Русија или Америка или... ?

[Grizzly Adams]

пре 1 минут, Аурор рече

Само ће да јаше још веома дуго, можда ко покојни...

Па како је зајахао, нећемо имати проблема са наталитетом...

[Аурор]

пре 24 минута, Вилер Текс рече

Ја сам убеђене да би ови са власти (значи сви тог металног склопа) бетонирали Гезиместан и изградили тржни центар да им то неко каже.

Па би сигурно...

Кад му није проблем да ради све што већ ради људима овде, што би му било то?

[Grizzly Adams]

Само да заврши Београд на води.

Следећи пројекат је бетонирање Газиместана...

[Аурор]

пре 15 минута, Вилер Текс рече

онда те свтарно шинула промаја

Зар и ти, сине Бруте?

[Аурор]

пре 8 минута, Grizzly Adams рече

Само да заврши Београд на води.

Следећи пројекат је бетонирање Газиместана...

Само да се нађе неки инвеститор из Турске... 

[obi-wan]

пре 44 минута, Grizzly Adams рече

Никакве сличности није СФРЈ имала са тим земљама.

Ми смо били цивилизована земља од које се очекивало да се брзо прилагоди новим условима као остатак источне Европе. Чехословачка се поделила без икаквих проблема. Могли смо и ми. Нико жив нас не би дирао, још би нам помогли.

Auuuu... znaci Sirija je bila sta - necivilizovana? Najsekularnija drzava bliskog istoka? Llibija isto tako? Nema dalje...

[obi-wan]

пре 41 минута, Аурор рече

Неминовни Први светски, ослобађање 1912, "НАТО зао - Србија добра", промаја...

Вече домаће митологије

Uzivaj, kad te vec nije sramota od najbezocnijeg pljuvanja, nemas sta drugo da radis...

[obi-wan]

пре 37 минута, Grizzly Adams рече

Потпуно неразумевање историје и догађаја.

Чиста митологија.

 

Хвала брату @Православни Србин за добру тему. Није да ми је отворила очи, али ме подсетила на неке тужне ствари...

Волим вас све ко рођене, леба ми. Нисам љут ни гневан, само тужан. Нисте свесни у коликој сте заблуди.

Све је то само одјек 90-тих који никако да утихне...

Svi u zabludi osim vas trojice ovde? Sve sto mi mislimo svojom glavom je odjek 90-ih? Ko je bese ovde ideoloski zaslepljen?...

Za mene je velika uvreda da neko ono sto smatram za dobro naziva odjekom ludaka i psihopata, ne znam za tebe.

[Аурор]

пре 6 минута, obi-wan рече

Uzivaj, kad te vec nije sramota od najbezocnijeg pljuvanja, nemas sta drugo da radis...

Шта рећи...

[Вилер Текс]

пре 5 минута, obi-wan рече

Svi u zabludi osim vas trojice ovde? Sve sto mi mislimo svojom glavom je odjek 90-ih? Ko je bese ovde ideoloski zaslepljen?...

Za mene je velika uvreda da neko ono sto smatram za dobro naziva odjekom ludaka i psihopata, ne znam za tebe.

Оби брате немој...треба да те просветле. Знаш чим се одрекнемо Косова и Метохије бићемо просперитетни, слободни...ма видећеш света.

То је све митологија. Само Америка је живот и шта год кажу да послушамо. Шта бре Косово, то је баласт...мисим...

[Аурор]

Ево и овде има оно за Франца Фердинанда:

Адолф Хитлер у "Мајн кампфу" о атентату (стр. 129):

Испрва сам се бојао да су хице испалили неки немачки или аустријски студенти, који су били доведени до огорченог беса перзистентним про-словенским активностима наследника хабзбуршког престола и који су због тога желели да ослободе немачку популацију од овог унутрашњег непријатеља. Било је прилично лако замислити шта би био резултат такве грешке. То би довело до новог таласа прогона, чији би мотиви били "оправдани" пред целим светом. Али ускоро сам чуо имена претпостављених атентатора и да се такође зна да су то Срби. Био сам запањен пред лицем неумољиве освете коју је Судбина извршила. Највећи пријатељ Словена је био жртва хитаца словенских патриота.

[Grizzly Adams]

Још нешто да додам - зашто је ово битно.

Није у питању "дрвљење политике" и "заузимање страна". Кога је брига за то уопште више...

Проблем је што та замагљена слика света спречава човека да објективно види и разуме цивилизацијске вредности у савременом свету. То је трагедија. Због тога ми лутамо и зато треба једном за свагда расчистити са тим црно-белим причама.

[Avocado]

пре 2 часа, GeniusAtWork рече

@Avocado  Сутра ћу да нађем линкове за детаљније нешто, сад само на брзину:

- Када је бомбардован Дрезден, Совјети су били на 100 км од Берлина, а Савезници су истерали Немце са свих окупираних територија у западној Европи и спремали се да пређу предратне немачке границе. Луфтвафе практично више није постојала, уништена је скоро потпуно претходних месеци у задњој немачкој офанзиви у Арденима.

Дрезден је био град без икаквог већег војног присуства. Наводно је циљан јер је био транспортно чвориште. У тренутку бомбардовања - које је трајало два дана, прво ноћу Енглези а онда Амери преко дана - у граду су биле стотине хиљада цивила, избеглица које су бежале пред Црвеном Армијом. Никакав војни циљ није постигнут уништавањем Дрездена, то чак и Енглези признају.

Sve saglasan, nije ni bilo sporno... samo što to ide na savest Čerčilu... i nisam siguran kakve ima veze sa onim što sam napisao.

 

Цитат

- Јапанска армија је била избачена са свих окупираних територија и скоро без горива. Окинава је била окупирана, Токијо сравњен са земљом неколико месеци раније. Могли су још увек вероватно да се бране од инвазије, али у сваком другом погледу су били разбијени.

Japanska armija je bila razbijena u smislu da je postala značajno slabija od savezničke, ali to i dalje ne znači da "praktično nije ni postojala" kako si prethodno napisao. Imala je i dalje 4-5 miliona vojnika i ozbiljnu vojnu opremu.

Da ne bude sporno, nisu imali šanse da odbrane Japan ni od Amera, a kamoli od Amera + Rusa... samo što nije sporno da li su mogli da se odbrane, već koliko bi ta odbrana trajala i koliko bi žrtava odnela sa sobom.

 

Цитат

- Процене америчких жртава у случају инвазије на Јапан су се кретале од 150.000 па до пола милиона људи. Ја бих рекао да је то ипак огромно, небитно о коме се ради.

Samo još jedan + za moju tezu.

 

Цитат

- А. бомба је бачена на Хирошиму 6. августа. Ратни кабинет, који је једини могао да донесе одлуку о капитулацији, се састао тек три дана касније, деветог. На састанку су одлучили да их савршено заболе за то што Американци користе ново оружје које може да уништи читаве градове у року од пар минута. И да ће поднети жртвовање цивила. Док је трајао састанак, бачена је бомба на Нагасаки. Тако да већ ту се види да Нагасаки није могао да игра никакву улогу.

Оно због чега су вероватно капитулирали је био страх од совјетске инвазије. Зашто од совјетске, а не америчке? Зато што је њихов једини циљ био да спасу свог цара, кога су сматрали божанством на земљи. Ако би их окупирала комунистичка држава која је масакрирала сопствену краљевску породицу пар деценија пре, то не би било баш добро по њих. Зато су изабрали мање од два зла, да капитулирају и да их окупирају америчке снаге.

А по свему судећи, један од кључних разолга за употребу а. бомби је био што су Амери хтели да покажу Стаљину ко је газда. И да имају нову играчку која може да побије хиљаде људи у трен ока. 

Mešaš dve stvari koje su različite i ne moraju da se poklapaju:

1. američke namere i motivaciju za bacanje A-bombe (što sam osporio)

2. japanske namere i motivaciju za kapitulaciju (o čemu nismo ni pričali)

Da, sasvim je moguće, možda i verovatno da atomke uopšte nisu toliko mnogo potresle japanski Ratni kabinet i da su se ovi predali zbog ulaska SSSR-a u rat. Samo što to proizilazi iz činjenica koje su Ameri (kao i svi mi) saznali mnogo nakon što su atomke bačene... između ostalog i iz činjenice koju navodiš - da se Ratni kabinet sastao tek tri dana kasnije, kao i iz dnevnika i beleški vodećih Japanaca. Ali ako nećeš da tvrdiš da su Ameri imali vidovnjake koji su znali da će Ratni kabinet da se sastane tri dana nakon bačene bombe onda ne možeš tu činjenicu da navodiš kao nešto relevantno za američke namere i motivaciju da bace tu istu bombu, zar ne?

Ruska invazija i okupacija celog Japana nikada nije ni bila na stolu. Problem (za Japance) je bio to što bi ih napali Ameri sa juga i Rusi sa severa i onda bi svaka odbrana bila iluzorna. Dok su se nadali da će Rusi poštovati pakt o nenapadanju, nadali su se da će moći solidno da se brane od Amera i da sa Amerima mogu da ispregovaraju bolje uslove predaje i da će ih čak i Rusi podržati u tome, da bi smanjili američki uticaj u Aziji... pokušavali su i da pričaju sa Rusima o tome i to je nesporno i poznato... kada su Rusi ušli u rat, svi njihovi planovi za povoljnu kapitulaciju pod ruskim posredovanjem su propali.

Međutim, prethodno rečeno i dalje ne dokazuje tezu da su atomske bombe bačene kao neko nepotrebno iživljavanje ili "како би се натерао Јапан да се преда пре него што СССР изврши инвазију на њега и тиме комунисти добију огромно упориште у Азији" tj. da nisu bačene da bi se skratio rat.

Pre svega, Ameri su insistirali na tome da SSSR napadne Japan još u Teheranu 1943. i Staljin im je obećao da će to učiniti ako se oni iskrcaju u Francuskoj i nakon što zajednički počiste Hitlera... na Jalti im je obećao da će to učiniti u roku od 2-3 meseca od nemačke kapitulacije... Rusi su btw napali Japan tačno 3 meseca (u dan) od nemačke kapitulacije (9. maj - 9. avgust). Da su Ameri kalkulisali na ovaj način kakav iznosiš mogli su opušteno da kažu Staljinu da malo pričeka i Staljin bi pričekao. BTW i rekli su mu da se ne iskrcava na Hokaido i Staljin se nije iskrcao iako je planirao.

To kako, zašto i da li će Japanci da bezuslovno kapituliraju niko nije mogao da zna ni da proceni... čak i nakon 2 atomske bombe i ulaska Sovjeta u rat, ovi opet nisu bezuslovno kapitulirali (uslov je bio da Hirohito ostane car) i čak i pored svega toga je pokušan puč da se kapitulacija spreči i deo vojske je odbio da se preda.

U takvoj situaciji hipotetisati da bi se Japanci sigurno sve jedno predali i da su to Ameri znali je po meni nezobiljno... kao i tvrdnja da je prevashodni razlog bio to da se bomba demonstrira Rusima... ta demonstracija je mogla da se napravi kako god hoćeš... i to ne pričam zato što su Ameri cvećke... naravno da nisu... zato im je lako nalepiti ovakve priče čak i onda kada nemaju ama baš nikakvo uporište u realnosti... ama baš svako (osim Tibetanaca ) bi na njihovom mestu bacio te atomke u toj situaciji...

 

[Grizzly Adams]

пре 19 минута, obi-wan рече

Svi u zabludi osim vas trojice ovde? Sve sto mi mislimo svojom glavom je odjek 90-ih? Ko je bese ovde ideoloski zaslepljen?...

Za mene je velika uvreda da neko ono sto smatram za dobro naziva odjekom ludaka i psihopata, ne znam za tebe.

Нема разлога за вређање. Сви смо ми слаби људи и под великим утицајем окружења. Посебно ако је блесаво као што је у Србији.

Шта па мене тера да се за.ебавам о политици по форуму... Само зато што сам рањен у душу. Оставило је то зло траг на све нас.

[Аурор]

пре 11 минута, Grizzly Adams рече

Шта па мене тера да се за.ебавам о политици по форуму... Само зато што сам рањен у душу.

Ја исто, лечим се тако...

Нисам толико оним од онда, пошто сам био мали, али овим како је сад овде, шта се ради и шта људи мисле.