Jump to content

Препоручена порука

пре 3 часа, Avocado рече

Zapravo vesto zloupotrebljava to sto su progresivci smislili idiotski izraz da opisu nesto sto svakako postoji. Ne postoji nikakva privilegija belaca, vec diskriminacija manjina. To sto npr. imas daleko manje sanse da te pandur greskom upuca ili privede ako si belac nije privilegija.

Treba proveriti koliko je to u odnosu prema broju osuđenika za krivična dela. Zato što uglavnom ljude koji su pod sumnjom da su izvršioci (najčešće "teških") krivičnih dela  policija greškom upuca (zbog svoje brutalnosti, idiotizma, zločinaca u svojim redovima ali i zbog toga što je kriminal brutalniji i rasprostranjeniji u SAD nego u Evropi npr.).
Dakle, treba videti koliko ta sumnja (ali na osnovu koje ne bi smelo da se bude "lak na obaraču" jelte..) biva na kraju i osnovana na generalnom nivou, na nivou čitavih populacija, dakle koja dovede do sudskog epiloga u vidu osuđujuće krivične presude.

Da li neke manjine en general učine više krivičnih dela tokom godine u poređenju sa drugima? Pa zbog toga dolaze češće od drugih u kontakt sa inače brutalnom policijom?

Značajan je taj podatak jer policija u SAD ne ide po kvartovima gde žive manjine pa onako iz zabave puca na random ljude da se malo isprazne posle napornog radnog dana a pre piva. 

I zato što i blece greškom privode i greškom ubijaju, verovali ili ne.

Tako se pravi greška kao u ovom tekstu, pa se upoređuje procenat u ukupnoj populaciji sa procentom upucanih od strane policije.

https://www.vox.com/identities/2016/8/13/17938186/police-shootings-killings-racism-racial-disparities

Međutim kada uporedimo zatvorsku populaciju (2015. god)  sa statistikom iz gornjeg teksta dobijemo drugačiju sliku.

1200px-US_Prisoner_Demographics_svg.thumb.png.2e26b51718c5ad25974d2b612cad1013.png

A u brojkama (2013. god):   According to the U.S. Bureau of Justice Statistics (BJS) in 2013 black males accounted for 37% of the total male prison population, white males 32%, and Hispanic males 22%.

Dakle pripadnici populacija koje en general daju više pravosnažno osuđenih izvršilaca krivičnih dela su, manje više,  u istoj srazmeri more likely to be shot by the murija. Čak Hispanic bolje prolaze od Whites u tom smislu.

E sad možemo teret diskriminacije manjina sa policije da prebacimo na pravosuđe i da govorimo da je sudski sistem rasistički jer osuđuje crnce daleko više nego belce a da to ne bi trebalo da se dešava jer crnci masovno bivaju osuđeni nedužni, na pravdi Boga, ali to je druga tema.  (hint: nije tako)

Valja primetiti da su Azijati i Jevreji takođe manjine al oni, en general, čine daleko najmanje krivičnih dela  tako da ih često i izostavljaju na statistikama kad prikazuju u novinama i vestima.

Diskriminacija koja sto posto postoji u SAD, koja je deo pravnog sistema i koja se prinudno sprovodi jeste - pozitivna diskriminacija, affirmative action.

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 часа, Avocado рече

Zapravo vesto zloupotrebljava to sto su progresivci smislili idiotski izraz da opisu nesto sto svakako postoji. Ne postoji nikakva privilegija belaca, vec diskriminacija manjina. To sto npr. imas daleko manje sanse da te pandur greskom upuca ili privede ako si belac nije privilegija.

Мени је занимљива ова тврдња да су ”његови преци” постали паметнији због ладне и сурове климе, те су онда тако паметни ”направили модеран свет”. То је стандардна прича у тим бело-супрематистичким наци круговима. Ал постоји квака 22, што би ти реко или непознавање основне историје, што би Риле реко. Они ту, очигледно, мисле на Германе, односно људе из северне Европе. И док јесте тачно историјски да су Германи (прецизније Англо-Саксонци) обликовали модеран свет, они га нису направили (од нуле). Темељ модерног света, односно онога што се назива западна цивилизација, постављен је у медитеранском басену (тзв. блиски и средњи исток) у време кад су Германи били дивља племена. Тековине западне цивилизације су се даље пренеле и развиле преко античке Грчке и Римског царства и германски варвари су их тек преко Римљана упознали, али не и одмах прихватили (бар не сасвим) успут уништивши западни део Римског царства. У то неко време су више Арапи баштинили тековине западне цивилизације него Германи. Тек су се много касније Германи колективно освестили и искористили те тековине да би направили модеран свет. Знамо сви отприлике шта се збило што је до тога довело - реформација, простветитељство, класични либерализам и институције до којих је довео, тржишна привреда и развој модерне науке. На жалост, они који јесу створили темеље западне цивилизације су у то време били од исте изоловани и ни до данашњег дана се нису потпуно опоравили, те каскају за Германима. Месчини да се западна цивилизација одржала случајним сплетом историјских околности међ Германима, захваљујући неким сјајним појединцима који су схватали њену вредност, а не због неке свеопште високе интелигентности тих племена.

На страну то што је цела та прича о развоју и преношењу интелигенције механизмом природне селекције врло врло климава кад знамо да су у већини мерења 1) људи са села мање интелигентни од људи из града на истој територији и 2) да смо ми неколико десетина тих фамозних IQ јединица интелигентнији од наших дедова и прадедова. Значи кроз само две или три генерације се интелигенција повећала драстично (узгред, изгледа да данас опада). То ми не делује баш као природна селекција. Ал добро, те будалетине и онако не занима ни истина, а камоли Истина, иако тврде да су једини носиоци исте, него само и искључиво њихова смрадна идеологија.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 6 часа, Justin Waters рече

Na kakvim je drogama ovaj Stefan? :unbelieveble:

 

пре 4 часа, Avocado рече

Zapravo vesto zloupotrebljava to sto su progresivci smislili idiotski izraz da opisu nesto sto svakako postoji. Ne postoji nikakva privilegija belaca, vec diskriminacija manjina. To sto npr. imas daleko manje sanse da te pandur greskom upuca ili privede ako si belac nije privilegija.

 

 

  • Свиђа ми се 1
Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 38 минута, Tumaralo. рече

Treba proveriti koliko je to u odnosu prema broju osuđenika za krivična dela.

Uopšte ne treba u odnosu na ono što sam napisao... i bez provere, ako i jeste tako, to nije privilegija nego diskriminacija manjina... (to je bila poenta)

A da li manjine tamo jesu diskriminisane, koliko i na koje načine, taj razgovor bih ostavio za neku drugu temu i za neki drugi put...

А роб твој и робиња твоја што ћеш имати нека буду од онијех народа који ће бити око вас, од њих купујте роба и робињу.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 20 минута, Juanito рече

Мени је занимљива ова тврдња да су ”његови преци” постали паметнији због ладне и сурове климе,

To je naravno nebuloza...

 

пре 20 минута, Juanito рече

На страну то што је цела та прича о развоју и преношењу интелигенције механизмом природне селекције врло врло климава

Dobro, to što je napisao može da se shvati i u kontekstu onoga što si prethodno pisao - razvoja nauke, kulture, privrede, državnog uređenja, dakle više kao znanje, a ne kao inteligencija ili kao IQ (što ja ne izjednačavam sa inteligencijom)... u tom smislu, iako su neke stvari razvili Grci, Rimljani, Arapi, itd, ovi su bili dovoljno "wise" da ih preuzmu...

Da, tačno je da su razne teškoće i prevazilaženje tih teškoća uticale na razvoj pomenutog... ali nije to razlog zašto neki pripadnici manjina govore o "white privilege", "gulit" i lopovluku... te je u pitanju potpuna zamena teza... standardna u pomenutim naci krugovima... kao da se ovi bune iz nekakve ljubomore...

 

пре 20 минута, Juanito рече

Ал добро, те будалетине и онако не занима ни истина, а камоли Истина, иако тврде да су једини носиоци исте, него само и искључиво њихова смрадна идеологија.

Egzaktli...

 

А роб твој и робиња твоја што ћеш имати нека буду од онијех народа који ће бити око вас, од њих купујте роба и робињу.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 5.12.2018. at 14:14, Juanito рече

 

 

 

Neke od zemalja koje su bolje od Poljske po "intentional homicide rate": Japan, Singapur, Burkina Faso, Hong Kong, Katar, Indonezija, Bahrein, Brunei, Oman, Kina...

:scratch_head:

А роб твој и робиња твоја што ћеш имати нека буду од онијех народа који ће бити око вас, од њих купујте роба и робињу.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 hour ago, Avocado рече

Neke od zemalja koje su bolje od Poljske po "intentional homicide rate": Japan, Singapur, Burkina Faso, Hong Kong, Katar, Indonezija, Bahrein, Brunei, Oman, Kina...

:scratch_head:

Ма брате, је л о томе уопште неопходно расправљати на аналитички начин? Неки Канађанин дође у Европу и диви се Пољској као рају у политичком смислу јер је нешто утриповао на први поглед што се уклапа у његова предубеђења. Еј, Пољској. :smeh1:

Слично и левичари виде скандинавске земље као савршене рајеве и игноришу све недостатке. Селекциони ефекат посматрача. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

А ако ћемо баш да покушамо да причамо озбиљно, цела Европа је далеко, далеко безбеднија од САД (не знам за Канаду), независно од етничког састава становништва, преовлађујуће идеологије, економске развијености итд. Практично све европске земље су подједнако безбедне што се тиче физичког насиља, убистава, насилних пљачки и сличног. Тако да неки Амер може опуштено да дође у сваку Европску земљу и да онда ускликне како је безбедна због већинског белачког становништва, високих пореза који се онда користе за превенцију злочина, Вучићеве власти... А у ствари су у питању неки разлози за које верујем да су случајан сплет историјских околности. Нити ове социјалистичке земље имају јаку полицију, нити су ”бели Пољаци” нешто нарочито моралнији, а Вучићева власт дефинитивно није шампион превенције тешких злочина. Једноставно је мања склоност свих према тој врсти насиља које се подразумева у САД.

А занимљиво је и то да су баш Пољаци омиљена мета Molyneux-ових холандских колега. Заправо, њима Пољаци дословно, скоро један на један, играју улогу Латиноса у Америци. :smeh1:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Ovaj Stefan je kao kretardi, nemoguće je bilo kakav podatak predočiti koji ruši njegovo predubjeđenje da su bijelci superiorni, kada on i uživo negdje kada ode ne formira mišenje na osnovu realnosti i objektivnih činjenica, nego prosto na osnovu predubjeđenja kako reče Juan u gornjoj poruci. 

Српски менталитет карактеришу изненадни подвизи кратког даха, понесеност која прво улије наду, али капитулира у завршници, све се то после правда вишом силом и некаквом планетарном неправдом што само на нас вреба.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 5.12.2018. at 14:01, Juanito рече

На страну то што је цела та прича о развоју и преношењу интелигенције механизмом природне селекције врло врло климава кад знамо да су у већини мерења 1) људи са села мање интелигентни од људи из града на истој територији и 2) да смо ми неколико десетина тих фамозних IQ јединица интелигентнији од наших дедова и прадедова. Значи кроз само две или три генерације се интелигенција повећала драстично (узгред, изгледа да данас опада). То ми не делује баш као природна селекција. Ал добро, те будалетине и онако не занима ни истина, а камоли Истина, иако тврде да су једини носиоци исте, него само и искључиво њихова смрадна идеологија.

Cime si pokazao da je klimavo? Flinov efekat samo ukazuje da sredina utice na merni IQ (on ne izjednacava razlike unutar populacije u istoj sredini). Sredina utice na skore sve genetske karakteristike, to je bre tako trivijalno. I vrhunski rezultati u svim sportovima konstanto rastu iz godine u godinu. To tesko moze da ucini klimavom cinjenicu da 40% najboljih maratanaca vec decenijama dolazi iz onog jednog malog kenijskog plemena.

Ako nije pod uticajem prirodne selekcije znaci da:

1. Inteligencija nije genetska (nema naslednu komponentu).

2. Inteligentni ljudi nisu prosecno uspesniji u reprodukciji.

Prva ideja je znamo pogresna (makar mereno kroz IQ). Za drugu bi morao da mi argumentues jer je krajnje nelogicna. IQ dokazano jedan od prediktora koliko ce neko zaradjivati u zivotu. Takodje je i na primer, prediktor koliko ce neko imati smisla za humor. Mislis da to ne pomaze kod zena  :)?

A i sire, posmatrano kroz ljudski rod, ne bi li tvoja tvrdnja bi znacila da ljudska inteligencija nije adaptacija, vec neki slucajni byproduct ... npr zene vole muskarce sa vecim celom jer to pokazuje da su zdraviji ili nesto tako blesavo.

The mark of the immature man is that he wants to die nobly for a cause, while the mark of the mature man is that he wants to live humbly for one

In the absence of science, opinion prevails

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 24 минута, sqny рече

Ako nije pod uticajem prirodne selekcije znaci da:

1. Inteligencija nije genetska (nema naslednu komponentu).

2. Inteligentni ljudi nisu prosecno uspesniji u reprodukciji.

Prva ideja je znamo pogresna (makar mereno kroz IQ). Za drugu bi morao da mi argumentues jer je krajnje nelogicna. IQ dokazano jedan od prediktora koliko ce neko zaradjivati u zivotu. Takodje je i na primer, prediktor koliko ce neko imati smisla za humor. Mislis da to ne pomaze kod zena  :)? 

Sto viši IQ to manje dece. Što niži IQ to više dece. Look it up.

Onaj film "Idiokratija", ustvari je dokumentarac. :smeh1:

  • Свиђа ми се 1
Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 52 минута, Tumaralo. рече

Sto viši IQ to manje dece. Što niži IQ to više dece. Look it up.

Onaj film "Idiokratija", ustvari je dokumentarac. :smeh1:

Sad sam pogledao... stvarno dokumentarac :).

Pica je ocigledno kompleksnija. Ono sto nisam uracunao je da inteligencija ne donosi samo korist, vec izgleda i da dosta "kosta", i da makar u danasnjem okruzenju to odnosi prevagu.

The mark of the immature man is that he wants to die nobly for a cause, while the mark of the mature man is that he wants to live humbly for one

In the absence of science, opinion prevails

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 hour ago, sqny рече

Cime si pokazao da je klimavo? Flinov efekat samo ukazuje da sredina utice na merni IQ (on ne izjednacava razlike unutar populacije u istoj sredini). Sredina utice na skore sve genetske karakteristike, to je bre tako trivijalno. I vrhunski rezultati u svim sportovima konstanto rastu iz godine u godinu. To tesko moze da ucini klimavom cinjenicu da 40% najboljih maratanaca vec decenijama dolazi iz onog jednog malog kenijskog plemena.

 Ako nije pod uticajem prirodne selekcije znaci da:

1. Inteligencija nije genetska (nema naslednu komponentu).

2. Inteligentni ljudi nisu prosecno uspesniji u reprodukciji.

 Prva ideja je znamo pogresna (makar mereno kroz IQ). Za drugu bi morao da mi argumentues jer je krajnje nelogicna. IQ dokazano jedan od prediktora koliko ce neko zaradjivati u zivotu. Takodje je i na primer, prediktor koliko ce neko imati smisla za humor. Mislis da to ne pomaze kod zena  :)?

 A i sire, posmatrano kroz ljudski rod, ne bi li tvoja tvrdnja bi znacila da ljudska inteligencija nije adaptacija, vec neki slucajni byproduct ... npr zene vole muskarce sa vecim celom jer to pokazuje da su zdraviji ili nesto tako blesavo.

Укратко, ја по питању интелигенције (потпуно независно од раса, полова, народа и осталих старих и модерних тачака раздора) делим поприлично мишљење твог аватара. Цео тај концепт мерења интелигенције неким бројем ми је глуп и климав. Сигурно да је доста тога урођеног, али се доста тога да развити и научити и орбнуто, остане закопано ако се не залива, те је интелигенција као таква прилично бескорисна. Мислим да су много важнији за нечији успех у животу страст и заинтересованост који онда доводе до тога да нешто што радиш растуриш. А на колективном плану је кутлура главна локомотива и главни кочничар. То кочи нас Србе и америчке црнце, кад смо баш код њих. 

  • Свиђа ми се 1
Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, Juanito рече

Укратко, ја по питању интелигенције (потпуно независно од раса, полова, народа и осталих старих и модерних тачака раздора) делим поприлично мишљење твог аватара. Цео тај концепт мерења интелигенције неким бројем ми је глуп и климав. Сигурно да је доста тога урођеног, али се доста тога да развити и научити и орбнуто, остане закопано ако се не залива, те је интелигенција као таква прилично бескорисна. Мислим да су много важнији за нечији успех у животу страст и заинтересованост који онда доводе до тога да нешто што радиш растуриш. А на колективном плану је кутлура главна локомотива и главни кочничар. То кочи нас Србе и америчке црнце, кад смо баш код њих. 

Sigurno da si upravu za kulturu, ali ona moze da bude kocnicar samo ako poredis razlicite kulture. Treba nekako objasniti varijaciju unutar iste populacije - velike razlike izmedju pojedinaca koji odrastaju u istom okruzenju.

I ja sam smatrao da IQ samo meri koliko si dobar u IQ testovima, dok nisam cuo objasnjenje sta to zapravo meri. Evo kako sam skapirao sta je IQ:

Ljudi resili da vide jel mogu da nekako izmere inteligenciju, ali posto to nije jasno definisan pojam i niko to pre nije radio, onda ti psiholozi rese da nagadjaju pitanja za koja intutivno smatraju da bi ih inteligentniji ljudi bolje resili. Recimo jedan psiholog napravi test da logikom zakljucis koja slicica moze da kompletira neki niz. Drugi psiholog resi da napravi test koji meri koliko rotacija je neko u stanju da napravi u glavi za neki 3d objekat . Treci uzme da meri koliko ce izdiktiranih cifara neko biti u stanju da mu iz glave ponovi, ali suprotnim redosledom…

Ono sto niko nije ocikivao da ce da se desi - a ispostavilo se kao tacno - je da ce onaj koji je dobar u ponavljanju brojeva, takodje biti dobar i u 3d rotiaciji, takodje i u svrstavanju objekata u kategorije, pa i u prepoznavnju relacija izmedju nekih slicica, a i u brzini reakcija... I obrnuto onaj koji je los u jednom setu pitanja je los i svim setovima. Dakle ocigledno da sve te razlicite indentifikovane kategorije pitanja mere istu stvar, i tu stvar nazvase IQom (I bi IQ, i videse psiholozi da je to dobro :) ).

I sve je to OK, ali da li je taj IQ zapravo bitan za nesto? Ispostavilo se - prvo da ne mozes da naucis da budes bolji u IQ testu, jer koliko god da vezbom da poboljsas svoje rezultate u jednom setu pitanja (sto svakako mozes), to se nece preneti na drugi set pitanja (a teorijski mozes da pravis beskonacne setove pitanja). I takodje se pokazlo da rezultati imaju prilicnu prediktivnu moc na uspeh i kompetentnost u poslu.

 

Ja mislim da kada imas ljude slicne inteligencije (na primer populaciju fakultetlija koji u velikom procentu imaju IQ iznad proseka), svi drugi faktori postju bitniji… i marljivost, i zanteresovanost i strast. Ali ako pricamo pojednicima sa razlicitih krajeva distribucije stvar se menja jer, nema sanse da neki lik kome je recimo veliki problem da razume procitan tekst, samo svojom strascu postane vrhunski kvantni fizicar.

To mi je jasno i iz moje profesije, znam iz puno situacija … vidjao sam vrednih programera, koji apsolutno najvise rade, ginu dan i noc za rokove… komituju koda 5 puta vise od drugih, al kad treba neki cacljivi deo na samom framework-u da se promeni, onda tu na primer upadne neki lik sa 10 godina manje iskustva (a vecom platom) jer ovaj prvi jednostavno njie u stanju da se nosi sa tom kompleksnoscu… ili bi mu trebalo 20 dana da skapira kako, a da ne sjebe nesto.

The mark of the immature man is that he wants to die nobly for a cause, while the mark of the mature man is that he wants to live humbly for one

In the absence of science, opinion prevails

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 55 минута, sqny рече

To mi je jasno i iz moje profesije, znam iz puno situacija … vidjao sam vrednih programera, koji apsolutno najvise rade, ginu dan i noc za rokove… komituju koda 5 puta vise od drugih, al kad treba neki cacljivi deo na samom framework-u da se promeni, onda tu na primer upadne neki lik sa 10 godina manje iskustva (a vecom platom) jer ovaj prvi jednostavno njie u stanju da se nosi sa tom kompleksnoscu… ili bi mu trebalo 20 dana da skapira kako, a da ne sjebe nesto.

Ово тешко да некоме може да буде спорно. Сви знамо из искуства да су неки људи толико бриљантни у нечему да је већини других људи то практично недостижно било каквим вежбањем и учењем. Ја то зовем талентом. Спорно ми је ово:

пре 55 минута, sqny рече

Ono sto niko nije ocikivao da ce da se desi - a ispostavilo se kao tacno - je da ce onaj koji je dobar u ponavljanju brojeva, takodje biti dobar i u 3d rotiaciji, takodje i u svrstavanju objekata u kategorije, pa i u prepoznavnju relacija izmedju nekih slicica, a i u brzini reakcija... I obrnuto onaj koji je los u jednom setu pitanja je los i svim setovima. Dakle ocigledno da sve te razlicite indentifikovane kategorije pitanja mere istu stvar, i tu stvar nazvase IQom (I bi IQ, i videse psiholozi da je to dobro :) ).

Ово тешко да може бити тачно, ако је веровати когнитивној психологији. Да би се вештина из једног домена  пренела на други, други домен мора прво да се изрази на језику првог, односно оба морају бити сведена у мозгу на исту апстрактну симболику. А то се учи и, веома битно, вежба. Постоје и објашњења на нивоу неурона зашто је то тако, ал да не детаљишем. Поред тога, цела ствар драстично противуречи мом искуству. Далеко од тога да сам подједнако добар у свему горе побројаном. Има људи који су изврсни у више ствари, али има и оних који су најбољи на свету у само једној, а у осталим просек или испод просека. 

пре 55 минута, sqny рече

I sve je to OK, ali da li je taj IQ zapravo bitan za nesto? Ispostavilo se - prvo da ne mozes da naucis da budes bolji u IQ testu, jer koliko god da vezbom da poboljsas svoje rezultate u jednom setu pitanja (sto svakako mozes), to se nece preneti na drugi set pitanja (a teorijski mozes da pravis beskonacne setove pitanja). I takodje se pokazlo da rezultati imaju prilicnu prediktivnu moc na uspeh i kompetentnost u poslu.

Ово ми је такође спорно из више разлога. Пре свега, у данашњем свету су успех и компетентност две доста различите ствари и само се делимично преклапају. На пример, најкомпетентнији (и они са највишим IQ-ем) су врло често на некој средини хијерархије, а не на врху. Готово сви роботски и не баш најбистрији менаџери су изнад врхунских инжењера који супер врте 3Д објекте и препознају релације. 

пре 55 минута, sqny рече

populaciju fakultetlija koji u velikom procentu imaju IQ iznad proseka

Овоме се већ грохотом смејем. :) Оно, ако је људима толико стало до тих IQ мастурбација, поноса тим бројем, чланства у менси и сличним набеђеним елитистичким клубовима, ко сам ја да им кварим игру... За мене ће то бити и остати глупи и небитни број који покушава да бескрајно упрости екстремно комплексну ствар као што је когниција.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    • Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу
×
×
  • Креирај ново...