно задовољсгво (које је најугодније и најпријатније) и предали се неприродном задовољству (које је од свега теже и непријатније). То означава реч заменише која показује да су они напустили оно што су имали и изабрали друго. На тај начин, и један и други пол оптужује сама природа, коју су преступили....Није рекао да су удовољавали жељи, него да су чинили срам, показујући да су они осрамотили природу; распалише се жељом рекао је с циљем да неко не помисли да је болест била сама њихова жеља...."    sv.Teofilakt Ohridski

 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Осим тога, у тим неопредестинацијским теоријама насљедан је и криминал и то да је неко убица, па они који их прихватају преиспитују право.

Па кад неки нови Хићо почне да трјеби, трјеби ће управо по том предестинацијском, урођеном и на крају расном принципу...

...који се не може довести у везу са европском цивилизацијом ( римско право, монотеизам, умјетност)