Кројење

[Стеван Миловановић]

Помаже Бог браћо и сестре,
Желео бих да се распитам да ли неко може да ми разјасни на које напеве из Осмогласника се кроји?

[obi-wan]

Mnogo ti siroko pitanje. Sta te konkretno zanima - npr. pojanje za pevnicom na Liturgiji, ili nesto drugo/trece?

Bog ti pomog`o, i dobro dos`o na forum...

[Стеван Миловановић]

Хвала,братијо!
Конкретно ме занима појање за певницом што се тиче кројења из Минеја на вечерњим и јутарњим богослужењима.

[obi-wan]

Ima tu dosta da se uci i prebira. Uglavnom, ono sto vidis u notnom Osmoglasniku se manje-vise sve koristi. Svakako je dobro da nabavis ili prekopiras notni Osmoglasnik, ako mislis da se ozbiljnije pozabavis pojanjem. Inace, kroji se na troparske glasove kad se pevaju tropari, na stihirske kad se pevaju stihire, itd. Npr. kad pocinje vecernje, pevaju se stihire na "Gospodi vozvah" po vladajucem glasu (prve po redu u svakom glasu u Osmoglasniku), pa onda redom dalje.

Uglavnom, osim nabavke ove knjige, vrlo je bitno da redovno ides u neku crkvu gde ces da sve vreme sluzbe provodis za pevnicom, i da polako i strpljivo kupis deo po deo tog znanja. Pojanje, i krojenje u pojanju, uce se sporo i strpljivo, nista nema za kratko vreme, osim ako nisi supersluhista.

...

Konkretan primer: npr. imas da u Tipiku pise da se na Liturgiji ili vecernjem/jutrenju poje tropar svetoga (koji se toga dana praznuje) na 3. glas... sta to znaci? Uzmes neki vec poznat tropar tog glasa, koji se vec poje po ustaljenoj melodiji (npr. sv. Dimitriju), naucis dobro taj, i posle razne tekstove slicnog oblika/sintakse (razne tropare naznacene za taj glas, ali i sasvim obicne tekstove iz npr. novina ili knjiga, tako se najbolje uci krojenje) probas da krojis bas po toj melodiji, pri tome imajuci slobodu da odredjena mesta menjas, ali tako da i ona svakako ne napustaju melodijski okvir datog glasa.

Svaki glas je u stvari (da tako kazemo) porodica srodnih melodija, durskih ili molskih (ili durmolskih, sa tzv. harmonskim molom - npr. 1. i 5. glas), koje (melodije) imaju sasvim jasne i odredjene karakteristike po kojima se prepoznaju. Te karakteristike mozes da naucis samo istrajnim slusanjem (i laganim pevusenjem uz to), one predstavljaju sablon po kome su u stvari sve te duhovne muzike i nastale vremenom, i po kojima se i kroje, naravno.

Verujem da sam ti sad jos vise zakomplikovao celo pitanje, ali tako ti je sa pojanjem, prilicno je slozeno kad ga pogledas na pocetku. Medjutim, kad krenes da slusas i ucis polako, onda i sve te muzike pocinju da ti "lezu" na sluh, i da ti postaju sasvim poznate.

[Стеван Миловановић]

Hvala puno na ovako opsirnom i kvalitetnom odgovoru!
Osmoglasnik sam vec kupio i vec 2 meseca vezbam uz snimke pojanja i hvala Bogu za sada to ide dobrim putem. Vezbam svakodnevno po 1-2 sata, pa bih vec po malo da udjem ozbiljnije u samo krojanje, nakon toga ako Bog da i da naucim vizantijsko pojanje.


Послато са iPhone користећи Pouke.org мобилну апликацију

[obi-wan]

пре 14 минута, Стеван Миловановић рече

Hvala puno na ovako opsirnom i kvalitetnom odgovoru!
Osmoglasnik sam vec kupio i vec 2 meseca vezbam uz snimke pojanja i hvala Bogu za sada to ide dobrim putem. Vezbam svakodnevno po 1-2 sata, pa bih vec po malo da udjem ozbiljnije u samo krojanje, nakon toga ako Bog da i da naucim vizantijsko pojanje.


Послато са iPhone користећи Pouke.org мобилну апликацију

Odlicno je sto vec tako ucis, ali da bi mogao da razumes kako to uzivo funkcionise i kad se koja melodija koristi za odredjeni tekst, potrebno je da ides cesce na same sluzbe, jer se to sve uci u hodu - prakticno je nemoguce da se sedne i napise jedna sveobuhvatna knjiga koja bi objasnila krojenje i upotrebu Osmoglasnika u celom bogosluzbenom Tipiku.

I sami svestenici i uvezbani pojci UVEK gledaju u knjige kad nesto treba da se poje, prosto je materija toliko opsirna i raznovrsna, da nema sanse da covek to sve upamti. Odnosno, nije bas da nema nikakve sanse, ali verovatno bi na prste mogli da nabrojimo velemajstore koji to sve znaju i bez gledanja u knjigu.

Pride, naravno, sto se poredak po Tipiku jednako krece/menja i prilagodjava kalendaru, pa je stalno potrebno da se citav niz parametara uskladjuje da bi dobili poredak nekog odredjenog dana (npr. koji je dan u sedmici, koji je vladajuci glas te sedmice, da li je Sveta Cetrdesetnica ili nije /Posni i Cvetni Triod/, koji sveti pada tog-i-tog dana i kakva mu je sluzba /npr. ima li Petohlebnice ili ne, po kom glasu je kanon praznika.../, itd, itd, i kad se sve potrebno ispreklapa dobije se tacan poredak datog dana, odnosno - onda znamo po kom glasu sta pojemo).

Da ne bude zabune - nikako ovo nemoj da shvatis kao neko obeshrabrenje, daleko bilo, nego prosto treba da imas koliko-toliko jasnu sliku bogatstva i slojevite slozenosti crkvenog pojanja, tako da prema tome mozes da zauzmes (za tebe) najpovoljniji tok ucenja.

[Стеван Миловановић]

Nikako obeshrabrenje, jasno je da je za sve potrebno puno vremena i ulozenog truda. Ovo mi znaci samo da probudi malo vise svest o samom pojanju. A sto se tice samog stajanja za pevnicom kada god mogu stanem i pratim koliko je to u mojoj moci.
Veliko hvala za pomoc, sve najbolje.
Veliki pozdrav [emoji3]


Sent from my iPhone using Pouke.org

[obi-wan]

Otpozdravljamo, i slobodno se osecaj kao kod kuce ovde, mozda ti jos nesto bude zanimljivo na forumu za citanje/razgovor...

[goranger]

пре 3 часа, Стеван Миловановић рече

Помаже Бог браћо и сестре,
Желео бих да се распитам да ли неко може да ми разјасни на које напеве из Осмогласника се кроји?

9, 10, 14

[goranger]

@Стеван Миловановић 

nabavi negde snimke gde o. Nikola Gačević objašnjava krojenje za sve glasove. Ako ne nađeš, pošalji mi na pp mail da ti pošaljem.

[Милан Ракић]

пре 4 часа, obi-wan рече

Otpozdravljamo, i slobodno se osecaj kao kod kuce ovde, mozda ti jos nesto bude zanimljivo na forumu za citanje/razgovor...

Генерале,  ни Предраг Миодраг му не би боље објаснио.

[obi-wan]

пре 13 часа, goranger рече

9, 10, 14

To kad `oces samo da prodjes na ispitu...

A ako cemo posteno za pojanje uopste - onda je ovo troje samo manji deo...

[Стеван Миловановић]

Da li mozda neko ima prevod osmoglasnika na srpski?


Sent from my iPhone using Pouke.org

[Adler]

Из свега написаног даа се закључити да је за кројење потребно  научити напамет цео осмогласник?