друга закончина термодинамике против одвратне теоријице еволуције

[drvce]

Миле моје форумашице и форумаши, осетно је одсуство писања о. Горана, па желим да искористим тај предах за још коју могућу смерницу осим оних које су до сада изнете.

Успутна референца ка критиковању: https://www.brainpickings.org/2014/03/28/daniel-dennett-rapoport-rules-criticism/

1. You should attempt to re-express your target’s position so clearly, vividly, and fairly that your target says, “Thanks, I wish I’d thought of putting it that way.
2. You should list any points of agreement (especially if they are not matters of general or widespread agreement).
3. You should mention anything you have learned from your target.
4. Only then are you permitted to say so much as a word of rebuttal or criticism.

Покушаћу, тренинга ради,  да се придржавам ове четири ставке уверен да не могу превише да шкоде у форумској комуникацији, макар дошле и од самога Дена Денета.

Кец

„Теорија еволуције је и у супротности са неким природним законима. На пример, други закон термодинамике, поред осталог,  указује и да сви системи у универзуму теже да пређу у стање веће неуређености, ентропију и да се та неуређеност повећава у сваком процесу. “, из петиције професора Рончевића

Заправо, одмах фејлујем јер нисам у стању да ово изразим јасније од изнетог. Став је да је теорија еволуције, као биолошка теорија неодржива јер не почива на фундаменталнијем физичком закону, тј. он је подрива, протви јој се и руши је.

Двојка

Идеја је сасвим ок, ако смо већ утрвдили да је штогод тачно и важеће, зашто то нешто не бисмо користили да тестирамо ново, непроверено и сумњиво?

Тројка

Грешке се јако лако праве. Могу да се сакрију иза потпуно безазлених речи и да остану неприметне и да неосетно скрећу ток мисли на погрешну страну. Нисам упознао никог ко жели да буде у заблуди у вези са нечим до чега му је стало.

Четворка

Одмах да метнем линк ка „само теорија” причи : http://www.teorijaevolucije.com/samoteorija.html да бисмо прескочили део о разлици између никакве теорије и гранитних закона и да би нам надаље било јасно да су нам теорије све што можемо да имамо.

Интересантно је застати и запитати се, како то да се већ неко није досетио да теорију еволуције насуче и разлупа на други закон термодинамике? Хајде онда да видимо шта вели та термодинамичка теорија:

 

 

 

Ево га и транскрипт жваке коју су нам продали на јутубу, а који сам ја извукао за вас, али ме мрзи и да га преводим за вас, гуглајте – транслејтујте, сналазите се :

Spoiler

The second law of thermodynamics states that the entropy, or disorder, of a closed system is always increasing. One way of thinking about entropy is a measure of disorder or chaos in the universe. The more entropy we generate, the less energy is left over to do useful work. If you think about entropy statistically, you could think about it in terms of a puzzle where you have to figure out how many combinations there are of putting three balls into three boxes. Well, there's 10. In three cases you'll have three balls in one of the boxes. There's one where there's a ball in every box. And the other six will have them all spread out to a different degree. That's straightforward enough but when you scale it up, even by a factor of 10, things get much more complicated. Counting the permutations becomes impossible. Now if you imagine that there were trillions upon trillions of atoms and trillions upon trillions of boxes, then statistically you could see that it's much more likely that the atoms would be disordered rather than ordered. Perhaps the most significant conclusion from the second law of thermodynamics is the concept of the arrow of time which tells you which direction time is travelling in. For example if a process generates entropy, it will happen spontaneously and will be irreversible unless you input more energy. When I pour cream on my coffee, I wouldn't be surprised to see the two liquids mixing and becoming more disordered over time. I would, however be surprised if the cream and coffee separated again after I had stirred them. An ice cube in coffee will melt and become a more disordered liquid. But under those conditions it cannot spontaneously reform itself back into an ice cube. You might be tempted to think that if this is true and if entropy can never be decreased, then how can human beings or more complex living organisms even exist? Well, the key here is that humans are not a closed system. We are always exchanging heat with our surroundings and we're decreasing local entropy at the expense of the entropy of our environments. So if I take an egg and I drop it, then the second law says that this egg will never spontaneously unbreak itself. But even the initial laying of the egg doesn't violate the second law, because the hen took a lot of food and broke it down, so creating a lot of molecular disorder or entropy, in order to make this egg that I've just broken. The second law states that a spontaneous process generates entropy and involves heat moving from a hotter body to a colder body. Now a refrigerator doesn't violate the second law of thermodynamics because it's not a closed, isolated system. We're continually inputting energy in the form of electricity to try and keep the inside of the refrigerator cold but at the expense of the surrounding environment. If we turned off the electricity then eventually the air inside the refrigerator would come into thermal equilibrium with the surrounding environment. The concept of thermal equilibration leads to the idea of the universe's heat death. Now this is an idea where heat flowing from a hotter body to a colder body will eventually lead to a situation where all of the atoms in the universe are at thermal equilibrium and there won't be any drivers for spontaneous processes and things will just stop. But the good news is that this isn't going to happen for a very long time. It's been predicted to happen in 10 to the power of 26 years. That's 10 with 26 zeroes behind it. So we can take comfort in the fact that we can continue to create things and draw local order from the chaos for a long time to come.

Шта ви драге форумашице и форумаши мислите о јајима, фрижидерима, изолованим системима и термалном крају свемира?

[GeniusAtWork]

 

[drvce]

Иии, молим за админску помоћ у вези са таговима за тему: еволуција, ентропија, термодинамика. Све сам идеално удесио, али не иде, накарика ми аутоматски силу тагова које желим да избегнем. :(((

[Ћириличар]

Или укратко: Други закон термодинамике важи само у затвореном систему, а Земља није затворен систем.

[Ћириличар]

1 hour ago, drvce рече

Шта ви драге форумашице и форумаши мислите о јајима, фрижидерима, изолованим системима и термалном крају свемира?

Ја мислим да нема краја броју начина којих ће се људи досјетити да би покушали оповргнути нешто само зато јер су му од самог старта супротстављени.

Тако ја сада могу изнаћи милионе објашњења зашто мушкарци не требају носити ништа ружичасто, а требају црно и бијело.

[drvce]

пре 24 минута, Ћириличар рече

 

Тако ја сада могу изнаћи милионе објашњења зашто мушкарци не требају носити ништа ружичасто, а требају црно и бијело.

Lepi muskarci mogu da nose ruzicasto i to je okej.

[Goku]

пре 36 минута, Ћириличар рече

а требају црно и бијело

a ne trebaju crveno i bijelo

[RYLAH]

TL; DR

[Ћириличар]

пре 43 минута, drvce рече

Lepi muskarci mogu da nose ruzicasto i to je okej.

 

[Кратос]

пре 9 часа, Ћириличар рече

Или укратко: Други закон термодинамике важи само у затвореном систему, а Земља није затворен систем.

A da li je kosmos otvoren sistem?

[Дијана.]

пре 10 часа, drvce рече

Иии, молим за админску помоћ у вези са таговима за тему: еволуција, ентропија, термодинамика. Све сам идеално удесио, али не иде, накарика ми аутоматски силу тагова које желим да избегнем. :(((

Pošto sam glupa za kvantnu fiziku a bome i novu naučnu teoriju evolucije, (još stojim na onom iz OŠ: čovjek je nasto od majmuna...cvrc...), samo da napomenem, da je entropija osnovni zakon kosmosa, vjerovatno posljednja (velika, stvarna) filozofska teorija (primjenjiva na SVE oblasti ljudske spoznaje i bitisanja), znači prirodu, ljudsku prirodu, društvo, itd. 

Ali, priča o Hristu je priča o nadvladavanju entropije, nije slučajno kvantna fizika dovela do malo više gnoze a malo manje intuicije o Bogu ali, to nije tema...

Drvce, nemoj da me citiraš i uvlačiš u rasprave, jerbo ja nisam Akvilije, a zadovoljavam se stadijumom intuiranja  

[Ћириличар]

пре 3 часа, Кратос рече

A da li je kosmos otvoren sistem?

Мислиш затворен?

То не можемо знати тренутно, јер не знам да ли има нешто ван универзума уопште, а камоли да ли је онда универзум отворен или затворен систем. Али знамо да Земља, као засебан систем, прима "ресурсе" споља, што смањује повећавање ентропије и да је Земља отворен систем.

 

[Кратос]

пре 1 минут, Ћириличар рече

Мислиш затворен?

То не можемо знати тренутно, јер не знам да ли има нешто ван универзума уопште, а камоли да ли је онда универзум отворен или затворен систем. Али знамо да Земља, као засебан систем, прима "ресурсе" споља, што смањује повећавање ентропије и да је Земља отворен систем.

 

Pa pošto ne znamo onda je glupo pričati o zemlji kao otvorenom ili zatvorenom sistemu ali ako je kosmos zatvoren sistem onda je evolucija kao takva nemoguća.Zemlja nije zaseban sistem,zemlja je deo kosmosa.Moraš da uključiš onda neki externi faktor.

[Justin Waters]

Drvce da postavi temu i naslov mora biti vrh 

Drugi zakon termodinamike se vezuje za razmisljajne 19 vijeka kada su se proucavali radovi kotlova i parnih masina, odnos topline da se neka masina pokrene u rad i kako se vrsi transoformacija toplote u mehanicki rad i obrnuto. Naravno uvijek je bio cilj napraviti masinu koja bi zahtjevala najmanje resursa za pokretanje, a davala najvise mehanickog rada za iskoristavanje. 

Drugi zakon termodinamike je toliko lako objasniti da je dovoljno citirati wikipediju i vidjeti zasto su kreacionisticka naglabanja o krsenju drugog zakona termodnamika puko laprdanje: 

Цитат

U prirodi se stalno zbivaju toplinski procesi kod kojih toplina prelazi s toplih tijela na hladnija. Na taj se način temperature sve više izjednačuju, i vrši se stalna degradacija topline jer ne postoji mogućnost za njeno pretvaranje u mehanički rad. Ovakva stalna degradacija topline mogla bi konačno dovesti do potpunog izjednačenja sviju temperatura i tako do općeg mrtvila u prirodi koje se zove toplinska smrt. Tako su ljudi zaključivali dok još nisu poznavali nuklearnu ili atomsku energiju. U prirodi postoje i nuklearni procesi koji se na primjer zbivaju na zvijezdama i na Suncu, kod kojih se ponovo stvaraju visoke temperature. Izjednačenje svih temperatura moglo bi jedino nastati samo u malim pojedinim dijelovima svemira, i to ne bi bilo trajno. ^[2]

Kvantnom fizikom uslo se u neke nove vode. Kako to u svijetu nauke biva, prethodna naucna otkrica nisu ponistena vec samo izvedena da vaze za odredjeno podrucije ili objasnjavaju samo dio neke pojave. Fizika 20 vijeka je srusila stara deterministicka ubjedjenja, o mehanickim procescima koji stoje u prirodi svemira te je stoga moguce pronaci nacin njihovog predvidjanja u potpunosti, o tome da je svemir sigurno zatvoren sistem itd.

Moderna fizika i matematika su iznjedrili teoriju haosa koja otkriva drugaciju prirodu entropije i da to nije zapravo neuredjenost kosmosa kao neuredjenost kancelarijskog stola, ili saobracajna guzva ili razbijena casa, vec usloznjavanje materije. Na fundamentalnom nivou fizicki procesu nisu determinisani vec nepredvidvi. Niko ne zna sa sigurnoscu da li je svemir zatovren ili je otvoren. Ali cak i da je zatvoren toliko je ogroman da je na mikro nivou otvoren kao srpska promaja. Sveti gral nauke vise nije pronalazenje jednacine koja ce predvidjeti svaku akciju i reakciju  u svemiru, vec jednacine koja ce objasniti svaku akciju i reakciju (teoriju svega).

Zakona nema vise u fizici oni su penzonisani) u 19 vijeku. Nauka 20 vijeka je pomakla granice istrazivanja i sada je fundamentalni bazis za objasnjavanje fizickih pojava teorija, i to ce se mozda i dalje promaknuti u nadolazecem vremenu. 

Jedini zakon koji je opstao do danas je da ljudska glupost nema granica.

[Ћириличар]

1 hour ago, Кратос рече

Pa pošto ne znamo onda je glupo pričati o zemlji kao otvorenom ili zatvorenom sistemu ali ako je kosmos zatvoren sistem onda je evolucija kao takva nemoguća.Zemlja nije zaseban sistem,zemlja je deo kosmosa.Moraš da uključiš onda neki externi faktor.

Није глупо, јер је Земља отворен систем и даље. То значи да прима "ресурсе" из неког другог мејста, из неког другог система. Небитно је је ли Земља дио неког ширег система који је можда затворен, јер опет је у том случају "подсистем" као засебна јединица, систем који је отворен према другим системима и према томе прима ресурсе од њих, што смањује раст хаотичности, што баца у овду овај "покушај" оповргавања еволуције.

А ова тактика коју си сад покушао, разводњавање смисла и развлачење појма до неупотребљивости је... слатка.