Jump to content

Теорија еволуције и хришћани који је сматрају валидном


Препоручена порука

Помаже Бог, браћо и сестре,

Ова тема је постала клише на друштвеним мрежама, али не бих је ни покретао да нисам ушао у озбиљну расправу са једном групом монаха и свештеника који су ме оштро искритиковали, упоредивши ме са "невјерујућим човјеком", јер сам подржао "теорију о еволуцији". Цијели живот сам учен да је теорија о еволуцији најлогичнија теорија о настанку живих бића и мислио сам да је то данас јасно већини људи, како у свијету, тако и у Цркви, али ме је сазнање да то није тако разочарало. Некада ми је било смијешно чути неке моје протестантске пријатеље, који су говорили да их њихови пастори уче да је свијет настао прије 10.000 година и да за то чак имају доказе. Увијек сам био поносан на православну отвореност ума. Свако спутавање науке и научних теорија ми је заударалао на инквизцију и римокатолички касносредњовјековни фанатизам, јер иза рата против науке се не крије вјера, већ увијек страх. Не знам зашто, али први пут сам се у Цркви осјетио као неко ко не припада том контексту, јер су моји саговорници тако брзо промијенили своја лица и постали немирни, као да сам за њих био искушење а не брат у Христу. Упорно сам им покушавао објаснити да та теорија, поред свих својих предности и мањкавости у мени није пробудила сумњу у Божије стварање свијета, већ ми је Бога представила још већег, љепшег, величанственијег - истог Бога који је представљен у Светом писму. То је за њих било неспојиво и сложили су се да се на мени "треба још радити"... 

Шта ви мислите о овом проблему?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 20 минута, Његош Томић рече

Ова тема је постала клише на друштвеним мрежама, али не бих је ни покретао да нисам ушао у озбиљну расправу са једном групом монаха и свештеника који су ме оштро искритиковали, упоредивши ме са "невјерујућим човјеком", јер сам подржао "теорију о еволуцији".

Oni to odmah prevode da znači da čovek nije stvoren po liku Božijem, što je njihova greška. A o nauci svakako ne znaju (sem ako nisu završili neku ozbiljniju školu u vezi sa tim)...

Teorija evolucije je u svakom slučaju još odavno dobro pokazana realnost, očigledno način kojim je Bog izabrao da stvori čoveka i život na Zemlji.

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 19 минута, Његош Томић рече

Шта ви мислите о овом проблему?

Inace, po ovom pitanju ima vec dosta tema na forumu, dobro bi bilo da ih potrazis, ima tu prilicno materijala za citanje. Dobro dosao na forum... :)

"Ви морате упознати земаљско да би сте га волели, а Божанско се мора волети да би се упознало." Паскал "Свако искључиво логичко размишљање је застрашујуће: без живота је и без плода. Рационална и логична особа се тешко каје." Шмеман "Always remember - your focus determines your reality." Qui-Gon Jinn

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Његош Томић

 

Ti možda imaš problem ako obožavaš naučnu evoluciju kao način biblijskog stvaranja. Evolucija po sebi, kao nauka, nije problem, zaista smo svi od evolutivnih predaka, antropomorfnih majmuna itd.

 

Međutim, zaista može biti pogrešno trpati u taj koš prvostvorene Adama i Evu. Treba jako pažljivo tumačiti teološke postavke i osnove, a tako i naučne perspektive u modernoj kosmologiji i fizici. Nalazimo se u vremenu velikih pomaka u nauci gde klasični Veliki prasak definitivno ne mora biti prvobitni početak tvorevine, znači ni biblijski početak ili biblijsko stvaranje.

 

Tvorevina danas može biti sekundarna u odnosu na prvobitnu usled pada. Klasični Veliki prasak može biti posledica Adamovog pada, početak palog stanja.

 

O tome se dugo govori na ovom forumu. Ako bude prilike opet ćemo.

 

 

 

 

Наука верујућих каже:

Апсолутан је само Бог

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 24 минута, Milan Nikolic рече

@Његош Томић

 

Ti možda imaš problem ako obožavaš naučnu evoluciju kao način biblijskog stvaranja. Evolucija po sebi, kao nauka, nije problem, zaista smo svi od evolutivnih predaka, antropomorfnih majmuna itd.

 

Međutim, zaista može biti pogrešno trpati u taj koš prvostvorene Adama i Evu. Treba jako pažljivo tumačiti teološke postavke i osnove, a tako i naučne perspektive u modernoj kosmologiji i fizici. Nalazimo se u vremenu velikih pomaka u nauci gde klasični Veliki prasak definitivno ne mora biti prvobitni početak tvorevine, znači ni biblijski početak ili biblijsko stvaranje.

 

Tvorevina danas može biti sekundarna u odnosu na prvobitnu usled pada. Klasični Veliki prasak može biti posledica Adamovog pada, početak palog stanja.

 

O tome se dugo govori na ovom forumu. Ako bude prilike opet ćemo.

 

 

 

 

Ne znam šta znači "obožavati naučnu evoluciju", jer Biblijske evolucije nema, niti se Knjiga postanja može smatrati naučnim štivom.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 hour ago, Milan Nikolic рече

@Његош Томић

Ti možda imaš problem ako obožavaš naučnu evoluciju kao način biblijskog stvaranja. Evolucija po sebi, kao nauka, nije problem, zaista smo svi od evolutivnih predaka, antropomorfnih majmuna itd.

Neko je sponenuo PRIMAT-e? :D 

No, s tom evolucijom je sad to izgleda komplikovanije nego što su to objašnjavali nama. Danas kažu da su se navodno mjenjali periodi pomale evolucije i skokovite revolucije, naizmjenično periodi evolucijskog zamrzavanja i razmrzavanja, otopljavanja. Mi smo tako danas u evolučno zamrznutom stanju - do sljedeceg odmrzavanja ako kakvog još bude, ja se toga sigurno doživjeti necu. Potom nam izraste neki novi ud, možda i pipak ili antena na glavi, počnemo disat na uši, hranit se plastikom, stiroporom i najlonskim kesama, komunikovat telepatski, razmnožavat bespolno kao amebe i sl. (to ce ih biti razočaranih). :) 

https://www.youtube.com/results?search_query=zamrzlá+evoluce

https://www.youtube.com/results?search_query=Jaroslav+Flegr

https://en.wikipedia.org/wiki/Jaroslav_Flegr

https://web.natur.cuni.cz/flegr/publ.php

Kod nas u Pragu to dolaze objašnjavati i na crkvenim školama. Jaroslav Flegr objašnjava mladencima svoju Zamrzlu Evoluciju - Frozen Evolution

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Ne znam šta znači "obožavati naučnu evoluciju", jer Biblijske evolucije nema, niti se Knjiga postanja može smatrati naučnim štivom.


Imaćeš prilike da sretneš evolufiliste koji će ti reći kako je naučna evolucija fantastičan način biblijskog stvaranja, kako je u smrti koja se podrazumeva sve veoma dobro. Nadam se da nećeš prihvatiti to.

Zato su protestantski kreacionisti među nama toliko uzrujani. Šestodnevci i evolufilisti pokreću i hrane jedni druge.

Možeš primetiti da i jedni i drugi ne obraćaju pažnju na činjenicu pada kao konkretne promene stanja i načina postojanja tvorevine. Oni imaju isti problem i suštinski se ne razlikuju.

Наука верујућих каже:

Апсолутан је само Бог

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 50 минута, Milan Nikolic рече

Imaćeš prilike da sretneš evolufiliste koji će ti reći kako je naučna evolucija fantastičan način biblijskog stvaranja, kako je u smrti koja se podrazumeva sve veoma dobro. Nadam se da nećeš prihvatiti to.

Zato su protestantski kreacionisti među nama toliko uzrujani. Šestodnevci i evolufilisti pokreću i hrane jedni druge.

Možeš primetiti da i jedni i drugi ne obraćaju pažnju na činjenicu pada kao konkretne promene stanja i načina postojanja tvorevine. Oni imaju isti problem i suštinski se ne razlikuju.

 

Da, nas hrišcane zanima više ta druga strana evolucije a to je moralna strana. I adaptacija tj. adaptibilnost čovjeka tj. ljudi k Bogu prema kojem smo moralno dizajnirani tj. kojem smo upodobljeni kako pri stvaranju tako i u cijelom razvojnom procesu moralne evolucije. O tom je ovo predavanje prof. Pinca, moralnog teologa i filozofa. A počinje naslovom posljednjeg Hajdegerovog intervjua časopisu Spegel gdje je on rekao (nije to mislio baš nešto ozbiljno) Još samo nekakav Bog .... (nas može spasiti ako ga uopšte ima, naravno, u šta on ubijedjen baš nešto mnogo nije bio) Ovdje na ovom kanalu je vrlo mnogo tih interdisciplinarnih predavanja i o odnosu teologije i nauke tj. raznih nauka i naučnih teorija.

https://www.youtube.com/channel/UC64SzwqEMT2FlJLkEx7HDxw/videos

https://www.youtube.com/channel/UC64SzwqEMT2FlJLkEx7HDxw/search?query=zdeněk+pinc

https://www.youtube.com/results?search_query=zdeněk+pinc

https://cs.wikipedia.org/wiki/Zdeněk_Pinc

ZPŮSOBY PŘIZPŮSOBOVÁNÍ 
Role adaptace ve vývoji (nejen) lidského druhu

http://www.moa.zcu.cz/clanky/16-vyjezdni-ids-nectiny-2015

NAČINI PRILAGODJAVANJA Uloga adaptacije u razvoju (ne samo) ljudske vrste

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Па, што је онда Христос долазио да спасе човека.....Ако је лаж што стоји у светом писму за стварање.Не видим разлог да један верујући православац мудрује оваквим темама.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, Његош Томић рече

Цијели живот сам учен да је теорија о еволуцији најлогичнија теорија о настанку живих бића и мислио сам да је то данас јасно већини људи, како у свијету, тако и у Цркви, али ме је сазнање да то није тако разочарало.

Mislim da ovde leži glavni uzrok zašto ljudi imaju takav stav za koji ti kažeš da si ga osetio na sopstvenoj koži. Evolucija nije teorija o nastanku živih bića, nego o razvoju već postojećeg života. Teorija o nastanku života ne postoji, barem zasada. Postoje razne ideje i hipoteze, ali naučna teorija koja bi objasnila nastanak života na Zemlji ne postoji. E sad, ljudi često to brkaju i onda misle da je evolucija naučni surogat biblijskom stvaranju, što je notorna glupost. I onda sa podozrenjem gledaju one koji "veruju" (malo besmislen izraz) u evoluciju, što i sam kažeš da si primetio.

Naravno, zloupotreba TE i drugih teorija u razne ideološke svrhe, sa svih strana priče, je bilo i verovatno će uvek i biti, kao uostalom i sa bilo čime drugim; ali te stvari treba razdvajati od same nauke i onoga što ona tvrdi.

 

пре 2 часа, Његош Томић рече

Увијек сам био поносан на православну отвореност ума. Свако спутавање науке и научних теорија ми је заударалао на инквизцију и римокатолички касносредњовјековни фанатизам, јер иза рата против науке се не крије вјера, већ увијек страх.

Lepo rečeno.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 5 часа, GeniusAtWork рече

Mislim da ovde leži glavni uzrok zašto ljudi imaju takav stav za koji ti kažeš da si ga osetio na sopstvenoj koži. Evolucija nije teorija o nastanku živih bića, nego o razvoju već postojećeg života. Teorija o nastanku života ne postoji, barem zasada. Postoje razne ideje i hipoteze, ali naučna teorija koja bi objasnila nastanak života na Zemlji ne postoji. E sad, ljudi često to brkaju i onda misle da je evolucija naučni surogat biblijskom stvaranju, što je notorna glupost. I onda sa podozrenjem gledaju one koji "veruju" (malo besmislen izraz) u evoluciju, što i sam kažeš da si primetio.

Naravno, zloupotreba TE i drugih teorija u razne ideološke svrhe, sa svih strana priče, je bilo i verovatno će uvek i biti, kao uostalom i sa bilo čime drugim; ali te stvari treba razdvajati od same nauke i onoga što ona tvrdi.

 

Lepo rečeno.

Да, хвала на исправци. Био сам врло непрецизан. То је теорија о развоју већ постојећег живота, а не настанку живих бића, што је врло ВАЖНО нагласити. Слажем се да се теорија покушава искористи за најмрачније тоталитаристичке намјере одређених утицајних група, али увијек морамо узети у обзир да теорија није идеологија или религија.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Добродошао на форум!

Имамо једно милионче тема о ТЕ, видећеш да има и расправа и неслагања, али бар овде те отвореност за научне теорије свакако не дисквалификује као хришћанина.

 

paradoks_zpsjpf2fhnf.jpg

Lilies that fester smell far worse than weeds.

Shakespeare

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 9 часа, Његош Томић рече

То је за њих било неспојиво и сложили су се да се на мени "треба још радити"... 

Још си ти добро прошао, неки су оптуживани да нису хришћани...

Добро дошао. :)

"You know something is messed up when you see it"

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 9 часа, Његош Томић рече

Помаже Бог, браћо и сестре,

Ова тема је постала клише на друштвеним мрежама, али не бих је ни покретао да нисам ушао у озбиљну расправу са једном групом монаха и свештеника који су ме оштро искритиковали, упоредивши ме са "невјерујућим човјеком", јер сам подржао "теорију о еволуцији". Цијели живот сам учен да је теорија о еволуцији најлогичнија теорија о настанку живих бића и мислио сам да је то данас јасно већини људи, како у свијету, тако и у Цркви, али ме је сазнање да то није тако разочарало. Некада ми је било смијешно чути неке моје протестантске пријатеље, који су говорили да их њихови пастори уче да је свијет настао прије 10.000 година и да за то чак имају доказе. Увијек сам био поносан на православну отвореност ума. Свако спутавање науке и научних теорија ми је заударалао на инквизцију и римокатолички касносредњовјековни фанатизам, јер иза рата против науке се не крије вјера, већ увијек страх. Не знам зашто, али први пут сам се у Цркви осјетио као неко ко не припада том контексту, јер су моји саговорници тако брзо промијенили своја лица и постали немирни, као да сам за њих био искушење а не брат у Христу. Упорно сам им покушавао објаснити да та теорија, поред свих својих предности и мањкавости у мени није пробудила сумњу у Божије стварање свијета, већ ми је Бога представила још већег, љепшег, величанственијег - истог Бога који је представљен у Светом писму. То је за њих било неспојиво и сложили су се да се на мени "треба још радити"... 

Шта ви мислите о овом проблему?

Pa, deluje da je problem komplikovan, ali, meni licno, stvar je vrlo jednostavna.

Sto se tice naucne price, za to postoji rasprava TE vs kreacinizam i ID. Ovo sto si postavio pitanje je cisto unutrasnje razmatranje problema stvaranja sveta i coveka, tj. sta o tome kaze nasa vera i sveto pismo.

Iz te perspektive, vrlo je jasno, da ne postoji dodirnih tacaka izmedju TE i vere. Bog stvara direktno i neposredno coveka i svet, ne treba mu pomoc evolucionih metoda. 

Ne znam koliko si upoznat sa verom i dogmatskim definicijama koje objasnjavaju Bozije stvaranje coveka i prirode ? U svakom slucaju, postoje dosta tema na forumu u vezi ovog pitatnja, pa , pogledaj.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Сад се само по себи намеће питање симбола, алегоричности и метафоричности Књиге Постања. Шта мислите о томе? Учећи понешто о народним књижевностима, разматрајући слојеве разних епова и епских пјесама, увиђамо да је Књига Постања није усамљена у своме тумачењу стварања свијета и дакако није прва прича о томе. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Креирај ново...