Jump to content

Raskol se zahuktava

Оцени ову тему


Препоручена порука

пре 6 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Питао сам га, зашто тако говори, то нас узнемири, рекао је да има дуг језик, односно да је на неки начин претјерао.

Одлично! Супер ако имаш контакт са њим! Истина је то што је рекао, има језик као наш авва Зоран :) иста је то фела.

А можеш ли сад ово да му кажеш да смо га замолили ми са форума:

1) Да се извини Патријарху и да замоли за опроштај, како то и доликује једном тако великом и значајном нашем теологу, да и нас који у њега верујемо и који га волимо, да нам поврати поверење у теологију? Да не будемо као кад је Карл Барт рекао да неће слушати нечију догматику чију етику не поштује? Ја такву етику коју је пројавио презирем - говорим о конкретним случајевима.

2) Да каже својим духовним чадима, нашим драгим и младим епископима да не свађају цео свет са Патријархом и Синодом. Да их умири, да им каже реч као њихов Отац. Закривише се људи због њихових фејлова. Да и они затраже опроштај од Патријарха.

3) Да пусти политику, толико тога је омашио и да му неко коначно каже да за то ипак није стручан.

 

Овај форум има 25000 људи, око 500,000 људи се на разним пројектима Поука "врти", ево ми ћемо све то пренети овде.

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Одговори 11.5k
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

@Ćiriličar Добра ти је ова дуга порука... Препоручујеш ми се озбиљно за модератора форума :)

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 1 сат, Иван Ц. рече

Ја према њима немам милости на форуму уопште. То не брини. А те "црквене актуелности" и слични твитераши - знамо ко иза њих стоји. Ниско, ниско... али Поуке не смеју и не треба да буду као они. Они су пример како се сеје клице мржње и неповерења.

Ko stoji? Ako je neko iz crkve, ne bi bilo lose napisati ako znate.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 12 минута, Иван Ц. рече

Види брате, 

мислим да је сазрело време да ми сада на форуму гасимо ону ватру која хоће да нам упали кућу - Цркву. 

Ја бих најсрећнији био када би владика Атанасије затражио опроштај од Патријарха за онако сулуде речи које је срамота да један епископ изговара за свога патријарха, па макар то рекао у не знам каквом контексту.

Хајде да молимо Господа да то дође што пре.

Наравно. Само да појасним, немам ни ја баш илузију да су сви доброжелатељни, али јадни трапави па се неспретно изражавају, а ми сви, опет, јадни збуњени њиховим изјавама и поступцима. Склон сам теоријама завере и имам их неколико у глави.

Али верујем да смо лично одговорни сви чак и за сваку њихову изјаву и поступак. Ако буде - не дај Боже, сви смо криви и сви смо на губитку. Зато је битно да не посустанемо у подршци, молебанима, литијама и протестима. Молимо се Богу, наравно. Сва зла и долазе услед недостатка молитве. Богу је све могуће, он је чак и Ниниву поштедео, али су морали да одраде свој део посла и Нинивљани. Асирци су дошли до зидина Јерусалима и није им дао Бог јер је Он тај који чини чуда, уосталом као некада са Вараком и Гедеоном и поред њихове малодушности.

Може и сад. То нам је трезвени циљ, а не само наивни сан. Ал, да је велика претња, јесте. Страшна.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 часа, Плаво Небо рече

@RYLAH Ти си правник, разумећеш сигурно ово што пишем. Добро сам пропратио изјаву Његовог Високопреосвештенства Митрополита Амфилохија. Прво што сам урадио јесте да сам погледао Устав СПЦ и схватио сам да ни у чему није погрешио када је рекао да ће он преговарати око закона, а не Патријаршија. Апсолутно је у надлежности Његовог Високопреосвештенства Митрополита да води бригу о чувању црквених старина које се налазе у делокругу његове Митрополије. Исправљам овај део ''око закона'', јер, његова изјава се односила да преговара са влашћу у Црној Гори само ако се укине закон. Извињавам се у овом делу на својој грешци. Молио бих @Иван Ц. да се коначно реши овде питање ширења смутње и злонамерног извлачења из контекста изјава Црквених великодостојника. А што се тиче историје, и тамо, у историјским уџбеницима се исто може потврдити да Његово Високопреосвештенство Митрополит није ништа измислио. Молим да се коначно стане на пут злонамерним смутњама, јер, Поуке нису место да се блати ни један Црквени великодостојник и да му се инпутира нешто што упорно тврди да не жели чинити, а то је да доводи до раскола.

Da, upravo tako oko pregovora za zakon sa drzavom CG, to moze samo MCP da pregovara u ime SPC i to je Amfilohije i rekao..... "Kada sa nama pregovaraju to je isto kao da pregovaraju sa Beogradskom patrijaršijom, tu nema nikakve razlike", rekao je Mitropolit portalu Standard...(boldovano u tekstu)...jer ne moze Patrijarsija da se mesa u zakone druge drzave koja se odnose na tu drzavu, a ovaj zakon se tice CG i crkve koja je u njoj i to je MCP i ona je jedini moguci sagovornik - naravno kao deo SPC i to je i Amfilohije i rekao da kada pregovaraju sa MCP, nema razlike, to je kao da pregovaraju sa SPC.

Drugo, takodje dobro navodis da u istoriji crkve i nase SPC - Pecke patrijarsije stoji upravo ono sto je Amfilohije u intervju i rekao :

"Ma kakva autonomija, svaka episkopija u pravoslavnoj crkvi je autonomna. Mitropolija je bila samostalna, autonomna koz vjekove. To je pravilo u crkvi oduvijek bilo. Mitropoliju je osnovao prije 800 godina Sv Sava. Ova mitropolija je kroz vjekove djelala svoje djelo, bila je samostalna u punom smislu riječi, od vremena ukidanja Pećke Partijaršije 1766. godine, pa se u to vrijeme zvala autokefalna zato što je bila jedina eparhija Pećke partijaršije koja je bez prekida ostala do današnjeg dana, sve druge - i Beogradska i Karlovačka su nastajale i mijenjale se. Jedina koja je ostala samostalna i sačuvala samostalnost Pećke partijaršije jeste Mitropolija crnogorsko primorska. Zvala se u to vrijeme autokefalna jer je u to vrijeme stvarala državu. Ona nije prihvatala odluku Carigrada kojom je poništena Pećka partijaršija. Mitropolija je jedina ostala bez prekida, a to je kasnije potvrdio ruski Sinod rukopolažući episkope crnogorske koji nijesu tražili da budu rukopoloženi od Carigrada, nego su tražili od Rusije da im se rukopolažu episkopi sve do Mitrofana Bana 1920. godine, što ne znaju neznalice i oni vaspitani na brozovori, na lenjinizmu i marksizmu", poručio je Amfilohije.

Vrlo jednostavno, Amfilohije povezuje samostalno sa autonomno za crkvu CG u staro vreme - gde ne postoji full autokefalija jer je u pitanju autonomija u odlucivanju , jer i sam Amfilohije dalje kaze da su iz CG odlazili u Rusiju da se rukopolozu episkopi za crnogorsku crkvu, sto je oznaka da nije bila autokefalna u kanonskom smislu,....jer odraz autokefalnosti je da crkva sama rukopolaze svoje episkope.....kao sto Mitropolija Moskovska nije bila autokefalna sve dok su iz Carigrada rukopolagani episkopi, kada je dobila Patrijarsiju, Moskva je mogla i sama da rukopolaze kao full samostalna.

Tako da, po svemu sto prica Amfilohije nema indicija ka raskolu.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 16 минута, feeble рече

Ko stoji? Ako je neko iz crkve, ne bi bilo lose napisati ako znate.

Наравно да су из Цркве, нажалост. Недобронамерни веома, али и прилично наивни. Мисле да тако могу нешто да направе.

Ево, боље нека та средтва усмере на Поуке, бар ћемо да направимо неку добру мисионарску причу.

Нећемо о томе сада говорити. Важно је да знају да знамо о коме се ради, као што знамо да им нови пројекат где гурају глупаве приче где провлаче Патријарха неће им бити превише на корист. Као да смо сисали весла.

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Ето да видимо како ће @RYLAH да легализује изјаву да Архиепископ Амфилохије има аутономију и право да преговара у име 4+ еперхије?

 Naravno da i Episkopski savet  treba da uzme ucesca, kao to autonomno telo SPC u CG.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 13 минута, Bokisd рече

Da, upravo tako oko pregovora za zakon sa drzavom CG, to moze samo MCP da pregovara u ime SPC i to je Amfilohije i rekao..... "Kada sa nama pregovaraju to je isto kao da pregovaraju sa Beogradskom patrijaršijom, tu nema nikakve razlike", rekao je Mitropolit portalu Standard...(boldovano u tekstu)...jer ne moze Patrijarsija da se mesa u zakone druge drzave koja se odnose na tu drzavu, a ovaj zakon se tice CG i crkve koja je u njoj i to je MCP i ona je jedini moguci sagovornik - naravno kao deo SPC i to je i Amfilohije i rekao da kada pregovaraju sa MCP, nema razlike, to je kao da pregovaraju sa SPC.

A sto bi mitropolija bila predstavnik ostalih eparhija u CG? Po kom clanu, odluci itd?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 7 минута, Bokisd рече

 Naravno da i Episkopski savet  treba da uzme ucesca, kao to autonomno telo SPC u CG.

Не може тај Савет да буде аутономан може само полу-аутономан са полу-синодом и полу-јурисдикцијом полу-архиепископа над полу-егзархијом. Реко ми Барт, он све зна, за цео свет...

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 28 минута, Иван Ц. рече

Одлично! Супер ако имаш контакт са њим! Истина је то што је рекао, има језик као наш авва Зоран :) иста је то фела.

А можеш ли сад ово да му кажеш да смо га замолили ми са форума:

1) Да се извини Патријарху и да замоли за опроштај, како то и доликује једном тако великом и значајном нашем теологу, да и нас који у њега верујемо и који га волимо, да нам поврати поверење у теологију? Да не будемо као кад је Карл Барт рекао да неће слушати нечију догматику чију етику не поштује? Ја такву етику коју је пројавио презирем - говорим о конкретним случајевима.

2) Да каже својим духовним чадима, нашим драгим и младим епископима да не свађају цео свет са Патријархом и Синодом. Да их умири, да им каже реч као њихов Отац. Закривише се људи због њихових фејлова. Да и они затраже опроштај од Патријарха.

3) Да пусти политику, толико тога је омашио и да му неко коначно каже да за то ипак није стручан.

 

Овај форум има 25000 људи, око 500,000 људи се на разним пројектима Поука "врти", ево ми ћемо све то пренети овде.

 

Да ти кажем, говорим колико могу и односи су нам затегнути до пуцања, говоре му и на мене колико могу, још откако сам се обрео у Требињу прије 4-5 година, изградио се неки однос, а ово што ти тражиш би било превише, морам и њега да пазим, једном му је од неке моје хвалоспјевне пјесме позлило, па се шалио по болници да сам за све крив.

Ова што си је малоптије баново суфлира му непрестано и још неки контролисано, осим тога има овде тамбураша који прате све написано и извјештавају, а вјероватно је и да он сурфује.

Све ћу урадити - колико ми дозволи, питао би га да се можда и скупе питања, могао би он то... ајд све посебно ми је жао њега и Давида, а има оних око њега који га презиру, дијалог мора да се обнови,  Ава и Максим, Порфирије и Григорије...Душица и Иринеј, нема алтернатве, Владика Игњатије љепо каже за оне који остају незмирени да цјепају биће.

Покушаћу

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 6 минута, feeble рече
пре 21 минута, Bokisd рече

Da, upravo tako oko pregovora za zakon sa drzavom CG, to moze samo MCP da pregovara u ime SPC i to je Amfilohije i rekao..... "Kada sa nama pregovaraju to je isto kao da pregovaraju sa Beogradskom patrijaršijom, tu nema nikakve razlike", rekao je Mitropolit portalu Standard...(boldovano u tekstu)...jer ne moze Patrijarsija da se mesa u zakone druge drzave koja se odnose na tu drzavu, a ovaj zakon se tice CG i crkve koja je u njoj i to je MCP i ona je jedini moguci sagovornik - naravno kao deo SPC i to je i Amfilohije i rekao da kada pregovaraju sa MCP, nema razlike, to je kao da pregovaraju sa SPC.

A sto bi mitropolija bila predstavnik ostalih eparhija u CG? Po kom clanu, odluci itd?

Mitropolija u smislu svih eparhija kroz Episkopski savet...(vec smo to prosli)

Kada sa nama pregovaraju,....sta je mislio Amfilohije, pa nije mislio samo na sebe, ili na sebe kao predstavnika cele crkve i svih episkopija u Patrijarsiji,....uostalom, ima ovo gde su sve vladike iz CG bile u Patrijarsiji na zajednickoj sednici i dogovoru.

 

 

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 12 минута, Vladan :::. рече

Не може тај Савет да буде аутономан може само полу-аутономан са полу-синодом и полу-јурисдикцијом полу-архиепископа над полу-егзархијом. Реко ми Барт, он све зна, за цео свет...

 

Pa, vidi, kaze Amfilohije..... " Ona (crkva u CG) nije prihvatala odluku Carigrada kojom je poništena Pećka partijaršija "....tako isto moze i danas opet da ne prizna nista ako VP pokusa nesto u CG mimo MCP i SPC.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Hadzi Vladimir Petrovic Јак је наш владика Таса :)

Преживеће он и то твоје обраћање.

Кад би то урадио, имао би сву подршку васколиког народа. Ово под тачком 2 је најважније. То је сада најбитније за јединство Цркве.

Владика Атанасије је велики човек, зна он да се извини.

И само да знате, ја уређујем сајт моје епархије.

Владика је написао текст који је сачинио буквално са сузама јер воли владику Атанасија и много му је жао што се све ово дешава! На нашем сајту од постанка постоје беседе Владике Атанасија као посебан линк, то свак зна.

Ти суфлери који хушкају Владику Тасу на Владику Давида су они који не желе добро ни њему ни +Давиду. Чак су нахушкали младог владику Димитрија да стане иза оног бесмисленог дописа...

Хајде, све то може да се среди. Један смо народ, једна смо Црква.

Поздрави га и нека подучи своја чада.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Управо сада, Ćiriličar рече

То би ми, ајде ви, себе да не рачунам, са Поука требали, кад се већ апелује, и апл-на-апелује, да пишемо Синоду  апел и појединачно актерима, да их умољавамо а и тражимо као паства да се све ствари врате у одаје где им јеместо, а од њих очекујемо да се једни према другима понашају онако како су нас учили да се понашамо према ближњима.

Јер онда пада у воду сва њихова учења и проповеди о љубави, праштању....мени је страшно мислити да два еписопа кипте један на другофа....

Свака ти је златна.

Е само види сад ово: све би се веома, веома брзо решило, а и хоће - знам то, само да поједини соло играчи то укапирају. Сад, као никада, нам је поребна слога и јединство.

Ко се радује овом лудилу? Па само мрзитељи Цркве. Они ће свакакав могући сукоб да искористе да би неку ћар узели за себе.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 6 минута, Bokisd рече

Pa, vidi

пре 9 минута, Bokisd рече

Mitropolija u smislu svih eparhija kroz Episkopski savet...

пре 26 минута, Bokisd рече

...kao to autonomno telo SPC u CG.

Ма "јасно"...

Ама и Елпидофорос би ти позавидео... :ok:

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Креирај ново...