Зашто као научник верујем у Бога?

[Aquilius Cratus]

Aquilio,ako sam te dobro shvatio ti tvrdiš da je svet mogao nastati bez Boga?Molim te pojasni mi ovu poslednju poruku ako možeš.

Kao Hriscanin ispovedam da bez Boga nema nista i da je sve po Bozijem promislu.

Kad pogledam na strukturu i mehanizme kosmosa ja ne vidim nephodnost bilo kakvog dizajnera,

demijurga, kreatora, carobnjaka.

Iz toga zakljucujem da su metode kojima Bog nesto priziva u postojanje name apsoluno

nedokucije i ne treba sa sa time baviti jer nema od toga nikakve koristi. Ni za nasu

duhovnost a jos manje za napredak nauke.

[Oglo]

Aquilio,ako sam te dobro shvatio ti tvrdiš da je svet mogao nastati bez Boga?Molim te pojasni mi ovu poslednju poruku ako možeš.

Kao Hriscanin ispovedam da bez Boga nema nista i da je sve po Bozijem promislu.

Kad pogledam na strukturu i mehanizme kosmosa ja ne vidim nephodnost bilo kakvog dizajnera,

demijurga, kreatora, carobnjaka.

Iz toga zakljucujem da su metode kojima Bog nesto priziva u postojanje name apsoluno

nedokucije i ne treba sa sa time baviti jer nema od toga nikakve koristi. Ni za nasu

duhovnost a jos manje za napredak nauke.

...mala dopuna : ili lutkara...

ovo je bilo laganica,nice touch

[Sherlock H.]

Aquilio,ako sam te dobro shvatio ti tvrdiš da je svet mogao nastati bez Boga?Molim te pojasni mi ovu poslednju poruku ako možeš.

Kao Hriscanin ispovedam da bez Boga nema nista i da je sve po Bozijem promislu.

Kad pogledam na strukturu i mehanizme kosmosa ja ne vidim nephodnost bilo kakvog dizajnera,

demijurga, kreatora, carobnjaka.

Iz toga zakljucujem da su metode kojima Bog nesto priziva u postojanje name apsoluno

nedokucije i ne treba sa sa time baviti jer nema od toga nikakve koristi. Ni za nasu

duhovnost a jos manje za napredak nauke.

Dakle,nemoguće je dokazati da je Bog tvorac sveta?

[Justin Waters]

Aquilio,ako sam te dobro shvatio ti tvrdiš da je svet mogao nastati bez Boga?Molim te pojasni mi ovu poslednju poruku ako možeš.

Kao Hriscanin ispovedam da bez Boga nema nista i da je sve po Bozijem promislu.

Kad pogledam na strukturu i mehanizme kosmosa ja ne vidim nephodnost bilo kakvog dizajnera,

demijurga, kreatora, carobnjaka.

Iz toga zakljucujem da su metode kojima Bog nesto priziva u postojanje name apsoluno

nedokucije i ne treba sa sa time baviti jer nema od toga nikakve koristi. Ni za nasu

duhovnost a jos manje za napredak nauke.

Ја уопште не могу да схватим овај начин размишљања и чини ми се да оно произилизаи зато што имаш поглед на науку као независну целину, тј управо као да се браниш од атеистичких премиса да ми веру у Бога изводимо из неопходности постанка универзума преко креатора.

Зар је Давид омашио када је ускликивао: "Небеса казују славу Божју, и дела руку Његових гласи свод небески." (Пс 19,1). Зар ћу и ја омашити ако гледам у квантни свет и задивим се законима који тамо владају, и прославим Бога који све то устројио?

Питаш зашто се користим аргументима типа, зграда, авион и сличнога? Па зато што су то компликоване целине, и оне се не налазе у природи. Такве структуре не могу настати природним силама зато што су комплексне. Органска материја је исто тако комплексна, као наш људски организам, и порекло људског организма не може бити од четири основне физикалне силе већ од интелигентног деловања. Зато се и горе питам како су те четири природне силе могле од органске и неорганске материје формирати ћелију која ће бити у потпуности функционала. Али ти ми објашњаваш суштину електромагнетне силе, а то је на квантном нивоу, али какву то индикацију има на макро нивоу тј где је спона између микропрцеса које доводе до формирања макробојеката? Ја уопште то не видим ако ту није уплетена интелигенција.

Чини ми се као да постанак универзума малговито раздвајаш од Божанског премудрог дејства.

[Aquilius Cratus]

Ја уопште не могу да схватим овај начин размишљања и чини ми се да оно произилизаи зато што имаш поглед на науку као независну целину, тј управо као да се браниш од атеистичких премиса да ми веру у Бога изводимо из неопходности постанка универзума преко креатора.

Ali nauka jeste izdvojena i da bi davala rezultate ne treba joj nista sporedno. Kao ni kulinarstvu, slikarstvu, sportu.

Зар је Давид омашио када је ускликивао: "Небеса казују славу Божју, и дела руку Његових гласи свод небески." (Пс 19,1). Зар ћу и ја омашити ако гледам у квантни свет и задивим се законима који тамо владају, и прославим Бога који све то устројио?

Nije pogresio. Ali nije ni mislio na  nebesa kao atmosferu planete zemlje niti na suncev sistem nego na duhovni

nebeski svet.

Питаш зашто се користим аргументима типа, зграда, авион и сличнога? Па зато што су то компликоване целине, и оне се не налазе у природи. Такве структуре не могу настати природним силама зато што су комплексне.

Kristalne strukture su takdoje veoma komplikovane, korali takodje. Zanci li to da mora postojati frabrika korala??? Naravno da ne. Prirodni procesi mogu bez problema da kreiraju takve strukture.

Органска материја је исто тако комплексна, као наш људски организам, и порекло људског организма не може бити од четири основне физикалне силе већ од интелигентног деловања. Зато се и горе питам како су те четири природне силе могле од органске и неорганске материје формирати ћелију која ће бити у потпуности функционала.

Али ти ми објашњаваш суштину електромагнетне силе, а то је на квантном нивоу, али какву то индикацију има на макро нивоу тј где је спона између микропрцеса које доводе до формирања макробојеката? Ја уопште то не видим ако ту није уплетена интелигенција.

EM sila je samo pocetka, na makro skali glavnu ulogu preuzimaju, gravitacija, mehanicka struktura okoline, termidinamicki zakoni. To su isto mehanizmi ali oni presudnu ulogu imaju na makro skali. Zasto mislis da je molekul proteina imun na svoju okolinu?

Чини ми се као да постанак универзума малговито раздвајаш од Божанског премудрог дејства.

Ne, samo isticem da je metodologija Njegovog premudrog dejstva sasvim drugacije od one koju mi prvo zamislimo pa onda krenemo da je trazimo kao uzrok u prirodi.

[andrej]

Хвала на добронамерном савету - а сада, погледај молимте контекст целе приче, а онда ме упути ка линку (макар на Wiki) где се види како Торнадо склапа Боингове авионе ( 0102_laugh). Узгред, има ли заиста електромагнетна сила стваралачки карактер?  229229229 Надам се да се шалиш?

Ne znam u kom kontekstu je Hojl to rekao ali ovako kako ga vas dvoje tu intepretirate nema veze sa pamecu.

Za pocetka zato sto se statisticki proracuni verovatnoce nikad ne vrse unatraske. Nikad za reprojekciju, uvak samo za projekciju i predvidjanje mogucih dogadjaja u nekom sistemu.

Elektromagnetna sila sklapa "sabija" atome u molekule, proste i slozene. Sta je tu cudno? To znamo jos od Sredingerovog vremena.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/forces/funfor.html

Disciplina koja vrsi simulacije ovih fenomena. O ovome nam Ivica moze mnogo detaljnije pricati posto

mu je to uza struka, kako je sam rekao.

http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_dynamics

Po cemu ti raspoznajes stvaralacku silu?

Ти си, брате aquilo нас ДВОЈИЦУ (а не "двоје" 0110_hahaha) изгледа схватио као "креационисте" протестантског типа? Ја то свакако нисам, а не верујем ни да је брат Јустинијан. Даље, ми ништа нисмо "интерпретирали" осим што смо се сложили око немогућности настанка света неком козмичком "случајношћу." Мислим да и брат Јустинијан и моја недостојност када говоримо о настанку света мислимо на овакве детаље:

1. У почетку бјеше Логос (Ријеч), и Логос бјеше у Бога, и Логос бјеше Бог.

2. Он бјеше у почетку у Бога.

3. Све кроз њега постаде, и без њега ништа не постаде што је постало.

4. У њему бјеше живот, и живот бјеше свјетлост људима.

5. И свјетлост свијетли у тами, и тама је не обузе.

Јн. 1, 1-5

Нико ти брате овде не дира науку или еволуцију, али, ако ћеш да тврдиш да је свет настао неким инцидентом или случајем, а не Божијим планом, који, слажем се, може да обухвати и еволуцију, магнетизам... шта год. Али, ти си реаговао на нашу "интерпретацију" Хојла (која је била мој покушај и Јустинијанова помоћ мени у присећању) као на неодрживу са становишта природних наука, да би онда као "стваралачку" силу понудио "електромагнетну силу која атоме сабија у молекуле." Па нико није порекао постојање такве силе, али је нисмо ни "ипостазирали" (као што ти радиш назвавши је "стваралачком") него смо говорили о Узроку стварања - а то је Божија воља да свет постоји, према овим законитостима које мало по мало откривају науке и које тебе изгледа фасцинирају. Искрено, морам да ти признам брате да мене открића природних наука ни мало не фасцинирају - прихватам их, али само као последицу Божије воље и трудим се да се радије бавим узроком настанка (у оној мери о којој о томе сведочи откривење и евхаристијско обожење).

Тако, електромагнетна сила која атоме сабија у молекуле НИКАКО не може да буде СТВАРАЛАЧКА СИЛА, пошто нема сопствену ипостас, чијом вољом дејствује. Творачки принцип ке принцип који захтева постојање личности Творца и воље за сам акт стварања - оно што ни наука ни теологија СИГУРНО не знају, јесте где престаје директни утицај Бога, а где почињу законитости које је одредио. Коначно, мислим да ниси претерано пажљиво ни прочитао оно што смо Јустинијан и ја писали, пошто би, верујем, и сам видео да нико од нас није довео у питање саме природне законитости, него смо се само сложили о НЕОПХОДНОСТИ ПОСТОЈАЊА ЊИХОВОГ УЗРОКА.

[Aquilius Cratus]

Zato sam ja i pitao sta je moc stvaralacke sile.

Slucajnosti ili incidenti kako si rekao su iluzije i rezultati su nase laicke interpetacije

naucnih teorija. Nema incidenta, nema slucjansti, postoje spregovi sila koji medjusobno

deluju jedni na druge i tako oblikuju celu prirodu.

Svakao da se o stvaranju moze govoriti samo iz aspekta licnosti i slobodnog izbora licnosti da

prizove nesto ili nekoga u postojanje. Ali to ne znaci da na osnovu toga mozemo da relativizujemo

dejstvo onoga sto smo saznali putem prirodnih nauka.

Ja svakako nema nikakav proble sa time sto tebe prirodne nauke ne fasciniraju, svako ima svoje interesovanja. Ali mi je nejasan tvoj osnova za zauzimanje stava tipa. Parafraziram te sa druge teme "svakako da postoje evolucioni mehanizmi ali zasto bi nastanak celog zivog sveta sveli na evoluciju kad za to nema dokaza?". Kao sto

sam ti i tamo odgovorio dokaza ima, cak i previse. Ne moze biti jasnije da svi organizmi imaju evoluciono poreklo. Naravno da nam to ne govori nista o stvaranju. Ali zasto? Zato sto ga nema ili ta disciplina ne moze da da takve analize i odgovore.

Moja poenta. To sto univerzume ne izgleda dizajniran ne znaci da ne postoji Bog. Bog ne dizajnira niti sklapa, njegove metode stvaranja su nam strane i ne treba ih porediti sa nasim stvaralackim sposobnostima. Tog trenutka nestaje svaka analogija za zgradama, avionima i automobilima.

[AteistaPredrag]

Нисам приметио да је ико дефинисао шта је то створено да би уопште постојала икаква стваралачка сила а још мање било какав творац?

Све ово око нас је обична реконфигурација материје и енергије а цела ова ваша прича се заснива на вашој неконтролисаној потреби да свом "постојању" дате смисао... То је са једне стране лепо али је са друге стране незначајно за искрено истраживање и испитивање универзума... Како је земља настала се прилично добро зна, можда није апсолутно у потпуности доказано, али се на основу посматрања има врло добра идеја о томе како је настала не само земља него и цео наш соларни систем...

[Милан Меденица :)]

Како то мислиш? Како може нешто спонтано да се развије, ето тек тако?

tek tako ...  (ili , bolje:  "ko zna kako !")

isto kao što ti misliš da je bog stvorio svet ... tek tako !

па то је сумануто и коси се са целом науком и свиме што постоји.

да је тако хаотичан наш свет, појављивале би се све чешће или хаотично таква ''стварања'' ниизчега.

не функционише тако свет, то је један МНОООООООГО компликован механизам а ми смо способни да сагледамо ЈЕДАН точкић, и то не видимо ни шраф који га држи ...

[Милан Меденица :)]

Нисам приметио да је ико дефинисао шта је то створено да би уопште постојала икаква стваралачка сила а још мање било какав творац?

Све ово око нас је обична реконфигурација материје и енергије а цела ова ваша прича се заснива на вашој неконтролисаној потреби да свом "постојању" дате смисао... То је са једне стране лепо али је са друге стране незначајно за искрено истраживање и испитивање универзума... Како је земља настала се прилично добро зна, можда није апсолутно у потпуности доказано, али се на основу посматрања има врло добра идеја о томе како је настала не само земља него и цео наш соларни систем...

што може да буде потпуни промашај ако се у будућности појави неко ново, научно здравије размишљање ...

чак и наука узима тако нешто у обзир, никад се не бави постулатима апсолутног.

зашто упорно инсистираш на Апсолуту, кад не верујеш у Њега?

[Аурор]

Zato sam ja i pitao sta je moc stvaralacke sile.

Slucajnosti ili incidenti kako si rekao su iluzije i rezultati su nase laicke interpetacije

naucnih teorija. Nema incidenta, nema slucjansti, postoje spregovi sila koji medjusobno

deluju jedni na druge i tako oblikuju celu prirodu.

Svakao da se o stvaranju moze govoriti samo iz aspekta licnosti i slobodnog izbora licnosti da

prizove nesto ili nekoga u postojanje. Ali to ne znaci da na osnovu toga mozemo da relativizujemo

dejstvo onoga sto smo saznali putem prirodnih nauka.

Ja svakako nema nikakav proble sa time sto tebe prirodne nauke ne fasciniraju, svako ima svoje interesovanja. Ali mi je nejasan tvoj osnova za zauzimanje stava tipa. Parafraziram te sa druge teme "svakako da postoje evolucioni mehanizmi ali zasto bi nastanak celog zivog sveta sveli na evoluciju kad za to nema dokaza?". Kao sto

sam ti i tamo odgovorio dokaza ima, cak i previse. Ne moze biti jasnije da svi organizmi imaju evoluciono poreklo. Naravno da nam to ne govori nista o stvaranju. Ali zasto? Zato sto ga nema ili ta disciplina ne moze da da takve analize i odgovore.

Moja poenta. To sto univerzume ne izgleda dizajniran ne znaci da ne postoji Bog. Bog ne dizajnira niti sklapa, njegove metode stvaranja su nam strane i ne treba ih porediti sa nasim stvaralackim sposobnostima. Tog trenutka nestaje svaka analogija za zgradama, avionima i automobilima.

Nema incidenta, nema slučajnosti? Kakve sile bre?

Te 'sile koje oblikuju svet' su zapravo tvoj bog, da?

Te sile su svesno i omnipotentno biće čiji sin na Zemlji je Isus Hrist, da? :0104cheesy:

NE! Bog ne stvara, osim što to Biblija kaže a evolucionizam ne isključuje kreacionizam, nema šanse...

Iako je čista kontradiktornost njemu a 100% je tačan, o tome niko i ne raspravlja.

A Boje metode stvaranja su strane, ahaaaa.

Bog je poslao mene i Peđu da iskušamo vašu veru i to je deo njegovog master plana za ceo svet čiji glavni elementi su:

1) Napraviti svet za 6 dana.

2) Poslati svog sina Isusa Hrista da umre za ljudske grehe.

3) Za vreme smaka sveta, vratiti tog istog Isusa.

Nisam mogao ni zamisliti da će mi govoriti o 'silama koje su povezane i koje čine da nema slučajnosti na ovom svetu'. Šta ti da odgovoriš čoveku na te tvrdnje?

[Милан Меденица :)]

неозбиљан си, демони кушају веру, а сваки човек је предалеко од тога  :0104cheesy:

[Aquilius Cratus]

Nema incidenta, nema slučajnosti? Kakve sile bre?

Te 'sile koje oblikuju svet' su zapravo tvoj bog, da?

Te sile su svesno i omnipotentno biće čiji sin na Zemlji je Isus Hrist, da?

Ne, govorili smo pre svega o cetiri fundamentalne sile, gravitacionoj, elektromagnetnoj, jakoj nuklearnoj i slaboj nuklearnoj.

NE! Bog ne stvara, osim što to Biblija kaže a evolucionizam ne isključuje kreacionizam, nema šanse...

Iako je čista kontradiktornost njemu a 100% je tačan, o tome niko i ne raspravlja.

A Boje metode stvaranja su strane, ahaaaa.

Biblija nije naucna knjiga i normalno je da u njoj nema epistemiloskih iskaza. Stoga ne moze biti ni tacna ni netacna. bliss jeeee

Bog je poslao mene i Peđu da iskušamo vašu veru i to je deo njegovog master plana za ceo svet čiji glavni elementi su:

Da ali u onom smislu kako je Bill Hicks rekao "I think God put you here to test my faith dude.".

1) Napraviti svet za 6 dana.

2) Poslati svog sina Isusa Hrista da umre za ljudske grehe.

3) Za vreme smaka sveta, vratiti tog istog Isusa.

Nisam mogao ni zamisliti da će mi govoriti o 'silama koje su povezane i koje čine da nema slučajnosti na ovom svetu'. Šta ti da odgovoriš čoveku na te tvrdnje?

Znaci gravitacija i EM od danas vise nisu sile? Nego sta su?

[Аурор]

Aquilio,ako sam te dobro shvatio ti tvrdiš da je svet mogao nastati bez Boga?Molim te pojasni mi ovu poslednju poruku ako možeš.

Kao Hriscanin ispovedam da bez Boga nema nista i da je sve po Bozijem promislu.

Kad pogledam na strukturu i mehanizme kosmosa ja ne vidim nephodnost bilo kakvog dizajnera,

demijurga, kreatora, carobnjaka.

Iz toga zakljucujem da su metode kojima Bog nesto priziva u postojanje name apsoluno

nedokucije i ne treba sa sa time baviti jer nema od toga nikakve koristi. Ni za nasu

duhovnost a jos manje za napredak nauke.

Dakle,nemoguće je do

kazati da je Bog tvorac sveta?

'As a part of quantum fluctuation, a singularity spontaneously inflated into a vast field comprising matter and energy in a constantly expanding fabric of space and time, causality also arising in the process thus making a causative agent not only unnecessary but impossible.'

Okej, sve i da postoji taj inteligentni tvorac, kako da znamo da je to taj vas bog, otac Isusa od Nazareta?

[Аурор]

Nema incidenta, nema slučajnosti? Kakve sile bre?

Te 'sile koje oblikuju svet' su zapravo tvoj bog, da?

Te sile su svesno i omnipotentno biće čiji sin na Zemlji je Isus Hrist, da? 4chsmu1

Ne, govorili smo pre svega o cetiri fundamentalne sile, gravitacionoj, elektromagnetnoj, jakoj nuklearnoj i slaboj nuklearnoj.

NE! Bog ne stvara, osim što to Biblija kaže a evolucionizam ne isključuje kreacionizam, nema šanse...

Iako je čista kontradiktornost njemu a 100% je tačan, o tome niko i ne raspravlja.

A Boje metode stvaranja su strane, ahaaaa.

Biblija nije naucna knjiga i normalno je da u njoj nema epistemiloskih iskaza. Stoga ne moze biti ni tacna ni netacna. stadaradim

Bog je poslao mene i Peđu da iskušamo vašu veru i to je deo njegovog master plana za ceo svet čiji glavni elementi su:

Da ali u onom smislu kako je Bill Hicks rekao "I think God put you here to test my faith dude.".

1) Napraviti svet za 6 dana.

2) Poslati svog sina Isusa Hrista da umre za ljudske grehe.

3) Za vreme smaka sveta, vratiti tog istog Isusa.

Nisam mogao ni zamisliti da će mi govoriti o 'silama koje su povezane i koje čine da nema slučajnosti na ovom svetu'. Šta ti da odgovoriš čoveku na te tvrdnje?

Znaci gravitacija i EM od danas vise nisu sile? Nego sta su?

Pa izgleda da nisu sile nego hrišćanski bog, otac Isusa od Nazareta.

Kakve veze on ima sa tim silama?