Лекари ће смети да приме поклон у вредности од 54.521 динар

[Bokisd]

Pa, da, naravno, znamo kako to moze da se resi na vrlo zadovoljavajuci nacin, ali, mislim da nas upravo to i sve ovde nervira i frustira i cini nemocnima kada vidimo kakvo je stanje u zdravstvu sa lekarima. Lecim se vec desetak godina i mnogo puta sam bio u toj situaciji 'nemoci' i dobro sam  osetio na svojoj kozi. 

Na kraju, opet govorim na osnovu svoga iskustva, vrlo je tesko danas leciti se onome koji nema novaca da se adekvatno pozabavi svojom bolescu , jos ako je neko hronicni bolesnik.... jos i sada prica o zakonskom regulisanju nagradjivanja lekara, ... ovo kod nas ce na kraju postati da ce samo dobrosituirani moci sebi da priuste dobro i adekvatno lecenje... 

[Juanito]

пре 21 минута, Avocado рече

problem je što onda i ti koji bi to sve rešili, razrešili i utvrdili moraju da da sede u čekaonicama, da čekaju 3 meseca sa ostatkom "plebsa" na magnetnu rezonancu, itd... a to neće... tako da se ti problemi zapravo nikad neće rešiti, a u međuvremenu možemo da pričuckamo i zamlaćujemo se sa time da li su u redu ili nisu pokloni od 25 evra...

Проблем је у томе што је систем у коме мораш да чекаш месецима на магнетну (коју си већ вишеструко претплатио) фундаментално лош систем. И није у питању само распали српски систем. Практично ни у једном од свих тих бајних система у којима су ”сви здравствено осигурани и заштићени” неможеш да добијеш услугу коју си платио. Код нас једино има више давања и примања мита из разних разлога, ал мито је сасвим природна последица система у коме не можеш да добијеш оно што си платио.

Ал слажем се свакако да тај систем нико не жели да мења, ни ”плебс”, ни они који живе од гласова ”плебса”...

[АлександраВ]

пре 13 минута, Juanito рече

Проблем је у томе што је систем у коме мораш да чекаш месецима на магнетну (коју си већ вишеструко претплатио) фундаментално лош систем.

И када стигнеш на ред, на снимању прођеш као да си им се лично нешто замерио па не могу ни име да ти кажу како треба, и смандрљају те тако да добијеш фобију од затвореног простора и неупотребљив налаз. И онда поп**диш, дигнеш кредит, одеш у неку приватну, закажу те за одмах, воде те кроз снимање као на филму, лепо ти објасне кроз шта пролазиш, обраћају ти се са уважавањем, не буше ти вену као да желе да ти откину руку, и не одраде само то што пише у упуту брзински нажврљано од смореног др из дз (лумбална кичма), него закаче мало и горњи део (јер им се чинило да ту нешто није ок), па ти пронађу дискус на торакалном 11 и 12, па ти лепо објасне шта то значи, итд....

Код државних нема везе што су ти онолико скидали деценијама за то исто здравствено осигурање, и што си то већ платио сто пута иако ни картон ниси имао јер си био здрав и прав, када те спуца нека бољка ако немаш кеш, спреми се да прођеш и шта треба и шта не треба, на најтежи могући начин, углавном. Онда узмеш тих 20 евра, па уместо да купиш кафу и чоколаду да би одобровољио лекара или сестру кербера (или обоје), лепо платиш приватно преглед и људски прођеш кроз све то. И онако сви ти "тражени" државни лекари имају тезге по приватним болницама што им је такође закон омогућио у виду допунског рада до 30% времена. И онако, када стигнеш до неке "тачке" лечења у државној установи, ти исти лекари те "преусмеравају" на своју "приватну праксу", јер плата свакако иде, а учинак у приватној се више рачуна... итд... А у приватним здр. установама нисам видела пацијенте са кесама.

У државним те гледају у руке, у приватним у очи. Иако и једни и други броје.

Лекари нека иду у иностранство ако већ хоће да иду, шта да се ради, земља нам се већ увелико празни, одлазе многи. А ако желе да буду поштовани мораће мало више да се потруде. Не за поклон или државно дефинисаним износ награде, него за то да се не угасе државне здр. установе, а онда нема плата него конкуренција.

[Milica Bajic]

@АлександраВ све стоји, само је огроман проблем у томе што, ако си озбиљно болестан, а немаш новац за операцију у приватној клиници, опет мораш да дођеш на немилост у државну установу у којој ( макар је тако било пре пар година) не уважавају резултате из приватне, него све мораш поново да радиш код њих. На страну непријатност, силно драгоцено  време потрошиш чекајући резултате које знаш...

[АлександраВ]

пре 6 минута, Milica Bajic рече

огроман проблем у томе што

Изгледа да се све своди на причу да је правило да правила нема :/

Не кажем ни да су сви лекари покварени, систем је покварен, а битанге су на таквим позицијама да могу да се бахате. А ко мисли да ће један покварени лекар да се осврне на неку чоколаду или кафу, неће, они буквално тога имају на тоне, још ће да се подсмевају вама и вашем поклону, бациће га на гомилу, или ће чак и бити љути што су опет добили "глупу" кафу и чоколаду. Посебна врста, тај медицински олош, и лекари и сестре.

[Аполоније]

Не пада ми на памет да лекару дам "поклон", ишта више него што би водоинсталатеру, или било коме другом. Плаћени сте да радите свој посао, и радите га, исто као што сви ми други радимо своје.  

А лекар који има имало образа и самопоштовања, неће тражити поклон, и одбиће га чак и ако му га неко понуди.

Иначе, међу нашим медицинским радницима има јако способних и финих људи, а има и тоталне стоке, којој се не зна да ли је бахатија или неспособнија. Људи који раде "са стране", па свим својим пацијентима у државној установи препоручују да дођу у њихову приватну клинику. Ту у државној установи практично неће ни да им помогну. А о крађи медицинског материјала да и не говорим. Пола их третира државно власништво као бесплатни шведски сто, са кога се могу послужити како им се прохте.

 

[Milica Bajic]

@АлександраВ баш тако 

За тако тежак позив људи морају да буду плаћени, да имају макар какву такву сатисфакцију за то што што сваки дан проводе окружени несрећом. А систем их још доводи у ситуацију да се продају за глупе чоколаде и из себе избацују оно најгоре, уместо да су уважени и цењени за хумани позив којим се баве.

Мислим да је решење у приватизацији здравства. За све да постоји ценовник, па лепо осигурање које уредно сви плаћамо да покрива трошкове који следују. 

 

[Аполоније]

@Milica Bajic Проблем није у томе што је здравство (углавном) у државних рукама, већ то што се у њега не улаже довољно. Новац који радници одвајају за здравствено осигурање био би сссвим довољан да покрије трошкове квалитетног здравственог система, да се добар део тог новца не преусмерава у друге сврхе.

 

[Milica Bajic]

@Хаеул управо сам тако нешто и хтела да кажем.

Пошто очигледно наш систем не може да се организује како треба, онда нека то уради онај ко зна боље. Јбга, то или да чекамо да се сви изиграју стручњака на нама и нашим леђима...

[АлександраВ]

пре 7 минута, Хаеул рече

већ то што се у њега не улаже довољно

Проблем је што се улаже погрешно, троши нерационално, и подржава овакво хаотично и бедно стање да би се прикриле крађе са виших позиција. То је проблем.

Други проблем је у нама самима и у перцепцији стручњака као божанства, у нашем непознавању права и обавеза како наших тако и њихових.

[Аполоније]

@Milica Bajic Ствар је у томе што приватник не зна боље, и у нашем случају приватизација ништа не би решила.

Приватник зна како да боље извуче профит, и више се брине о свом власништву него држава (попут наше), коју представљају неодговорни чиновници који сами нису власници, и не осећају исту одговорност коју осећа један проватник. У уређенијим земљама, с обзиром да има више конкуренције, приватник је приморан да понуди бољу услугу, тј. медицинску негу, како би извукао што више профита. У земљи попут наше - мада, да се разумемо, нигде није савршено - где нико не води рачуна о општем интересу, па тако ни томе да ли има праве конкуренције, приватизација би само додатно погоршала ствари. 

[Milica Bajic]

@Хаеул јао не знам шта може бити горе од овог...

Ако не приватизација, онда нека регулатива да се изједначе цене за све, тако да, рецимо, нама буде сасвим свеједно да ли ћемо отићи код приватног или државног, наша здравствена књижица, тј. осигурање покрива трошкове. А држава да ипак преузме свој део одговорности, а не овако да понижава и лекаре у смислу да просе и нас који морамо да их дотирамо са по двајес' евра.

[Аполоније]

пре 3 минута, АлександраВ рече

Проблем је што се улаже погрешно, троши нерационално, и подржава овакво хаотично и бедно стање да би се прикриле крађе са виших позиција. То је проблем.

Проблем је у држави. Ствари су труле од врха надоле, и никакве промене на нижим нивоима не помажу. Државни чиновници не стрепе за свој посао, а с обзиром да изнад себе немају оне одговорне, који би их натерали да савесно раде, само један делић њих осећа потребу да обавља свој посао како треба, и то зато што осећају моралну одговорност. Уместо да та савесна мањина предводи коло, код нас се она држи на најнижем нивоу лествице, док се на врху смењују штеточине.

пре 3 минута, АлександраВ рече

Други проблем је у нама самима и у перцепцији стручњака као божанства, у нашем непознавању права и обавеза како наших тако и њихових.

Србин је традиционално високо ценио учене људе, и мада су то ови други понекад злоупотребљавали, то у основи није нужно лоша ствар. Данас то више није случај. Остатке тога још увек можемо видети на примеру старијих људи са села, али већина других има сасвим разуман однос са струком.

Проблем је корупција. До скоро, у нашем друштву није било могуће постићи практично ништа, ако некоме не понудите мито. Мито је био решење за предуг ред у болници, за саобраћајни прекршај, ра лошу оцену итд. Ствари су се донекле промениле, али здравство остаје један од јасних мрачних тачака, из низа разлога.

[АлександраВ]

пре 3 минута, Milica Bajic рече

а не овако да понижава и лекаре

Не знам зашто се стално ставља акценат да се лекари понижавају малим платама, па сви смо понижени малим платама, буквално. А тај исти лекар човека са завршеним електротехничким факултетом зове мајстор, а колегу дотора ветеринарске медицине, гледа испод ока као фармера.... итд... кажем, ми смо криви, нису лекари божанства, они су положили Хипократову заклетву, одабрали су струку и позив и нека воде рачуна шта и како раде. А како свима нама у овој Србији, тако и њима.

[Аполоније]

@АлександраВ Управо. Коме у Србији су високе плате, осим лоповима и политичарима? 

Но, решења неће бити све док се не реше ствари на врху. Наши проблеми су систематске природе, и није их могуће решити козметичким променама на нижим нивоима.