Русија или Америка или... ?

[Православни Србин]

 

Занимљив дуел на Балкан инфо. Занима ме шта мислите о овоме,  ко је у прави и зашто, ко по вама има боље аргументе, ко је реалнији, итд? Имам свој став о свему и рећи ћу, али прво бих волео да чујем остале.

[Grizzly Adams]

Много дугачко... Може ли неки сажетак дискусије?

[Вилер Текс]

Руско-американска банка са централом у Србији, која има неутралан статус. Ја сам за ту опцију.

[Православни Србин]

пре 1 минут, Grizzly Adams рече

Много дугачко... Може ли неки сажетак дискусије?

Русофил прича да морамо са Русијом, али чини ми се да не нуди ништа конкретно, како ми са окружењем од све НАТО сателита да преживимо сврставајући се на руску страну. Али, каже, морамо са Русијом и каже да би нас она бранила.

А Трифуновић тврди да је Русија слаба у односу на Америку и да би наше сврставање на руску страну за нас било самоубиство и да зато, логично, треба да будемо уз Запад тј. Амере. Такође, тврди да Русија није у стању да заштити своје савезнике и да би, ако би били руски савезник, да би прошли као Сирија, Либија, итд. И да Руси, ако су нам браћа, не треба да се љуте на нас ако се ми определимо за другу страну и не треба да нас гурају у погибију.

То укратко. Али, мислим да треба да погледаш емисију у целини. Чисто да увидиш аргументе и видиш чији су реалнији.

[Grizzly Adams]

пре 2 минута, Православни Србин рече

То укратко. Али, мислим да треба да погледаш емисију у целини. Чисто да увидиш аргументе и видиш чији су реалнији.

Хвала! Погледаћу ако стигнем, али три сата брааате...

[Православни Србин]

Управо сада, Grizzly Adams рече

Хвала! Погледаћу ако стигнем, али три сата брааате...

Па погледај на прескок, ако не можеш емисију у целини.

[Justin Waters]

пре 24 минута, Православни Србин рече

Русофил прича да морамо са Русијом, али чини ми се да не нуди ништа конкретно, како ми са окружењем од све НАТО сателита да преживимо сврставајући се на руску страну. Али, каже, морамо са Русијом и каже да би нас она бранила.

А Трифуновић тврди да је Русија слаба у односу на Америку и да би наше сврставање на руску страну за нас било самоубиство и да зато, логично, треба да будемо уз Запад тј. Амере. Такође, тврди да Русија није у стању да заштити своје савезнике и да би, ако би били руски савезник, да би прошли као Сирија, Либија, итд. И да Руси, ако су нам браћа, не треба да се љуте на нас ако се ми определимо за другу страну и не треба да нас гурају у погибију.

То укратко. Али, мислим да треба да погледаш емисију у целини. Чисто да увидиш аргументе и видиш чији су реалнији.

Mučno je razmišljati u pravcu kome se carstvu treba privoljeti i zašto se uopšte moraš privoljeti nekom carstvu. Možda je tačno da Rusija nije toliko jaka da zaštiti svoje saveznike, ali možda i nije baš posve tačno jer Rusija sad i od prije 10 i više godina nije ista. Amerikanci su možda pokazali da su u stanju da zaštite svoje saveznike, ali isto tako su pokazali i da vrlo lako mogu da se okrenu protiv svojih saveznika u više navrata. U konkretnom slučaju Srbije, možda ima nekog rezona da se geopolitički okrene ka zapadu, ali opet i sa druge strane emotivna bol koju su Ameri  nanijeli Srbima proteklih destina godina preko NATO agresije i konstantne i blatantne propagande koja je nesmanjena do današnjeg dana također ne ostavlja mjesta da se ignoriše osjećanje većine ljudi prema nekažnjenom zločinu i stavu kojeg SAD imaju prema Srbiji. Tako da je najbolje biti neutralan za sadašnje stanje na geopolitičkoj sceni. 

[Благовесник]

пре 40 минута, Православни Србин рече

Руси, ако су нам браћа, не треба да се љуте на нас ако се ми определимо за другу страну и не треба да нас гурају у погибију.

Prema Bugarima tradicionalno imaju razumevanja, zasto ne bi i prema nama??

[Ћириличар]

пре 9 минута, Justin Waters рече

i i zašto se uopšte moraš privoljeti nekom carstvu

Јер та царства ти не дају да будеш неутралан. Неће непознате варијабле на шаховској табли, него да се јавно одлучиш за њих.

[Justin Waters]

Управо сада, Ћириличар рече

Јер та царства ти не дају да будеш неутралан. Неће непознате варијабле на шаховској табли, него да се јавно одлучиш за њих.

Daju, kako kome... Švedska, Švajcarska, Austrija...bar kada je u pitanju neutralnost u odnosu na pripadnost nekom vojnom savezu. Istina je u tim zemljama ne vlada tolika emotivna naklonjenost Rusiji među stanovništvom, ali EU bi to morala imati na umu kada je u pitanju Srbija i ako žele mogu da prime na prečac Srbiju u EU i da ne traže da postane dio NATO-a time bi em lakše kontrolisali Ruski uticaj em možda i suzbili naklonjenost ljudi ka Rusiji u određenoj mjeri. Ako su mogli primiti korumpiranu Hrvatsku, i Bugarsku, neriješene granične sporove i odnose sa susjedima, mogli bi učiniti to i Srbiji...ali za Srbiju važe druga pravila, kao i za Tursku koju handre već 50 godina za članstvo. 

[Ћириличар]

пре 6 минута, Justin Waters рече

Daju, kako kome... Švedska, Švajcarska, Austrija...bar kada je u pitanju neutralnost u odnosu na pripadnost nekom vojnom savezu. Istina je u tim zemljama ne vlada tolika emotivna naklonjenost Rusiji među stanovništvom, ali EU bi to morala imati na umu kada je u pitanju Srbija i ako žele mogu da prime na prečac Srbiju u EU i da ne traže da postane dio NATO-a time bi em lakše kontrolisali Ruski uticaj em možda i suzbili naklonjenost ljudi ka Rusiji u određenoj mjeri. Ako su mogli primiti korumpiranu Hrvatsku, i Bugarsku, neriješene granične sporove i odnose sa susjedima, mogli bi učiniti to i Srbiji...ali za Srbiju važe druga pravila, kao i za Tursku koju handre već 50 godina za članstvo. 

Њих могу оставити на миру јер, како си рекао, нису никакви русофили. Ми, са друге стране, смо непредвидиви. И најсигурније им је да нас ставе под своју шапу, унутар ЕУ и НАТО, тако да се не мисле да ли ће Србија бити оруђе Русије у неком тренутку. Друго, Србија је битна за мир и стабилност у региону, јер има директне итнересе у БиХ, Црној Гори и на Косову, који су сви на ЕУ/НАТО страни ( што формално, што сентиментом ). Тако да ако се Србија опредијели за Русију, могуће је да се направи нови хаос који ће бити још једна криза коју неки амерички предсједник мора да смирује и да се безвезе нервира, а у међувремену то би могло имати негативне посљедице по амерички углед и савезништва ( након Ирака, мало је ко спреман да са њима сарађује, па им још не треба да се то у реалности покаже да су климави када треба ударити на Србију ). Добре воље у геополитици нема. Ми смо се показали као реметилачки фактор за Западне планове и сада је лакше камили проћи кроз иглене уши него нама доћи до неког нашег циља, јер нам ништа не дају. Нисмо им геополитички чак битни толико колико су им биле Румунија и Бугарска, јер су журили да направе коридор и зауставе руски продор ка Балкану. Тако да и ту смо извисили. 

Психолошко понижавање и јадни покушаји индоктринације у Србији, од стране про-Западних медије и НВО, јесу злочин против пристојности и здравог разума, али политика се не формира на осјећајима и антипатијама.

Просто, Србија је довољно небитна да нам не желе дати н инајмањи уступак, а са друге стране је довољно битна да им није свеједно што волимо Русију. Неки чудни лимбо.

Уосталом, мој став је ни Америка, ни Русија, него само Четврти Рајх са фирерком Меркеловом:

А опет, унутар тога, можда нам се буде исплатило и да уђемо у тјешњи савез са остатком источне Европе, ако се ове тензије наставе у недоглед.

[Православни Србин]

Управо сада, Justin Waters рече

Mučno je razmišljati u pravcu kome se carstvu treba privoljeti i zašto se uopšte moraš privoljeti nekom carstvu. Možda je tačno da Rusija nije toliko jaka da zaštiti svoje saveznike, ali možda i nije baš posve tačno jer Rusija sad i od prije 10 i više godina nije ista. Amerikanci su možda pokazali da su u stanju da zaštite svoje saveznike, ali isto tako su pokazali i da vrlo lako mogu da se okrenu protiv svojih saveznika u više navrata. U konkretnom slučaju Srbije, možda ima nekog rezona da se geopolitički okrene ka zapadu, ali opet i sa druge strane emotivna bol koju su Ameri  nanijeli Srbima proteklih destina godina preko NATO agresije i konstantne i blatantne propagande koja je nesmanjena do današnjeg dana također ne ostavlja mjesta da se ignoriše osjećanje većine ljudi prema nekažnjenom zločinu i stavu kojeg SAD imaju prema Srbiji. Tako da je najbolje biti neutralan za sadašnje stanje na geopolitičkoj sceni. 

Da, mozda je zaista najbolje biti neutralan ali dal je to moguce i realno to je pitanje koje se postavlja. 

I slazem se, jeste tacno da su nas zlocinacki bombardovali i vodili propagandu, zato jer sko bili u ratu sa njima. Ali to su isto uradili i Japancima njima bacili dve atomske bombe a vidi Japan je sad sa njima i ima nekw koristi od toga. I Nemacku su rasturili posle Drugog svetskog rata i ocrnili gore nego nas (americki kongresmeni su govorili da Nemce treba kao narod stetilisati, itd), pa su oni opet zajedno. Ili primer iz base istorije, despot Stefan je dao svoju sestru Bajazitu, coveku koji je ubio njegovog i njenog oca i bio je njegov vazal zarad toga da sacuva mir. 

Zelim da kazem da su emocije jedno (bomvardodovanje nase zemlje je gnusan i strasan zlocin i to nikada ne treba zaboraviti) ali politikaje drugo. U politici se ne vodis emocijom nego razumom bas zbog naroda na cijem si celu. A najvaznjji je interes da narod prezivi. Sukobljavanjem sa velikim silama tesko da ce preziveti. 

I te cinjenice da Rusija nije u stanju da zastiti svoje saveznike je ono sto mene brine. Ne bih voleo da prodjemo ko Sirija ili Ukrajina ne treba nam to.

Izvinjavam se zbog gresaka pisem sa telefona.

[GeniusAtWork]

Ово је заиста значајна тема, и на срећу свих грађана Србије власт на челу са председником Вучићем ће као и увек поступати државнички мудро али и одлучно, чиме ћемо још једном показати да смо лидер у региону на кога сви морају озбиљно рачунати!

[Justin Waters]

пре 6 минута, Православни Србин рече

I slazem se, jeste tacno da su nas zlocinacki bombardovali i vodili propagandu, zato jer sko bili u ratu sa njima. Ali to su isto uradili i Japancima njima bacili dve atomske bombe a vidi Japan je sad sa njima i ima nekw koristi od toga. I Nemacku su rasturili posle Drugog svetskog rata i ocrnili gore nego nas (americki kongresmeni su govorili da Nemce treba kao narod stetilisati, itd), pa su oni opet zajedno. Ili primer iz base istorije, despot Stefan je dao svoju sestru Bajazitu, coveku koji je ubio njegovog i njenog oca i bio je njegov vazal zarad toga da sacuva mir.

S Japancima su imali samo konflikt bili su na suprostavljenim stranama u drugom svjetskom ratu, ništa neuobičajeno nakon toga su našli zajednički jezik. Njemačku su možda ocrnjivali ali ne kao što su to radili Srbiji. Teško da se može bilo šta u prošlosti porediti sa time kroz šta su Srbi i Srbija prošli jer se sve desilo i još se dešava u eri brzog prenosa informacija i mnogo ljudi je zapravo upućeno šta se sve zbivalo. Istina je da ne treba graditi politiku na emocijama, ali zapad nijednom nije pomogao Srbiji da se oslobodi tih emocija nego su zapravo konstantno potpirivali te emocije i sa priznanjem Kosova su možda trajno pokopali mogućnost da se narod kolektivno okrene ka zapadu. 

пре 12 минута, Православни Србин рече

I te cinjenice da Rusija nihe u stanju da zastiti svoje savetnike je ono sto mene brine. Ne bih voleo da prodjemo ko Sirija ili Ukrajina ne treba nam to.

Pa mogu da zaštite. Abhaziju i Osetiju su uzeli pod svoje. Siriju su spasili od raspada...zapravo Sirija je prekretnica nastupa - povratka Rusije na geopolitičku scenu. Dok je SSSR bio moćan koja od zemalja njihovih saveznika je napadnuta brutalno poput Avganistana, Iraka, Libije ili Sirije? Zapravo kad pričamo o Iraku ili Libiji kao stradalnim zemljama, pričamo o poretku između pada SSSR i povratka Rusije u Siriju. Te zemlje su napadnute brutalno jer je SAD- sa saveznicima bila jedina sila tada, to im je tad bio omogućavao novi svjetski poredak. Sada je to stari svjetski proedak, a imamo noviji. 

Istina je da bi Srbiju možda bilo teže zaštititi upravo jer je okružena NATO članicama i nema izlaz na otvoreno more, i neka logistička vojna podrška bi možda izostala...ali to je sasvim drugačije od tvrdnje da Rusija ne može da zaštiti svoje saveznike generalno. 

 

 

[Justin Waters]

пре 27 минута, Ћириличар рече

Њих могу оставити на миру јер, како си рекао, нису никакви русофили. Ми, са друге стране, смо непредвидиви. И најсигурније им је да нас ставе под своју шапу, унутар ЕУ и НАТО, тако да се не мисле да ли ће Србија бити оруђе Русије у неком тренутку. Друго, Србија је битна за мир и стабилност у региону, јер има директне итнересе у БиХ, Црној Гори и на Косову, који су сви на ЕУ/НАТО страни ( што формално, што сентиментом ). Тако да ако се Србија опредијели за Русију, могуће је да се направи нови хаос који ће бити још једна криза коју неки амерички предсједник мора да смирује и да се безвезе нервира, а у међувремену то би могло имати негативне посљедице по амерички углед и савезништва ( након Ирака, мало је ко спреман да са њима сарађује, па им још не треба да се то у реалности покаже да су климави када треба ударити на Србију ). Добре воље у геополитици нема. Ми смо се показали као реметилачки фактор за Западне планове и сада је лакше камили проћи кроз иглене уши него нама доћи до неког нашег циља, јер нам ништа не дају. Нисмо им геополитички чак битни толико колико су им биле Румунија и Бугарска, јер су журили да направе коридор и зауставе руски продор ка Балкану. Тако да и ту смо извисили. 

Психолошко понижавање и јадни покушаји индоктринације у Србији, од стране про-Западних медије и НВО, јесу злочин против пристојности и здравог разума, али политика се не формира на осјећајима и антипатијама.

Просто, Србија је довољно небитна да нам не желе дати н инајмањи уступак, а са друге стране је довољно битна да им није свеједно што волимо Русију. Неки чудни лимбо.

Уосталом, мој став је ни Америка, ни Русија, него само Четврти Рајх са фирерком Меркеловом:

Slažem se u svemu zato ako je moguće pustiti Srbiju u EU bez NATO-a, to neće uznemirit ni Rusiju a opet Srbe gurnuti konačnom zapadnom uticaju. Ovako ako zapad ne želi učiniti nijedan jedini kapitalni ustupak onda je sasvim suludo da očekuju da Srbi preko noći počnu da vole njihovu geopolitiku.