Редпил-алтрајт - социолошки феномен, болест младих

[Џуманџи]

Сви већ имамо неку свест о "црвена пилула" идеји. Овде ћу пост-овати о највећој групи (иначе и најактивнијој на интернету) коју најчешће чине младе особе мушког пола. За почетак ево нечега са тзв. алтрајт сајта: 

Цитат

7 Reasons Why Alt-Right Men Are The Hottest

 

1. Superior Aesthetics 

2. Family-Focused

3. Savages

4. Smarts

5. Appreciation for Women

6. Anti-Degeneracy

7. Rebels

Више на: https://altright.com/2017/03/27/7-reasons-why-alt-right-men-are-the-hottest/

Сад, занимљиво је да сам узела баш овај текст за почетак, али то је зато што је очигледно да се алтрајт и редпил струје идеолошки преклапају. Оно што је заједничко обема групама је следеће: неспособност за и одбијање комуникације са неистомишњеницима, разне фобије, параноја, "Plato's cave - chosen one" (знање виших истина којих други нису свесни (с тим у вези осећај значајности за човечанство), анималистичка антропологија, колективизам (у разним облицима) и чопоративно деловање (најчешће на интернету), обожавање вође/а - било политичких или идеолошких, немогућност сагледавања ситуација/догађаја/проблема из више перспектива, конзервативизам, патријахални мајндсет, опсесивно-компулзивно бављење (internet search & share history) екстремним примерима који "раскринкавају непријатеља", ретке и краткотрајне романтичне везе.

Ето мало за почетак.

[Млађони]

но што је заједничко обема групама је следеће: неспособност за и одбијање комуникације са неистомишњеницима

  Rece devojka koja blokirala pola foruma

 

[Ћириличар]

Алтрајт се не смије сагледати самостално, ван везе са другим њему сличним покретима, поготово у Европи. Разлика међу њима има, али су оне ситнице у односу на већи слику да се углавном ради о некаквој врсти националиста ( етничких, расних/бијелих, Западњачких шовиниста и сл. ).

Све то се може подвети под појам "милитантни конзервативизам" до којег се долази ускоумним и површним схватањем конзервативних принципа. Пропагира се да се не буде дегенеричан, тј. да се придржавамо одређених националних и сексуалних норми, да се мање пије, пуши, да се живи здраво, "Он да брани, она да рађа", да сви врше своју улогу у друштву до краја... Да се направи ред, рад и дисциплина. Да се зна ко је ко и шта је чије.

Поред алтрајта, који су феномен специфичан за англосферу, имамо организације попут "Идентитет Европа":

У словенским земљама нема мањка њима сличних националиста, а јако је распрострањен и пансловенски неофашизам или макар само пансловенски национализам. И то траје задњих 10-15 година у источној Европи, много дуже него на Западу ( сјетимо се само читаве ујдурме око Образа, Наших, 1389, Крв и Част итд. прије пар година, па однедавно брдо усташких гафова из Хрватске, те нпр. догађаја из Сарајева из ове године када је једна школа добила име по муслиманском усташи из Другог свјетског рата, Бусулаџићу, а код се кренуло у рехабилитацију Недића, а неки би вољели и Љотића видјети рехабилитованог ). Иначе, симбол пансловенских националиста је коловрат:

Сродан је свастици и словенски фашисти га користе као словенску свастику, док га националисти користе ваљда из разлога што нема никаквог свесловенског грба а овај је већ ушао у шири оптицај па оно...што да не. Потребно је знати да дистинкција постоји између фашиста и националиста у овом погледу. Ја лично никада нисам волио коловрат јер нема никаквог утемељења у историји као словенски симбол а извориште његове употребе је његова визуелна сличност са свастиком - тако да, нека хвала... Једино што је Мортал Комбат направио ултра кул пјесму о њему па ми то дође као изузетак. Иначе, исто се заговарају "анти-дегенеричне" вриједности и расна чистота и сопствени идентитет као код алтрајта.

Иначе, један од идеолога алтрајта у Америци је Џејмс Тејлор - јако симпатичан и интелигентан лик упркос својој идеологији:

Ако неко жели да чује шта он све вјерује у релативно чистој форми, препоручујем његов интервју са Саргоном:

Друга позната фигура алтрајта је Шкот, не знам му право име али на Јутјубу иде под именом "Millenial Woes". Није нешто занимљив ни користан за знатижељне, али је савршена репрезентација ликова који су дио овог покрета:

И трећи лик је ковач израза "алтрајт", Ричард Спенсер:

За оне мало више улијево, ево Гевина да објасни како разликовати нормалне десничаре од овијех:

И за крај, једна музичка нумера:

 

[Ћириличар]

Иначе, Џумо, ево и мало детаљније што сам прије неког времена писао Парадоксологији за неке њене часове, детаљније је:

Alt right, bijeli nacionalisti, fašisti i nacisti

 

Vrhunac internet ideologija, zakopani decenijama u najdubljim njegovim jazbinama, desničarski ekstremizam mogao je konačno da odahne nakon 50 godina aktivne represije u javnosti na netu. Savremeni neonacisti, neofašisti i rasisti drže većinu vjerovanja Hitlera ili Musolinija, ali su takođe i modifikovali ideologiju u nekim ne tako nebitnim crtama ( no to je apsolutno nebitno srčanim lijevičarima i zakletim antifašistima ).

Naime, Hitlerov nacional-socijalizam se zasnivao na prvenstvenoj brizi za germanski narod kroz jačanje države, etničku homogenizaciju i širenje Lebensrauma ( životnog prostora Nijemaca ) na štetu Slovena i ostalih ne-Germana u istočnoj Evropi u njemačkom susjedstvu, mimo Balta, okretanju ka prošlosti  i romantičarski mitologizovanoj tradiciji, odbacivanju slobode pojedinca i racionalizma a prihvatanju nacionalnih osjećaja kao glavnih vrijednosti, te tek na kraju stvaranju Zapadne civilizacije na arijevskoj, tj. bjelačkoj, Germansko-Romanskoj osnovi. Fašizam Musolinija nije bio okrenut rasi, već italijanskoj naciji, pa se u tome može podvući njihova razlika.

Sadašnji neonacizam nema tu "prvo Germani" parolu, već je zaista pravi bijelački identitarni pokret, koji prihvata sve bijele narode, pa čak i Slovene u velikoj mjeri. Čak štaviše, unutar neonacizma postoje nacional-kapitalističke varijacije koje prepoznaju snagu slobodnog tržišta, ali i dalje mrze Jevreje ( što je ironično, s obzirom da su po njima Jevreji najspretniji sa novcem ). Sa klasičnim nacizmom, naravno, dijele i antisemitizam ( mada ne nužno i antizionizam, jer se može reći da je Hitler zapravo i bio Zionista u jednom periodu, kada je razmatrao gdje da iseli Jevreje van Evrope, dok su sadašnji neonacisti četo veoma zadovoljni da ignorišu Izrael ako bi Jevreji prestali da kontrolišu Zapad ). Argumentacija za antisemitizam ide sljedećom linijom - Jevreji, pošto su veoma prisutni u ekonomskim i naučnim i političkim vodama disproporcionalno za veličinu svog naroda, kontrolišu SAD i Zapad i navode ih na miješanje u ratove po Bliskom istoku i napuštanje tradicionalnih zapadnih vrijednosti, ka komunizmu, kako ekonomskom tako i kulturnom - a sve sa ciljem uništenja zapadnog identiteta i kulture ( mada se ne navodi zašto Jevreji žele da unište Zapad ), uz usputno sijanje haosa po zemljama svojih islamskih neprijatelja. Zanimljivo je da u svemu tome ima i zrnce istine - Jevreji zaista jesu disproporcionalno predstavljeni na najvišim ljestvicama društva, a na Zapadu većina ih je lijevičarske političke orijentacije. Kada žele naglasiti da je neka osoba Jevrej, njegovo ime stavljaju u zagrade na ovaj način - (((Venijamin Netijanahu))), no moguće je da imena ističu i drugim znacima, ali najčešće zagradama ( koje bi trebale predstavljati kao zloglasni eho kada se izgovara neko zabranjeno ime, poput Voldemortovog ).

Dakle, Jevreji žele da Zapad i bijela rasa nestanu i da se odreknu svojih vrijednosti - tj. da im nametnu "kulturni marksizam" kojeg odlikuje potpuna suprotstavljenost "tradicionalnim evropskim vrijednostima". Sam termin je skovan u nacističkoj zavjerologiji nakon Drugog svjetskog rata sa istim značenjem, ali isto kao i sa osnovama nacističkog antisemitizma - u tome ima zrnce istine. Naime, zavjere su se počele vrtiti oko tzv. "Frankfurtske škole" koja se propagirala lijeve ideje. Danas, kulturni marksizam je postao argument za kritiku liejvice čak i u političkom centru gdje se koristi fraza "postomoderizam" ili "neomakrsizam", ali i "kulturni marksizam". Velika su preklapanja, ali postoje i razlike koje se sastoje u bitnim nijansama. Naime, kritika sa centra koja kritikuje postmodernizam i neomarksizam ne upućuje kritiku zbog rasnih razloga, nacionalističkih razloga ili romantičarsko-tradicionalističkih razloga, već iz konzervativnih razloga ( tj. misle da su trenutne vrijednosti dobre i kvalitetne i da se ne trebaju odbacivati ili makar ne preispitivati toliko radikalno da se dolazi do pitanja "koliko rodova postoji?" ). Neonacisti u tome vide "kulturni marksizam" kome je cilj da uništi bijelu rasu i svekoliku Zapadnu civilizaciju i da bijelce zamijeni drugim rasama. Dakle, razlika je u motivu kritike - što je veoma lako propustiti sa tvrde lijevičarske pozicije.

A zašto je potrebno da se Zapad zatruje kulturnim marksizmom? Da bi se bijela rasa pokorila i istrijebila. Kulturnim marksizmom se promovišu "degenerične vrijednosti" čiji je rezultat manji natalitet bijelaca. Sa druge strane, Jevreji kroz kontrolu političara u Zapadnim zemljama, dovode konzervativne muslimane u Evropu čiji je natalitet često visok upravo zbog vrijednosti koje tjeraju ljude na mnogodjetne porodice, a obeshrabruju individualizam i izgradnju karijere i visoko obrazovanje ( stvari koje odlažu generalno stvaranje porodice ). I plan je da se time izvrši "Velika zamjena" - što je termin koji je takođe skovan u periodu nakon Drugog svjetskog rata. Varijacija ovoga se može naći u stavovima tvrdih desničara, kojima se ne sviđaju otvorene ili liberalne imigracione politike na argumentaciji da se dovode ljudi koji imaju drugačiju kulturu i drugačije vrijednosti koje su nekompatibilne sa Zapadnim vrijednostima ( ali se kod tvrdih desničara neće naći izraz "Bijeli genocid", makar ne u zvaničnom ili javnom narativu, kojeg neonacisti slobodno koriste jer vjeruju da je Velika zamjena isto što i genocid nad bijelcima, jer smatraju da se sve to vrši planski - što i jeste element pravne definicije genocida u međunarodnom pravu. Druga je stvar, naravno, što je ovakvo razmišljanje u potpunosti histerično  ). Razlika je u tome što tvrdi desničari često su i individualisti pa se zalažu uporedo za manju imigraciju i za kulturnu asimilaciju imigranata, dok su neonacisti uvijek kolektivistički nastrojeni ( i to na rasnoj osnovi ) te ne trpe nikakvo nebjelačko prisustvo ( naravno, postoje i tvrdi desničari koji bi izbacili sve dođoše, no to su uvijek ličnosti koje u nekom vidu intelektualno flertuju sa neonacizmom ). Asimilacija neonacistima stoga uopšte ne pada na pamet kao mogućnost, već je neophodno da se bijelci razdvoje od drugih rasa. Kod toga, ponovo je bitno primjetiti kako se neonacisti po tom pogledu razlikuju. Naime, u Americi će se čuti zalaganje za "bijelu etničku državu" koja nužno ne znači protjerivanje čitavog nebjelačkog stanovništva iz SAD-a, već podjelu SAD-a po rasnim linijama. U Evropi, naravno zbog drugačijeg konteksta i istorije, ovakav stav ne postoji već je jedina mogućnost u glavama evropskih nacista, prirodno, protjerivanje ( kao najmilosrdnija mjera, ali ne i jedina, naravno ).

Ono što neonacisti dijele sa klasičnim nacistima jeste i okrenutost "biološkoj čistoti". Na miješanje rasa gledaju sa gađenjem iz prostog razloga što je njihova ideologija kolektivistička, te kao takva uzima bijelu rasu kao jedan monolit koji ne smije imati nikakvo strano tijelo u sebi ( pogotovo ne ako je dugo i crno :D ). Takođe, prisutno je negiranje Holokausta, što se skoro pa i ne treba spominjati jer se podrazumijeva.

 

No, šta je u svemu tome "alt right"? Prije svega, altrajt nije jedinstvena ideologija, niti je jedan niti jedinstven pokret. Jedini zajednički imenilac za sve altrajtaše jeste bjelački nacionalizam, i ništa više od toga. Jedni altrajtaši nisu čak ni antisemiti, drugi nisu ni tradicionalisti, treći nisu ekonomski socijalisti... U suštini, "alt right" je "neowhite nationalism", evolutivni i savremeni izdanak onoga što je ranije bio KKK, ali ujedno i... liberalniji i progresivniji od KKK-a ( upravo zbog toga što sa KKK-om dijeli samo bjelački nacionalizam u potpunosti ), i u nekim slučajevima ( zavisno od toga sa kim se iz altrajta i razgovara ) drugačiji od neonacista i fašista - što je jako zanimljiva nijansa za uočiti. Naime, ni KKK originalno nije bio nacistički, već je tek polovinom 20-og vijeka prihvatio elemente nacizma - ali Klan je postojao i prije njega i zasnivao se na bjelačkom nacionalizmu i mržnji prema crncima i ostalim nebijelcima, žalom za Konfederacijom i ropstvom. Tj., prije Drugog svjetskog rata KKK je bio prosto bjelački nacionalizam - što je i "alt right" danas, jer je jedina osobina koju to dvoje imaju od svog nastanka upravo bjelački nacionalizam. Sve ostalo je naknadno kalemljenje sa drveta evropskog nacizma i neonacizma. Braća po tetki, takoreći.

 

Na internetu, bastioni ovih ideologija jesu, prije svega, ozoglašeni /pol/ sa 4chan, te /pol/ sa 8chan sa čistim neonacistima, a na Jutjubu postoji solidan broj altrajt ličnosti ili krajnjih desničara koji flertuju za zalaženjem u altrajtaške ili neonacističke vode - Millenial Woes ( alt right ), Black Pigeon Speaks ( hard right flirting with this ), Red Ice TV ( alt right ), Tara McCarthy

( alt right ),filozofski otac altrajta Jared Taylor, te tvorac termina "alt right" Richard Spencer. Poznata je oznaka 14/88 koja označava četrnaest riječi iz rečenice "We must secure the existence of our people and a future for white children", ili alternativno "Because the beauty of the White Aryan woman must not perish from the earth" koje je skovao Dejvid Lejn ( David Lane ), pripadnik bjelačke suprematističke organizacije Red ( The Order ) koje su skraćena verzija dijela iz Majn Kampfa koji sadrži 88 riječi: "What we must fight for is to safeguard the existence and reproduction of our race and our people, the sustenance of our children and the purity of our blood, the freedom and independence of the fatherland, so that our people may mature for the fulfillment of the mission allotted it by the creator of the universe. Every thought and every idea, every doctrine and all knowledge, must serve this purpose. And everything must be examined from this point of view and used or rejected according to its utility". Osmice se čak tumače i kao osmo slovo abecede, H, pa zajedno daju "HH" ( heil Hitler ).

[Ћириличар]

Само да покажем како је овај генерални покрет са десна ( значи и нормални и алтрајташи ) дошао и код нас:

 

[Срђан Шијакињић]

Кад помену, ја искрено не препознајем аутентични расистички национализам у Србији, нити неки пансловенски/свеевропски облик. Таквих ликова сигурно има, али пре као изузетак мислим, који своје ставове црпе пре из интернета него из било какве традиције. Чини се да је национализам (не употребљавам ову реч никад са негативним значењем) код нас пре везан за православље, традицију и историјско сагледавање стварности, док антисемитизма, расизма и нацизма нема (што не значи да нема националиста који нису нешто од тог, али  особине ни онда не извиру из национализма, нити су природно повезане са њим).

[Милан Ракић]

   Има л' оваквих болесника и у Србији?

[aliluja]

пре 6 часа, Џуманџи рече

Оно што је заједничко обема групама је следеће: неспособност за и одбијање комуникације са неистомишњеницима, разне фобије, параноја, "Plato's cave - chosen one" (знање виших истина којих други нису свесни (с тим у вези осећај значајности за човечанство

Ja sam gore napomenute osobine - kod moga brata " grobara"  i kod mog zeta " cigana" primetila.... tako da....

 

P.S. Pozdravljam sve forumaše...dugo me nije bilo...

[Млађони]

Ono sto je meni najsimpaticnije kako niko nece da komentarise kompletno smece od uvodnog teksta koje je dzumandzi napisala jer eto... zensko...  

 

[Млађони]

пре 5 часа, Срђан Шијакињић рече

Кад помену, ја искрено не препознајем аутентични расистички национализам у Србији, нити неки пансловенски/свеевропски облик. Таквих ликова сигурно има, али пре као изузетак мислим, који своје ставове црпе пре из интернета него из било какве традиције. Чини се да је национализам (не употребљавам ову реч никад са негативним значењем) код нас пре везан за православље, традицију и историјско сагледавање стварности, док антисемитизма, расизма и нацизма нема (што не значи да нема националиста који нису нешто од тог, али  особине ни онда не извиру из национализма, нити су природно повезане са њим).

Rasisticki nacionalizam je produkt americkog drustva jer tamo imaju drugu rasu, i tamo imaju rasnu politiku.
Da u srbiji imas vidno prisutnu drugu rasu, koja gura rasnu politiku i kod nas bi odgovor mladih ljudi bio rasizam.
To nije nista cudno vec sasvim normalno da svaka akcija ima svoju reakciju.

Kad nabijas ljudima white guilt. kada siris anti white retoriku, pojedini idioti ce emotivno da se upecaju na to i narpave celu ideologiju oko toga.

 

[Млађони]

пре 7 часа, Џуманџи рече

Сви већ имамо неку свест о "црвена пилула" идеји. Овде ћу пост-овати о највећој групи (иначе и најактивнијој на интернету) коју најчешће чине младе особе мушког пола. За почетак ево нечега са тзв. алтрајт сајта: 

Сад, занимљиво је да сам узела баш овај текст за почетак, али то је зато што је очигледно да се алтрајт и редпил струје идеолошки преклапају. Оно што је заједничко обема групама је следеће: неспособност за и одбијање комуникације са неистомишњеницима, разне фобије, параноја, "Plato's cave - chosen one" (знање виших истина којих други нису свесни (с тим у вези осећај значајности за човечанство), анималистичка антропологија, колективизам (у разним облицима) и чопоративно деловање (најчешће на интернету), обожавање вође/а - било политичких или идеолошких, немогућност сагледавања ситуација/догађаја/проблема из више перспектива, конзервативизам, патријахални мајндсет, опсесивно-компулзивно бављење (internet search & share history) екстремним примерима који "раскринкавају непријатеља", ретке и краткотрајне романтичне везе.

Ето мало за почетак.

Posto niko nece evo ja cu

"коју најчешће чине младе особе мушког пола" - svaku politicku ideologiju OSIM feminizma cine najcesce  mlade osobe muskog pola. 

"зато што је очигледно да се алтрајт и редпил струје идеолошки преклапају" - tekst nema nikakve veze sa red pilom, niti se alt right i red pill bilo kako ideoloski poklapju jer red pil nije ideologija. 

"неспособност за и одбијање комуникације са неистомишњеницима" - to je zajednicki svim ljudima, tebi naprimer, evo ti si mene blokirala. I mnoge druge neistomisljenike koji te malo pritisnu da objasnis neke svoje stavove. 

"разне фобије" - neosnovana tvrdnja. Fobije su mentalni poremecaji i nisu nikako posebno vezane za alt right. 
"параноја" - opet neosnovana tvrdnja, paranoja je mentalna bolest, opasna i prisutna svud redom. 

""Plato's cave - chosen one"" - prisutno u svim ideologijama.  Nist atu nije posebno za alt right.,
"чопоративно деловање" - prisutno u svim ideologijama

"обожавање вође/а -" prisutno u svim ideologijama

I da ne duzim dalje, vise manje si nabrojala sve stvari koje su prisutne univerzalno u ljudima i ideologijama i to si koristila kao osnovu da poredis slicnost izmedju dve stvari altrighta i redpilla. 

Na stranu sto si omasila da je red pill ideologija ( nije) i sto sve ove stvari mogu da se kazu da su iste izmedju alt righta i komunizma, socijalizam, demokratskog socijalizma, SNS-a itd. 

Izuzuzetno los "uvod" ali kapiram da niko nece da te isproziva za isti.. jer kao sto rekoh.. em si zensko em niko ovde ne voli posebno ni alt right niti se zanima za red pill.

I ono sto je najsmesnije.... rekla si da "ne mogu da pricaju sa neistomisljenicima" a ti si ovde blokirala par njih, ukljucujici mene i pokusala si da blokiras grizlija. Sto znaci da bar par falinki koje pripisujes alt rightovcima iams i ti sama. 

 

[Ћириличар]

пре 7 часа, Срђан Шијакињић рече

Кад помену, ја искрено не препознајем аутентични расистички национализам у Србији, нити неки пансловенски/свеевропски облик. Таквих ликова сигурно има, али пре као изузетак мислим, који своје ставове црпе пре из интернета него из било какве традиције. Чини се да је национализам (не употребљавам ову реч никад са негативним значењем) код нас пре везан за православље, традицију и историјско сагледавање стварности, док антисемитизма, расизма и нацизма нема (што не значи да нема националиста који нису нешто од тог, али  особине ни онда не извиру из национализма, нити су природно повезане са њим).

А оно "пребиј Ганција" и ти фазони? Код нас има тога, али је на јако рудиментарном нивоу. Све што имамо је уобичајени национализам или нерасистички фашизам типа Љотићевци.

Иначе, занимљиво је препознати стереотипе о алтрајташима управо у стереотипима о, шта ти ја знам, навијачима, образовцима итд. код нас. Погледајте само филм Шишање - млади паметњаковић, несхваћен и неприхваћен а жели некако да се изрази, да нађе неки смисао и налази га у "борби за нацију". И њему је толико добро што више није само неки штребер који штанца математичке задатке јер тако други очекују од њега, што коначно се бори за нешто више, да га идеологија потпуно обузима ( друга је ствар шт оје филм пун гллупе и нетачне другосрбијанске пропаганде и нетачне стереотипизације национализма уопште ).

[Ћириличар]

1 hour ago, Млађони рече

Ono sto je meni najsimpaticnije kako niko nece da komentarise kompletno smece od uvodnog teksta koje je dzumandzi napisala jer eto... zensko...  

 

Па кад има зрнца истине у њеном посту, поред њене пристрасности наравно. А и као социолошки феномен, јако је битно за латрајт нагласити д ага чине скоро па искључиво млади момци наших година. А шта је карактеристично за нас што је и за њих?

[Млађони]

пре 1 минут, Ћириличар рече

Иначе, занимљиво је препознати стереотипе о алтрајташима управо у стереотипима о, шта ти ја знам, навијачима, образовцима итд. код нас. Погледајте 

Koji stereopti? Deluju coporativno, ne ulaze u veze nesto preterano cesto, obozavaju vodju, itd itd? Pa to mozes da prepoznas svud i to bas u tom nivou.
Evo ja to mogu da prepoznam sve sto je Dzumandzi nabrojala u botovima SNSa.


 

[Млађони]

Управо сада, Ћириличар рече

Па кад има зрнца истине у њеном посту, поред њене пристрасности наравно. А и као социолошки феномен, јако је битно за латрајт нагласити д ага чине скоро па искључиво млади момци наших година. А шта је карактеристично за нас што је и за њих?

To ti kazem, u njenom postu zrnce istine, pa nece da je kritikuju kao sto bi kritikovali bilo koga drugog za zrnce lazi.

Karakteristicno za alt right je to sto im konstatno nabijaju white guilt, i sto gledaju "rasnu politiku", naprimer dodju da se upisu na fakultet, budu losiji od svih belaca ali bolji od nekog crnca a fakultet primi crnca jer ima rasnu kvotu. Takve stvari stvaraju alt right. 
To sto mu pricaju da je on "white male in position of priviledge" a on propada u zivotu. 
To sto mu ljudi kazu da je rasista SAMO ZATO STO JE BEO. Pa onda stvarno postane rasista, sta ima veze ionako ga svi vec gledaju ko rasistu. 

I onda mu ponude izlaze u vidu "alt right rasizam" a on se upeca. 

To je krakteristicno.