Raskol se zahuktava

[HOA+]

Ми никад нисмо ни имали у новије доба неко посебно монаштво. Након грчке црквене окупације после 1766. наше монаштво је било више база за прављење народних трибуна, који су предводили народ. Ту није било некаквог исихазма, богослужења и којекаквих египатских фазона са послушањима. Обнова монаштва у неким центрима коју су урадили Јустиновци је више изузетак, него правило, једнако као и Николајева краткотрајна обнова.

СПЦ генерално има кадровских проблема, и постоји милион идеја за решење, мада Епископат још увек није свестан дубине и пропасти пута којим се иде. Но, опет мислим да смо кадровски бољи него Грци.

[logdanov]

пре 12 минута, HOA+ рече

Обнова монаштва у неким центрима коју су урадили Јустиновци је више изузетак, него правило, једнако као и Николајева краткотрајна обнова.

Да није било њих двојице, данас бисмо имали монаха колико и Бугари, што би тек било страшно. Ми се, уствари, никада нисмо опоравили од катастрофе из 1690. Са том годином је повезан велики број проблема које данас имамо.

У сваком случају, већина од поменутих милион идеја морала би да тежи оживљавању монаштва са све египатским послушањем. Само како, то је питање.

[HOA+]

Ми немамо демографске капацитете за било какву већу обнову. Наше монаштво ће доживети судбину западног монаштва, јер ми све што не ваља примамо са запада у већем интензитету. Очување СПЦ ће морати да буде преко лаика, богатих и мање богатих, али освештених хришћана, као оних Тршћанских и Дубровачких Срба трговаца, који су сами себи правили црквене општине и уређивали односе унутар њих, са властима, владикама и светом. Њима је било свеједно да ли је владика из Венеције тајно примио унију, или  је православно фанарско ђубре из Истанбула, они би му одредили плату, стан и куварицу и рекли мораш да служиш 10 пута годишње, проповедаш за Васкрс, Петровдан  и Госпојину и да рукополажеш кога ти ми кажемо. Ево недавно је било освећење Цркве у Трсту јер за 250 година постојања није била освештана. Нису хтели да им се петља грчко унијатско ђубре из Венеције.

То није био протестантизам, него једини начин очувања вере у условима кад је клир био лош, и склон корпуцији и утицају неправославних власти. То је пут коме ће СПЦ свакако морати да се врати. Ово са епископоцентричношћу је дефинитивно пропало. Ево најбољи је пример Америка. Зар би било ко православан и национално правилно постављен пристао да му Максим и Добријевић буду било какви ауторитети по питању вере?

[logdanov]

Ведран Гагић: Поводом најновијег мешања Цариграда у унутрашња питања СПЦ – Стање ствари

STANJESTVARI.COM

---

Уколико СПЦ пристане на уплитање Цариграда у наше унутрашње питање, направићемо силну грешку - легитимисале би се све јасније претензије Цариградске патријаршије Поводом најновијег мешања...

Слажем се са Ведраном.

[Рисбо]

Ми немамо демографске капацитете за било какву већу обнову. Наше монаштво ће доживети судбину западног монаштва, јер ми све што не ваља примамо са запада у већем интензитету. Очување СПЦ ће морати да буде преко лаика, богатих и мање богатих, али освештених хришћана, као оних Тршћанских и Дубровачких Срба трговаца, који су сами себи правили црквене општине и уређивали односе унутар њих, са властима, владикама и светом. Њима је било свеједно да ли је владика из Венеције тајно примио унију, или  је православно фанарско ђубре из Истанбула, они би му одредили плату, стан и куварицу и рекли мораш да служиш 10 пута годишње, проповедаш за Васкрс, Петровдан  и Госпојину и да рукополажеш кога ти ми кажемо. Ево недавно је било освећење Цркве у Трсту јер за 250 година постојања није била освештана. Нису хтели да им се петља грчко унијатско ђубре из Венеције.
То није био протестантизам, него једини начин очувања вере у условима кад је клир био лош, и склон корпуцији и утицају неправославних власти. То је пут коме ће СПЦ свакако морати да се врати. Ово са епископоцентричношћу је дефинитивно пропало. Ево најбољи је пример Америка. Зар би било ко православан и национално правилно постављен пристао да му Максим и Добријевић буду било какви ауторитети по питању вере?

Sreca, pa imamo tu Krcu.

Послато са SM-A530W користећи Pouke.org мобилну апликацију

[بسم الله الرحمن الرحيم]

пре 15 часа, logdanov рече

"Па шта? Ви сте Стаљинова нација.

@logdanov  Краина чего? Кад ти неко отме идентитет Кијевске Руси то се деси. Москаљи су сепаратни дио тог древнеруског идентитета. А око твојих пријатеља, фашиста у Правом Сектору и осталим удругама, могу рећи само да су то усташе који обијају храмове Кијевске патријаршије и Украјинске православне цркве Московског патријархата, те отимају, премлаћивају свештенство и преводе храмове у контролу лажне неканонске-православне цркве зване, ПЦУ, то нису никакви украјински патриоти, но издајице властите државе, Цркве и народа. А твој главни проблем је што си парцијалан и нестабилан па Украјинце називаш Стаљиновом нацијом, а заборављаш која је то онда Стаљинова црвена црква.

[logdanov]

пре 2 минута, بسم الله الرحمن الرحيم рече

@logdanov  Краина чего? Кад ти неко отме идентитет Кијевске Руси то се деси. Москаљи су сепаратни дио тог древнеруског идентитета. А око твојих пријатеља, фашиста у Правом Сектору и осталим удругама, могу рећи само да су то усташе који обијају храмове Кијевске патријаршије и Украјинске православне цркве Московског патријархата, те отимају, премлаћивају свештенство и преводе храмове у контролу лажне неканонске-православне цркве зване, ПЦУ, то нису никакви украјински патриоти, но издајице властите државе, Цркве и народа. А твој главни проблем је што си парцијалан и нестабилан па Украјинце називаш Стаљиновом нацијом, а заборављаш која је то онда Стаљинова црвена црква.

Не Абдулах, превише машташ. Ниси у праву што се тиче људи које сам поменуо. Моји познаници, колеге, па можда и другари, као што сам рекао, украјински су националисти нажалост, а нисам рекао да су фашисти. Шта ја ту могу? Имам другаре који су грчки националисти. Имам чак и пријатеље који су македонски и бугарски националисти. Не оптужујем их за паљење цркава, клање Срба, мучење архиепископа Јована, ако нису они то лично урадили. Да јесу, сигурно не бисмо разговарали пријатељски. Није свако нормалан, што се потврђује свакодневно у разговору са људима. Сигурно не прихватам њихову идентитетску шизофренију, али тако то бива кад јадници хоће да помире непомирљиво у свом срцу. Они, Украјинци су Стаљинова нација. Не знам што би тебе то вређало.

Осим тога, није сасвим умесно да било кога називаш фашистом док у имену свог профила имаш почетне речи арапског упутства за џихад (у врло профаном смислу). Рећи ћеш да су то добри људи и да је ислам религија мира и да твоји пријатељи муслимани нису терористи? Зашто онда моје познанике, колеге, а можда и другаре из Лавова, аутоматски сматраш злочинцима? Осим тога, шаљеш противречне поруке. Предлажеш да СПЦ призна ПЦУ; браниш Денисенка од ПЦУ; китиш се исламским перјем и мрзиш Русе као да су ти сви заједно нешто лично наудили. Није природно.

Ако си муслиман, не одреци. Шта је страшно?

[بسم الله الرحمن الرحيم]

пре 25 минута, logdanov рече

Не Абдулах, превише машташ. Ниси у праву што се тиче људи које сам поменуо. Моји познаници, колеге, па можда и другари, као што сам рекао, украјински су националисти нажалост, а нисам рекао да су фашисти. Шта ја ту могу? Имам другаре који су грчки националисти. Имам чак и пријатеље који су македонски и бугарски националисти. Не оптужујем их за паљење цркава, клање Срба, мучење архиепископа Јована, ако нису они то лично урадили. Да јесу, сигурно не бисмо разговарали пријатељски. Није свако нормалан, што се потврђује свакодневно у разговору са људима. Сигурно не прихватам њихову идентитетску шизофренију, али тако то бива кад јадници хоће да помире непомирљиво у свом срцу. Они, Украјинци су Стаљинова нација. Не знам што би тебе то вређало.

Осим тога, није сасвим умесно да било кога називаш фашистом док у имену свог профила имаш почетне речи арапског упутства за џихад (у врло профаном смислу). Рећи ћеш да су то добри људи и да је ислам религија мира и да твоји пријатељи муслимани нису терористи? Зашто онда моје познанике, колеге, а можда и другаре из Лавова, аутоматски сматраш злочинцима? Осим тога, шаљеш противречне поруке. Предлажеш да СПЦ призна ПЦУ; браниш Денисенка од ПЦУ; китиш се исламским перјем и мрзиш Русе као да су ти сви заједно нешто лично наудили. Није природно.

Ако си муслиман, не одреци. Шта је страшно?

Islam ne treba poistovjećivati sa fundamentalizmom i ekstremizmom zlih ljudi ako ćemo se pak baviti tom temom, treba priču započeti od osnova današnjeg religijskog terorizma koji je potekao od židova  i to pazi koga Baruch Goldstein prezimenjaka jednog od najvećih inicijatora neodrživog jasenovačkog mita o 700.000 i zagovornika Valerijanovog memoranduma najspornijeg dokumenta SPC u prošlom vijeku.

[logdanov]

пре 2 минута, بسم الله الرحمن الرحيم рече

Islam ne treba poistovjećivati sa fundamentalizmom i ekstremizmom zlih ljudi ako ćemo se pak baviti tom temom, treba priču započeti od osnova današnjeg religijskog terorizma koji je potekao od židova  i to pazi koga Baruch Goldstein prezimenjaka jednog od najvećih inicijatora neodrživog jasenovačkog mita o 700.000 i zagovornika Valerijanovog memoranduma najspornijeg dokumenta SPC u prošlom vijeku.

Ето видиш. Као што сам рекао, свој блуд са муслиманима оправдаваш, а мене осуђујеш зато што су неки људи које знам такви, какви су. Осим тога, њих си прогласио фашистима. Савршено некоректно.

Исто тако, кад си рекао да поштујеш све монотеисте, ниси ту мислио на Јевреје јер си антисемита у ужем смислу.

Мислиш ли и даље да можеш некога да назовеш фашистом?

[بسم الله الرحمن الرحيم]

пре 2 минута, logdanov рече

Ето видиш. Као што сам рекао, свој блуд са муслиманима оправдаваш, а мене осуђујеш зато што су неки људи које знам такви, какви су. Осим тога, њих си прогласио фашистима. Савршено некоректно.

Исто тако, кад си рекао да поштујеш све монотеисте, ниси ту мислио на Јевреје јер си антисемита у ужем смислу.

Мислиш ли и даље да можеш некога да назовеш фашистом?

Anticionist, nikako antisemita

[Млађи Катон]

пре 12 минута, بسم الله الرحمن الرحيم рече

neodrživog jasenovačkog mita o 700.000

Strašno!

[بسم الله الرحمن الرحيم]

пре 8 минута, Млађи Катон рече

Strašno!

Želite li upravo poreći ono što je otvoreno iznio preosvećeni episkop pakračko-slavonski g. Jovan i slobodno progovorio da se radi o cifri od nekih 120 hiljada. 700.000 nije ni teoretski moguće.

[Млађи Катон]

пре 4 минута, بسم الله الرحمن الرحيم рече

Želite li upravo poreći ono što je otvoreno iznio preosvećeni episkop pakračko-slavonski g. Jovan i slobodno progovorio da se radi o cifri od nekih 120 hiljada.

Не знам шта еп. Јован говори. Не пратим његове изјаве, али пратим изворе. На пример, Земаљска комисија Хрватске, која је основана 1945, констатовала је у извештају Међународном војном суду у Нирнбергу да је број жртава између 500.000 и 700.000. 

Александер Лер је дао 1943. број од 400.000 Срба,^[52] Лотар Рендулић — 500.000 православаца (август 1943),^[53][54][a] Херман Нојбахер — више од 750.000 (1943),^[55] Ернст Фик — 600.000 до 700.000 до марта 1944.^[56]  извор: 

Логор Јасеновац — Википедија, слободна енциклопедија

SR.WIKIPEDIA.ORG

Да ли сада треба да се гађамо именима?! 

Твој коментар да се ради о миту, који је неодржив, (на ово стављам акценат, јер си намерно скренуо на бројке) заслужује бан. Ретко се оглашавам на форуму, али ово нисам могао да прећутим. 

[بسم الله الرحمن الرحيم]

пре 6 минута, Млађи Катон рече

миту

Да о миту Јосипа Броза, који са својом злочиначком армијом није желио ослободити логораше, онда када је итекако могао.

[The Godfather]

@بسم الله الرحمن الرحيم e'o ja ga demantujem, prostim brojkama, popisima stanvnistva, sa dve proste racunske radnje + neka zvanicna svedocenja...

БРОЈ УБИЈЕНИХ СРБА У НДХ И У ЛОГОРУ ЈАСЕНОВАЦ
(Преузето с интернета)
►Треба поћи од пописа 1931. („Стан. по вероисп. и мат. језику по попису од 31.3.1931. – преглед по општ.”, БГ, 1945). По попису, у Хрватској 1931. има 633.256 Срба („псл. вероисп.”), а у БиХ 1.028.139 Срба („псл. вероисп.”).
►Природни прираштај 1938. за задњих неколико година јесте просечно 137 на 10.000 становника, максимално 308 на 10.000 становника, с тим да су највећи наталитет имале Врбаска, Вардарска, Зетска и Приморска бановина, а најмањи Савска, Дунавска и Дравска („Правда” од 13.9.1938), што хоће рећи да су Срби у Хрватској и БиХ имали максималан природни прираштај. Стога за Србе из Хрватске и БиХ треба рачунати максимални природни прираштај.
►Дакле, Хрватска је 1932-42. имала следећи број Срба:
633.256/10.000x308=19.504+гл.№=652.760 (1932), 652.760/10.000x308=20.105+гл.№=672.865 (1933), 672.865/10.000x308=20.724+гл.№=693.589 (1934), 693.589/10.000x308=21.363+гл.№=714.952 (1935), 714.952/10.000x308=22.021+гл.№=736.973 (1936), 736.973/10.000x308=22.699+гл.№=759.672 (1937), 759.672/10.000x308=23.398+гл.№=783.070 (1938), 783.070/10.000x308=24.119+гл.№=807.189 (1939), 807.189/10.000x308=24.861+гл.№=832.050 (1940), 832.050/10.000x308=25.627+гл.№=857.677 (1941), 857.677/10.000x308=26.416+гл.№=884.093 (1942).
►БиХ је 1932-42. имала следећи број Срба:
1.028.139/10.000x308=31.667+гл.№=1.059.806 (1932), 1.059.806/10.000x308=32.642+гл.№=1.092.448 (1933), 1.092.448/10.000x308=33.647+гл.№=1.126.095 (1934), 1.126.095/10.000x308=34.684+гл.№=1.160.779 (1935), 1.160.779/10.000x308=35.752+гл.№=1.196.531 (1936), 1.196.531/10.000x308=36.853+гл.№=1.233.384 (1937), 1.233.384/10.000x308=37.988+гл.№=1.271.372 (1938), 1.271.372/10.000x308=39.158+гл.№=1.310.530 (1939), 1.310.530/10.000x308=40.364+гл.№=1.350.894 (1940), 1.350.894/10.000x308=41.608+гл.№=1.392.502 (1941), 1.392.502/10.000x308=42.889+гл.№=1.435.391 (1942).
►Број страдалих Срба у Срему 1941-42. јесте 2220+11.132=13.352 (Mirković, „Žrtve Vojvodine u 2.SR”).
►Након Рата, по попису из 1948. (сајт Реп. завода за статистику), има у Хрватској 543.795 Срба, у БиХ 1.136.116 Срба, од чега треба одузети 274+71.991=72.265 Срба-муслимана у Хрватској и БиХ (Mrđen, „Narodnost u popisima”), дакле – 1.063.851 Срба псл.
►То нас води до следећих података – на територији НДХ, мањак је у Хрватској 884.093-543.795=340.298 Срба, у БиХ 1.435.391-1.063.851=371.540 Срба, скупа 340.298+371.540=711.838 Срба, а ако је познато да има 104.000 избеглица из НДХ у августу 1941, онда се долази до бројке од 711.838-104.000=607.838 Срба. То скупа са 13.352 страдала Србина у Срему даје 607.838+18.207=621.190 страдалих Срба у НДХ.
►Од те бројке од 621.190 страдалих Срба у НДХ треба одузети 11.343 партизанска губитка у НДХ (Cvetković, „Gubici prip. partiz. pokreta”), а будући да бројка четничких губитака у НДХ није позната, али је сигурно да их јесте било, бићемо слободни да и за четнике претпоставимо 11.343 губитка. Стога долазимо до бројке од 621.190-22.686=598.504 Срба, од чега треба одузети и клања на терену (да проценимо према познатим већим бројкама убијених) до 50.000 људи – те стога долази бројка од 548.504 убијена Србина у логорима у НДХ, и то примарно у Јасеновцу (али у Јадовну нпр. 40.000 људи). Стога је реално говорити о око 500.000 убијених Срба у Јасеновцу.
►Уосталом, постоје сведочанства која све то и потврђују. Заповедник Јасеновца, распоп Мирослав Филиповић-Мајсторовић на суду је изјавио: „По причању [речима] Макса Лубурића, заповједника свих логора у НДХ, који је вјероватно водио евиденцију о убијеним Србима, убијено је за ове 4 године око 500.000 Срба.” Љубо Милош, такође заповедник Јасеновца, на суду изјављује: „Сигурно је ликвидирано у Јасеновцу пар стотина хиљада људи.” (сајт „Јадовно”, Pregled zvaničnih podataka o pribl. broju žrtava Jasenovca). Фра-Јурај Паршић, католички свећеник у Јасеновцу 1942-45. изјављује на саслушању: „Мени је... приповиједао [казао] усташки сатник Марин Јурчев... да је до год. 1943, мјесеца коловоза (августа), убијено око 500.000 људи... у логору Крапље [у саставу Јасеновца], и у [самом] логору Јасеновцу.” (Ђурић-Мишина, „Записник са сасл. Јурја Паршића”). С друге стране, о скупној бројци жртава Јасеновца имамо следеће изјаве – Лазар Јанков, логораш у Јасеновцу 1943-1945: „Од заточеника који су радили у логорској канцеларији сазнао сам да је кроз логорске књиге прошло 840.000 побијених људи, жена и деце.”, као и: Милан Дуземлић, опћински бележник у Јасеновцу и потом логораш у Јасеновцу 21.12.1943-1.1.1945: „Из логора Јасеновац стизали су извјештаји у [по] којима сам установио да је до 21.12.1943. год. уморено [у Јасеновцу] око 900.000 заточеника. Те спискове је видио и благајник опћине, Рисовић Стјепан. Пошто сам ја био опћински биљежник, те спискове... сам видио својим очима.”