Папа Фрањо мијења Оче наш

[Александар С]

Папа Фрањо се залаже за промјену Молитве Гоподње, познатије као Оче наш. 

 

Vražje je djelo uvođenje u napast – kazao je Franjo u emisiji koju vodi don Marco Pozza.

U molitvi Očenaš Bog nas ne uvodi u napast, kaže papa Franjo i dodaje da, ako nas netko uvodi u napast, to je Sotona. Franjo smatra da prijevod nije dobar, a Francuzi su već promijenili taj dio poznate molitve. Ta izmjena u francuskom Očenašu na snagu stupa s novom liturgijskom godinom. Papa Franjo objasnio je razloge za promjenu rečenice u Očenašu govoreći da nas Bog nikada ne bi naveo u napast.

– Мi smo ti koji upadaju u napast. Nije On taj koji nas navodi pa nas onda pušta da padnemo u napast. Otac ne čini to. Otac pomaže da se dignemo – kazao je papa Franjo u emisiji “Oče naš” (Padre nostro) talijanske televizijske postaje TV2000 u srijedu navečer.

– Vražje je djelo uvođenje u napast – kazao je Franjo u emisiji koju vodi don Marco Pozza. To je bio sedmi od devet nastavaka emisije u kojoj se obrađuju pojedine teme i na temelju koje je nastala i knjiga “Oče naš”. U toj emisiji papa Franjo odgovara na pitanja koja mu postavlja don Pozza. Franjo drži da, kada nas Sotona navodi u napast, mi tražimo Očevu ruku da nam pomogne.

Fra Ante Vučković, predsjednik Franjevačkog instituta za kulturu mira, govoreći o knjizi pape Franje “Oče naš”, spominjao je kako bi se na hrvatskom mogao izmijeniti dio molitve, odnosno mogao bi glasiti otprilike ovako: “Ne dopusti da budemo uvedeni u napast, ne dopusti da budemo izloženi napasti, ne dopusti da padnemo u napast.” U Italiji će se vjerojatno uskoro izmijeniti taj dio molitve, a papina promišljanja daju povod da se u Hrvatskoj promisli o dosadašnjem prijevodu tog dijela Očenaša.

I papa Benedikt XVI. u svojoj knjizi “Isus iz Nazareta” iznio je kako je ispravan prijevod, što je Talijanska biskupska konferencija (CEI) unijela u Bibliju 2008., onaj gdje se kaže “ne napusti nas u napasti”. Stoga bi se i najpoznatija molitva Očenaš trebala izmijeniti kako ne bi izgledalo da nas Bog navodi na iskušenje, već kako nas on izvlači iz napasti u koju smo sami upali.

 

https://www.vecernji.hr/vijesti/papa-franjo-ocenas-promjena-napast-1212430

[Trifke]

Ja ne vidim ni gramaticki ni iz komentara svetih otaca kako je to izvodljivo  ali kod Rimo katolika je sve moguce. Nisam siguran da je vest tacna.

Oima koje to zanima evo komentara Sv Jovana Zlatoustog na taj stih: Here He teaches us plainly our own vileness, and quells our pride, instructing us to deprecate all conflicts, instead of rushing upon them. For so both our victory will be more glorious, and the devil's overthrow more to be derided. I mean, that as when we are dragged forth, we must stand nobly; so when we are not summoned, we should be quiet, and wait for the time of conflict; that we may show both freedom from vainglory, and nobleness of spirit.

[Лапис Лазули]

Meni ovo zvuci sasvim logicno i ispravno.

[ГрешниСлуга]

Неки од Светих Отаца говоре о пророчанству о последњим временима, о мењању ,,Символа Вере,, и ,,Оче наш,, . 

[Аристарх]

пре 11 часа, Muramasa рече

 

Слушао сам интервију Митрополита Амфилохија на Јутјуб, супротно податку из овог снимка, нису Срби срушили Његошеву Цркву, већ аустроугари па касније Италијани. Мештровић је на крају направио маузолеј, заборавих дали по налогу Краља Александра или Комуниста касније. Али су се локални Срби тада бунили што се прави маузолеј уместо Цркве... 

[Goku]

Дошао директор Кока-Коле код Папе (у овом случају Фрање, јел'те) са идејом да се у молитви Оче наш дио "хљеб (одн у њиховом случају крух) наш насушни дај нам данас" замијени са "Кока-колу нашу насушну дај нам данас". Папа рече да ће видјети са Светим Петром, па оде код њега да му изнесе овај приједлог, а Св Петар му рече: "Чек' само да провјерим с Богом када нам истиче уговор са пекотеком"

[Аристарх]

@Александар С Нисам схватио како ће нова молитва Оче Наш да изгледа након детаљнијег превода?

Колико сам ја скромно упућен, превод са арамејског и хербрејског на Српски језик је 100% тачан. Латински неби требао да има проблема такође

[Volim_Sina_Bozjeg]

I ne uvedi nas u iskušenje....

Meni je sasvim jasno da se ovde govori da se ništa ne dešava bez Božjeg dopuštenja a sva molitva u kontekstu se završava sa rečenicom " ne uvedi nas u iskušenje no izbavi nas od zloga", što bi po meni bilo ispravno jer mi smo ti koji i pored svih svojih dobrih molitvi i dela, opet na neki način znamo da se oglušimo i upadamo u iskušenja, koje kako sam ranije rekao Bog zna da dopusti. Ovo je molitva gde priznajemo svoju slabost i molimo Boga za milost, da nam ne dopušta tu vrstu opuštanja, gde ćemo se u iskušenjima boriti tako što će nam daleko više nevolje zadavati nego ako se milošću Božjom i Njegovim upornim pomaganjem opšte ne upuštamo u iskušenja.

Djavdjav nama može samo da sugeriše ali smo mi ti koji donose odluku, da li upadamo ili ne upadamo u te zamke, pošto smo svesni da koliko god se trudili našim moćima, mi zamke nekako prihvatismo kao svoje te ovom molitvom i priznajemo i molimo Boga da učini čudo i ne dopusti nam tu vrstu problema koji bi sebi naneli.

Ne znam ko je uspeo ovo da poveže da nas Bog uvodi u iskušenja ali sam siguran da ako ga molimo da nas ne uvede u iskušenje (po dopuštenju) On to može učiniti.

[Благовесник]

пре 10 часа, ГрешниСлуга рече

Неки од Светих Отаца говоре о пророчанству о последњим временима, о мењању ,,Символа Вере,, и ,,Оче наш,, . 

A sta se konkretno tu sustinski menja, ne menja se vec jasnije izrazava... Ili verujes da Gospod nije s nama u nasim iskusenjima (napastima) ili da nas uvodi u  iskusenja? Mada, nije li iskusavao u smislu testirao Avraama? Ima i drugih primera...

[Bokisd]

пре 29 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

I ne uvedi nas u iskušenje....

Meni je sasvim jasno da se ovde govori da se ništa ne dešava bez Božjeg dopuštenja a sva molitva u kontekstu se završava sa rečenicom " ne uvedi nas u iskušenje no izbavi nas od zloga", što bi po meni bilo ispravno jer mi smo ti koji i pored svih svojih dobrih molitvi i dela, opet na neki način znamo da se oglušimo i upadamo u iskušenja, koje kako sam ranije rekao Bog zna da dopusti. Ovo je molitva gde priznajemo svoju slabost i molimo Boga za milost, da nam ne dopušta tu vrstu opuštanja, gde ćemo se u iskušenjima boriti tako što će nam daleko više nevolje zadavati nego ako se milošću Božjom i Njegovim upornim pomaganjem opšte ne upuštamo u iskušenja.

Djavdjav nama može samo da sugeriše ali smo mi ti koji donose odluku, da li upadamo ili ne upadamo u te zamke, pošto smo svesni da koliko god se trudili našim moćima, mi zamke nekako prihvatismo kao svoje te ovom molitvom i priznajemo i molimo Boga da učini čudo i ne dopusti nam tu vrstu problema koji bi sebi naneli.

Ne znam ko je uspeo ovo da poveže da nas Bog uvodi u iskušenja ali sam siguran da ako ga molimo da nas ne uvede u iskušenje (po dopuštenju) On to može učiniti.

Odlicno si rekao i objasnio.

Samo da dodam, to je po tom dopustenju Bozijem, a, po nasoj slobodnoj volji. Kao sto je po dopustenju Bozijem pravedni Jov stradao od ruke neprijatelja, radi napredovanja u vrlini i savrsenstvu .

Ili, koliko se secam, oci tumece ovaj stih ( ne uvedi nas u iskusenje ), da mi sami ne trazimo situacije koje mogu da nas dovedu u problem i iskusenje, nego da budemo smireni i krotki i da verujemo u Bozije sudove o nama, pa, kada se desi neko iskusenje ( koje nismo zeleli ) to je po Bozijem dopustenju i promislu o nama , jer, Bog je dao svakom neki svoj krst i ( Bog ) nece nekome staviti na pleca teret, koji taj covek ne moze i poneti. Jov je najlepsi primer toga i zbog toga ne treba da se plasimo kada upadnemo u neko iskusenje koje se nije desilo nasom voljom. 

[Bokisd]

пре 3 минута, Bokisd рече

Odlicno si rekao i objasnio.

Samo da dodam, to je po tom dopustenju Bozijem, a, po nasoj slobodnoj volji. Kao sto je po dopustenju Bozijem pravedni Jov stradao od ruke neprijatelja, radi napredovanja u vrlini i savrsenstvu .

Ili, koliko se secam, oci tumece ovaj stih ( ne uvedi nas u iskusenje ), da mi sami ne trazimo situacije koje mogu da nas dovedu u problem i iskusenje, nego da budemo smireni i krotki i da verujemo u Bozije sudove o nama, pa, kada se desi neko iskusenje ( koje nismo zeleli ) to je po Bozijem dopustenju i promislu o nama , jer, Bog je dao svakom neki svoj krst i ( Bog ) nece nekome staviti na pleca neki veci teret, koji taj covek ne moze i poneti. Jov je najlepsi primer toga i zbog toga ne treba da se plasimo kada upadnemo u neko iskusenje koje se nije desilo nasom voljom. 

 

[kopitar]

пре 10 минута, Bokisd рече

Odlicno si rekao i objasnio.

Samo da dodam, to je po tom dopustenju Bozijem, a, po nasoj slobodnoj volji. Kao sto je po dopustenju Bozijem pravedni Jov stradao od ruke neprijatelja, radi napredovanja u vrlini i savrsenstvu .

Ili, koliko se secam, oci tumece ovaj stih ( ne uvedi nas u iskusenje ), da mi sami ne trazimo situacije koje mogu da nas dovedu u problem i iskusenje, nego da budemo smireni i krotki i da verujemo u Bozije sudove o nama, pa, kada se desi neko iskusenje ( koje nismo zeleli ) to je po Bozijem dopustenju i promislu o nama , jer, Bog je dao svakom neki svoj krst i ( Bog ) nece nekome staviti na pleca teret, koji taj covek ne moze i poneti. Jov je najlepsi primer toga i zbog toga ne treba da se plasimo kada upadnemo u neko iskusenje koje se nije desilo nasom voljom. 

Puno riječi i ti VSB a ništa niste rekli , molitva treba biti svakom razumljiva i jasna ili da svi naučimo i molimo Hebrejski.

[Bokisd]

пре 18 минута, Bokisd рече

 

Dupli post, ako moze da se izbrise, hvala.

[Bokisd]

пре 6 минута, kopitar рече

Puno riječi i ti VSB a ništa niste rekli , molitva treba biti svakom razumljiva i jasna ili da svi naučimo i molimo Hebrejski.

Pa, kako nije jasno i razumljivo ?

Molimo se za pomoc u iskusenjima, koja ( iskusenja ) ne zelimo da pretrpimo , jer smo slabi i nemocni. Ali, ako se slucajno nadjemo u nekom iskusenju po Bozijem dopustenju ( naravno, ma koliko se cuvali i pazili, ipak, iskusenja su neminovna, takav je svet i takav je sam covek ), onda svu svoju molitvu i nadu upucujemo ka' Bogu da nam pomogne i spase nas od iskusenja koja dolaza na nas.

Meni licno je prilicno jasno koja je poenta ovih reci molitve Oce nas.

[kopitar]

пре 2 минута, Bokisd рече

Pa, kako nije jasno i razumljivo ?

Molimo se za pomoc u iskusenjima, koja ( iskusenja ) ne zelimo da pretrpimo , jer smo slabi i nemocni. Ali, ako se slucajno nadjemo u nekom iskusenju po Bozijem dopustenju ( naravno, ma koliko se cuvali i pazili, ipak, iskusenja su neminovna, takav je svet i takav je sam covek ), onda svu svoju molitvu i nadu upucujemo ka' Bogu da nam pomogne i spase nas od iskusenja koja dolaza na nas.

Meni licno je prilicno jasno koja je poenta ovih reci molitve Oce nas.

Ne razlikuješ napast ( koja može biti samo od đavla ) i iskušenja .