Sve sto se hteli da znate o Rimokatolicizmu, papstvu itd. (slobodna tema za raspravljanje do mile volje za Zayrona, Isusovo magare i ostale)

[Isusovo magare]

пре 1 сат, Zayron рече

Ima ih raznih, ovdje se zovu čotki (kod pravoslavnih i grkokatolika u Češkoj i Slovačkoj) ali izgleda da nisu ni jedan bez križa, krsta, neki imaju samo naznak križa s 5 kuglica, valjda je to običaj iz turskog doba kad se nije smjelo razmahivati nikakvim krstovima, križevima i sličnim stvarima, devocionalijama i simbolima javno po ulici.

https://tinyurl.com/y99nb7xg

https://tinyurl.com/ycbord3h

Ukrajinska krunica (vervica) - mole ju ukrajinski grkokatolički svećenici http://pamjat.net.ua/vervitsa/za_zdorovja

Slovačka grupa Peter Milenky & Band

Slovački benediktinski monah objašnjava šta je Isusova molitva

Krunica Božjeg MMilosrdja (s. Faustina)

The Pope with a Chotki

This striking photograph from WYD shows Pope Francis clearly wearing a chotki around his wrist—something I can’t recall seeing with any other pope.

What’a chotki?  It’s a kind of “prayer rope,” similar to the rosary, used by the Orthodox and Eastern rite Catholics.

http://en.wikipedia.org/wiki/Prayer_rope

Among other things, I think this shows the pontiff’s affinity for the Eastern rite churches. He used to regularly concelebrate the Divine Liturgy with Ukrainian Greek Catholics and this year took the historic step of having the Ecumenical Patriarch attend his papal installation—the first time that’s been done in a thousand years.

When praying, the user normally holds the prayer rope in the left hand, leaving the right hand free to make the Sign of the Cross. When not in use, the prayer rope is traditionally wrapped around the left wrist so that it continues to remind one to pray without ceasing. If this is impractical, it may be placed in the (left) pocket, but should not be hung around the neck or suspended from the belt. The reason for this is humility: one should not be ostentatious or conspicuous in displaying the prayer rope for others to see.

During their tonsure (religious profession),^[4]Eastern Orthodox monks and nuns receive a prayer rope, with the words:

Accept, O brother (sister) (name), the sword of the Spirit which is the word of God (Ephesians 6:17) in the everlasting Jesus prayer by which you should have the name of the Lord in your soul, your thoughts, and your heart, saying always: “Lord Jesus Christ, Son of God, have mercy on me a sinner.”

Orthodoxy regards the prayer rope as the sword of the Spirit, because prayer which is heartfelt and inspired by the grace of the Holy Spirit is a weapon that defeats the Devil.

Among some Orthodox monastics (and occasionally other faithful), the canonical hours and preparation for Holy Communion may be replaced by praying the Jesus Prayer a specified number of times dependent on the service being replaced. In this way prayers can still be said even if the service books are for some reason unavailable or the person is not literate or otherwise unable to recite the service; the prayer rope becomes a very practical tool in such cases, simply for keeping count of the prayers said. However, among some monastics - hesychasts, for example – this replacement is the norm.

The history of the prayer rope goes back to the origins of Christian monasticism itself. When monks began going into the deserts of Egypt, it was their custom to pray the entire 150 Psalms every day. However, because some of the monks were unable to read, they would either have to memorize the psalms or perform other prayers and prostrations in their stead. Thus the tradition of saying 150 (or more) Jesus Prayers every day began.

The western Rosary is sometimes said to have the same initial origin.

The invention of the prayer rope is attributed to Saint Pachomius in the fourth century as an aid for illiterate monks to accomplish a consistent number of prayers and prostrations in their cells. Previously, monks would count their prayers by casting pebbles into a bowl, but this was cumbersome, and could not be easily carried about when outside the cell. The use of the rope made it possible to pray the Jesus Prayer unceasingly, whether inside the cell or out, in accordance with Saint Paul‘s injunction to “Pray without ceasing” (I Thessalonians 5:17).

It is said that the method of tying the prayer rope had its origins from the Father of Orthodox Monasticism, Saint Anthony the Great. He started by tying a leather rope with a simple knot for every time he prayed Kyrie Eleison (“Lord have Mercy”), but the Devil would come and untie the knots to throw off his count. He then devised a way—inspired by a vision he had of the Theotokos—of tying the knots so that the knots themselves would constantly make the sign of the cross. This is why prayer ropes today are still tied using knots that each contain seven little crosses being tied over and over. The Devil could not untie it because the Devil is vanquished by the Sign of the Cross.

http://www.patheos.com/blogs/deaconsbench/2013/07/the-pope-with-a-chotki/

Cardinal Bergoglio (Future Pope Francis) in Byzantine Vestments

Cardinal Bergoglio (future Pope Francis) in the vestments of a Byzantine Rite bishop in the Ukrainian Rite Cathedral of the Protection of the Mother of God in Buenos Aires. His vestments are an odd mix-match as he is wearing the mantle (used in choir dress), but also the stihar and zone (used at the Divine Liturgy).

?❤?

[Благовесник]

Како није то тачно, па у ,,Зашто имамо папу", дон Дамир Стојић, исто тврди да је папа Борџија (Александар VI) додао тај део, наводно, по Духу Светом, потврђујући да је непогрешив у питањима вере када говори екс катедра. 

[Isusovo magare]

пре 3 минута, Ведран* рече

Зато што имамо крст. 

Како нема? Па видела си моју бројаницу да има. 

Ali premali je..naš je veći..

Nego mene zanima to držanje krunice brojanice u ruci..ja recimo kad molim oduvijek spontano držim križ u desnoj ruci da ne "mlatara" uokolo i uvijek mi to smetalo kod ljudi Bože mi oprosti i kod rođene matere..jesam li ja iskompleksirana ili to ima veze i sa čim!??

[kopitar]

1 hour ago, Zayron рече

Nije to tačno, napišem o tom poslije, sad sam zauzet.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Zdrávas_Maria

Moguće , navodno je živio grešnim životom pa je to nadodao da se iskupiti.

Sveta Marijo, majko božja moli za nas grešnike , sada i na času smrti naše. Amen.

 

 

 

 

[Ведран*]

 

пре 5 минута, Благовесник рече

тврди да је папа Борџија (Александар VI) додао тај

[Ведран*]

 

пре 4 минута, Isusovo magare рече

držim križ u desnoj ruci da ne "mlatara" uokolo i uvijek mi to smetalo kod ljudi Bože mi oprosti i kod rođene matere..jesam li ja iskompleksirana ili to ima veze i sa čim!??

Јеси.  

Да ти помогнем да се ослободиш? 'оћеш? 

Кад монасима предају бројанице кажу им "мач духовни". 

Мачем мора да млатараш.

[Ведран*]

пре 5 минута, Isusovo magare рече

mene zanima to držanje krunice brojanice u ruci..ja

Обично у једној руци (кад ходам и стојим) а понекад са обе кад седим. 

Кад су људи присутни онда "тајно", кад су одсутни онда "млатарам" 

[Isusovo magare]

пре 3 минута, Ведран* рече

Обично у једној руци (кад ходам и стојим) а понекад са обе кад седим. 

Кад су људи присутни онда "тајно", кад су одсутни онда "млатарам" 

Kako se moli brojanica??Gospodine Isuse Kriste smiluj se meni grešniku ili?I koliko puta,50 ili 150??

[kopitar]

пре 10 часа, Ведран* рече

 

[Ведран*]

пре 28 минута, Isusovo magare рече

Kako se moli brojanica??Gospodine Isuse Kriste smiluj se meni grešniku ili?I koliko puta,50 ili 150??

Господе Исусе Христе, помилуј ме (нас).

или

Господе Исусе Христе, помилуј ме грешнога (грешну)

или

Господе Исусе Христе, Сине Божији, помилуј ме грешнога(грешну)

или

Господе Исусе Христе, Сине и Слове Божији, помилуј ме грешнога(грешну)

или

Господе Исусе Христе, Сине и Слове Божији, Богородицом, помилуј ме грешнога(грешну)

Како изволиш и колико изволиш (то је вама римокатолицима проблем јер није одређено ) 

А може и 

Пресвета Богородице, спаси нас

или

Богородице Дјево ..... (по правилу Св Серафима, или импровизовано по десет, испрекидано са Оче наш, и другом неком прозбом за ближње и слично)

А Исусова молитва може и сама и са другим молитвама сваких десет. Зависи какве бројанице имаш. Немају све подеоке на 10. Мени такве, са подеоцима, највише одговарају, па су ми оне мале око руке са (обично) 33 чворића без подеока на 10, за emergency only употребу. 

 

[Ведран*]

пре 37 минута, kopitar рече

 

Мухамеда ти, ђе нађе ове?

[Dragi]

 

 

 

 

[Ivan Marković]

пре 1 сат, Isusovo magare рече

I koliko puta,50 ili 150??

Стално. То је циљ. Али је обавезно сваконедељно (или што је могуће чешће) причешћивање. При томе је неопходно сасвим искључити машту и било какве визуализације. То је нужан услов+причешће. Без причешћа и светотајинског живота то би било масалијанство, без искључења фантазије римокатоличка мистика, грубо говорећи.

[Zayron]

пре 15 часа, Благовесник рече

Како није то тачно, па у ,,Зашто имамо папу", дон Дамир Стојић, исто тврди да је папа Борџија (Александар VI) додао тај део, наводно, по Духу Светом, потврђујући да је непогрешив у питањима вере када говори екс катедра. 

Ovako, sama ta cijela priča oko pape Aleksandra VI je jedan ogromni megahoax crkvenoistorijski i političkoistorijski i političkocrkveni izmišljen najvjerovatnije samim katoličkim kliricima i to njemačkim koji su se podnosili s italijanskim kliricima otprilike isto kao vaši moskovski sa carigradskom (motivacija je bila kao i kod vas borba za što veću moć, utjecaj i što više novca koji su nezadovoljni njemački katolički klirici htjeli preusmjeriti s italijanskih u svoja korita putem reforme u Crkvi za koju opet Italijani nisu htjeli ni čuti jer im je taj dotadašnji status quo i ta takva situacija materijalno, financijski i politički odgovarala. Svaka takva reforma bi dovela do neželjenog transfera moći i novaca iz Italije u Njemačku, njemački bi arhijereji postali moćniji, značajniji i bogatiji a italijanski bi izgubili na značaju, bogatstvu i moći. I njihov sukob je zaista doveo do poznatog Lutherovskog raskola, kojim je ta dugogodišnja kriza i medjusobno trvenje dostiglo tačku kulminacije a ni sam Luther nikada za života nije uspio sagledati ono što je iz ove vremenske distance nama jasno danas, da su njegova istupanja ustvari poslužila samo kao detonator, kao onaj pucanj u Sarajevu na Vidovdan, i on i Gavrilo Pricip su bili potom samo pijuni, figurke mnogo većih sila koje su se sukobile a njihovu detonaciju iskoristile za pokret u rat.Toga ima i bilo je oduvijek i kod nas, samo što mi na razliku od vas imamo centralizovanu upravu  i razne mehanizme kojima smo sposobni postupno eliminisati i redukovati mogućnost da se predje u anarhiju - nešto kao lijevak, kad vino ističe iz bureta usmjerimo ga na jedno mjesto a ne dopustimo da se rasteče svuda na sve strane  pa ne dolazi do takvih excesa kao što je ovaj vaš s Ukrajinom, (to govorim naravno u organizacionom unutarcrkvenom smislu a ne u moralnom, prekršitelja morala i kanonskih pravila imamo i jedni i drugi sličnom procentnom umjerom zastupljene):

http://procproto.cz/historie/osud-hrisneho-papeze-alexandra-vi-aneb-jeden-velky-podvod/

Sad o ovom drugom problemu što se tiče tog navodnog dodatka, intervencije pape Aleksandra VI u molitvi Ave Maria.  Toliko je to obimna i složena stvar da bi to svakako zahtijevalo cijelu posebnu temu na koju sad nemam trenutno vremena a za mene nije ni nešto aktuelna ni prinosna. Istrošio bi gomile materijala samo da dokažem da papa Aleksandar nije autorom tog dodatka, drugog dijela molitve Ave Maria kao što nije, kandidata na utorstvo je više sv. Bernardin Sijenski, Savonarola, sv. Peatr Kanizije, tu se isprepliću role propagatora i "autora", svi ustvari reflektuju mnogo starije liturgijske tekstove litanijskog karaktera (jektenija) iz 3. i 7. vijeka i radi se ustvari samo o kompilatorskim intervencijama, ničeg novog tu nema. I sam papa Aleksandar VI je bio jednim od propagatora, širitelja tog novog načina moljenja dakle pristalica te "extended" verzije, dakle u ulozi "usera", korisnika, današnjim rječnikom govoreći, nikako autora niti si je on gdje to autorstvo negdje pripisivao (kako rekoh u najboljem slučaju kompilatorsko a koje svejedno pripada drugima a ne njemu i ta takva kompilatorska zasluga motivisana je bila praktičnim pastoralnim potrebama propovjednika i duhovnika). U ozbiljnijoj teološkoj literaturi se to nigdje ne spominje. Čak i tu se našao jedan mini-hoax, većina katolika na primjer misli da su krunicu, ružarij, ruženec izmislili dominikanci ali ni to uopšte nije istina, oni su je samo proširili, propagovali i kao jednu od najvažnijih medju svojim molitvama a izmislili su je ustvari kartuzijani. Inače proces standardizacije krunice je upravo u XV i XVI vijeku bio tek na svom početku, naprosta većina katolika, mirjana i klirika i monaštva se uopšte nije ni molilo s tim dodatkom, tek u XVI vijeku na Tridentskom koncilu, pedesetak godina poslije smrti pape Aleksandra je ta nova verzija bila zvanično odobrena a u XVII i XVIII vijeku je došlo do postepenog širenja tog novog molitvenog obrasca ili pravila a definitivno je ta molitva krunice bila ustaljena, usvojena u potpunosti u tom današnjem obliku TEK U XIX vijeku! Zaista vrlo zanimljiva tema ali previše bi to bilo posla da na kraju samo dokažem da je ta priča o navodnom autorstvu pape Aleksandra ustvari hoax, dezinformacija. Njemu samom tada nije ni padalo na pamet braniti, zabranjivati nekom da se moli tako kao do sada ili tjerati nekog da se moli kao on, pogotovu ne monahe i monahinje. Mnoge te stvari su tada bile u nadležnosti pomjesnih arhijereja, ordinarija jurisdikčno nadležnih, biskupa, nadbiskupa, opata i opatica i vladala je velika i široka liturgijska raznolikost, šarolikost i praktikovala liturgija sa mnogo lokalnih odlišnosti, tek poslije Tridentinskog Sabora, Koncila dolazi do procesa unifikacije, objedinjavanja cijele liturgije, teologije, dogmatike, kanonskih propisa i crkvenog prava itd.

- Sancta Marīa, Māter Deī, ōrā prō nōbīs peccātōribus, nunc et in hōrā mortis nostrae. Āmēn.

- Santa Maria Madre di Dio prega per noi peccatori adesso e nell'ora della nostra morte. Amen

http://www.latheotokos.it/modules.php?name=News&file=article&sid=568

http://www.smrosario.it/j3/index.php/preghiere/349-ave-maria

http://www.preghiereagesuemaria.it/libri/l'ave maria.htm

https://it.wikipedia.org/wiki/Ave_Maria

[Ведран*]

пре 5 минута, Zayron рече

samo što mi na razliku od vas imamo centralizovanu upravu

И ми имамо централизовану управу.

Зове се Исус Христос, глава Цркве, небо-земне.