Ава Римски о посту

[Orthophill]

Читајуќи ову тему хтео сам да пишем о две ствари које се провлаче низ коментаре:
1) Печено прасе, св. вл. Николај и краљ Александар. Историја овог догаѓаја налази се у књига „Монах Калист“. Дали се заиста догодила? Ваљда јесте чим се налази у тој књизи. Али ја знам да је у то време сваки треќи житељ радноспособни муж села Велгошти (данас доѓе предграѓе Охрида) био убијен од стране српске власти, да су у то време само у Охридској епархији убијени десетинак “бугарских“ попова и калуѓера... Ко зна колико прасиќи, телци и јаганца било конфисковано и поклано... Ко зна колико земље је насилно узето од месног населење и дато разних српских колонизатора... Тако да на толико неправди, да се жали за једно печено прасе, мени је изван памети. И молим вас у име свих праведно и неправедно пострадалих не помињајте више то прасе као ко зна какву жртву и расипништво. (Ја немам никакву мржњу према Србе, такво је време било, такви су били људи... Било, па се не поновило.)

2) „Причешќе“ са агијазмом на чисту среду. Ово је локални македонски обичај. Ако вам се не свиѓа нико вас не тера да га практикујете, ни у типик га пише, ни у Посни Триод. Свети владика Николај је прихватио тог обичаја. Агијазму се даје свима који су држали тримир, т.е. нису јели ништа у чисти понедељак, чисти уторак и у чисту среду до завршетак преждеосвештене литургије. Онима који се непричешќују даје се пре нафору, онима који се причешќују даје се по свето причешќе. Ако може српска Црква да благосиља Бадњаке на Бадник, шта вам пречи ако ми Македонци се “причешќујемо“ са агијазмом? Поново ќу да пишем да “причешќе“ са агијазмом не подразумева непричешќе са светих тајна - Тела и Крви Христових.

[Леон Професионалац]

пре 32 минута, Ivan Marković рече

Nisu nikakvi udbaški metodi. Ne vidim šta je sporno da znamo ko to radi...

Nema tenzije. Ja se sa tobom ne svađam, još manje je reč o znanju-neznanju. One koji ne znaju treba da naučimo, ali umesto to da radite, ti i većina ovih ovde lovite imaginarne markovite i stvarate atmosveru lova na veštice (tj, izmišljene klirike SPC koji navodno samrtnike uslovljavaju postom da bi se pričestili. Kažem, nema potrebe za tim. Ako smatrate da Crkva nije dovoljno dorečena ili da je neodređena stava glede posta, napišite peticiju pa u Patrijaršiju. Ovde to sigurno nećete rešiti. I ti to znaš.

Baš ništa, jer znam da ih nemaš. O imaginarnim i izmaštanim alteruniverzumima ne razmišljam.

Ti bi sakrio njihove grehe i time doveo u opasnost spasenje umirućeg, ako isti izvisi za Svetu Pričest?

Naravno, treba sistematski to rešavati, ali ne ovde...nisu nadležne Pouke, već SAS.

Ovo je u redu...ali onda kažeš ovo 

Ali ne znaš ko su oni, jer kažeš ovo...

Ali nemaš...

Dobro, sve je moguće. Kad bi malo manje izigravao Makartija i lovio "talibanske" veštice i imaginarne artemite, dok ti promiču kalvinisti i upanišadski okultisti, koji su bolno realni, možda bi se više fokusirao na pitanja koja su ovde postavljena...nadam se da shvataš da sam krajnjje dobronameran. 

Овде расправљамо о посту, неразумном налагању поста, неоснованом налагању поста и последицама свега тога.

Добро знам наисзуст двадесет имена оних који у незнању чине то што чине али ми не пада на памет ни да се свађам.

Не постоје петиције у Цркви то је донела ова демократија. То не пистоји. И ту трена бити паметан.

Што се тиче лова на талибане, нисмо их нешто ни помињали али су свакако незаобилазни када се говори о посту јер је код њих пост услов за Причешће а налажу и пост суботом.

Дај ,,имена, презимена, епархију" - то не раде епископи других епархија, нећу ни ја, а не треба ни Ви то да радите. И ти људи имају породице, не можемо решавати проблем тако што ћемо некога уништити. Ја не смем без дозволе надлежног архијереја ни да служим у туђој епархији а камоли да им скидам главе. Нити бих.

Не, не бих довео у опасност умирујућег, мене Господ за Вашег парохијанина неће питати, ни за свештеника који има епископа да га подучава и кара. Него, треба учити народ, ко зна, можда ће Ведран или Милош сутра бити епископи, нек виде шта и како им је чинити. А и народ треба да зна. Слушам људе који са правом устају против Бога мучитеља кога поједини проповедају.

[Ведран*]

пре 2 минута, Orthophill рече

2) „Причешќе“ са агијазмом на чисту среду.

Пошто сам ја ово поменуо, хоћу да кажем хвала за појашњење. Нисам знао да је ово македноски обичај. Проблем уопште није ово што ви описујете да људи узму св воду у чисту среду (осим што не видим разлог зашто се не би и Причестили). Проблем је што су неки себи утувили у главу да је св Николај ПРИЧЕШЋИВАО са св водом (уместо Тела и Крви)! Дакле не да су људи узимали Св Воду, него су чак тврдили да је он из Путира делио Св Воду, а не Тело и Крв Господњу! И читаву ту причу уграђивали у причу о седмодневном посту. Да је то зато што не можеш да се причестиш на чисту среду јер ниси постио 7 дана. То је проблем. А не ово што људи узимају Св Воду. 

[Кратос]

пре 11 часа, Zoran Đurović рече

Реци ми, где Ис говори да су блажени који посте?

Pa kaže.Blaženi su čistoga srca jer će Boga videti.Čisto srce je srce očišćeno od strasti pale prirode.Pa recimo isto kad je reč o blaženstvima kaže blaženi su siromašni duhom,a to je opet duh uzdržanja i duhovne čistote i jednostavnosti što opet ukazuje na post,naš kenozis prema Bogu kao što je pak s druge strane bio Njegov prema nama.Pa opet kada kaže blaženi su mirotvorci jer će se Sinovima Božijim nazvati a opet kako može da bude neko mirotvorac ako nema mira u sebi a postom i stiče taj mir jer se uzdržava od stihija ovoga sveta i prestaje da bude njihov rob.Nije toliko stvar u hrani koliko u mislima.Nije Bog džaba rekao da je post mučiti dušu svoju.

Mislim da se razumemo daleko sam ja miljama od bilo kakvog asketizma samo kažem da nije džaba sve to Bog govorio.To ima svoju svrhu i smisao.

[Леон Професионалац]

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Da, to je suštinska razlika izmedju vašeg i njegovog stava.

Он то зна иако је за многе ствари у праву али има удбашке методе. Те форе ,,пред Патријаршију" су уствари убацивање улице у Цркву.

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

I još jedna suštinska.

Нажалост.

пре 51 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Leone šta reći a ne zaplakati?

Кад год се подизао неко за обнови сталног причешћивања, тај неко није ишао пред Патријаршију и арлаукао, лупао у шерпе као монах-немонах, није звао Патријарха девастирајући све живо, већ је кретао од писања, посланице, подучавао, и тако стално. Да су имали Поуке, дакако да би се добрано и овде позабавили тиме.

Не решава се све скидањем глава. Црква и не треба да решавајући један проблем отвара други.

[Ведран*]

пре 7 минута, Леон Професионалац рече

Него, треба учити народ, ко зна, можда ће Ведран или Милош сутра бити епископи, нек виде шта и како им је чинити.

А шта вам би да ово кажете?

Замало вам не аминовах поруку, пре него што прочитах ово. Неки би ми одмак то прикачили као етикету да сам аминовао 

[Ivan Marković]

пре 3 минута, Леон Професионалац рече

Овде расправљамо о посту, неразумном налагању поста, неоснованом налагању поста и последицама свега тога.

Što ne znači da treba da tolerišemo sektašku propagandu i bogohuljenja.

 

пре 4 минута, Леон Професионалац рече

Добро знам наисзуст двадесет имена оних који у незнању чине то што чине али ми не пада на памет ни да се свађам.

Onda ne znam šta da ti kažem...ovde tu vrstu problema nećeš rešiti...svi mi ovde znamo (i "hard" i pinkovci) da se tako ne može raditi. Nema posta, van onih Crkvom propisanih i preporučenih. To je aksiom. I ovde to svi znaju.

 

пре 5 минута, Леон Професионалац рече

Не постоје петиције у Цркви то је донела ова демократија. То не пистоји. И ту трена бити паметан.

Pa sad...niko ti ne bi skinuo glavu ako bi vladikama ukazao na taj problem...pre će oni da ga reše nego Volim_Sina_Božjeg (čast njemu, ali nije nadležan) i slični...

 

пре 7 минута, Леон Професионалац рече

Што се тиче лова на талибане, нисмо их нешто ни помињали

Jok niste....

 

пре 8 минута, Леон Професионалац рече

су свакако незаобилазни када се говори о посту јер је код њих пост услов за Причешће а налажу и пост суботом.

Ne, ovo nije tačno. Talibani uopšte nemaju pričešće, a post im je Ramazan, ako se ne varam. Pa onda krkaju ono nesretno jagnje...

 

пре 9 минута, Леон Професионалац рече

налажу и пост суботом.

Pa da, ako padne na Ramazan, ali samo danju...kad padne noć, udri po urmama i čaju...

 

пре 11 минута, Леон Професионалац рече

Дај ,,имена, презимена, епархију" - то не раде епископи других епархија, нећу ни ја, а не треба ни Ви то да радите.

Jasno da ne...ali ne mislite li valjda da ćete problem rešiti skupljanjem lajkova od Tanje1 ili VSB? 

[Кратос]

Po meni za Pričešće je dovoljno da se makar to jutro ne uzima ni hrana ni voda.To svako može da ispoštuje.

[Ivan Marković]

пре 13 минута, Леон Професионалац рече

И ти људи имају породице, не можемо решавати проблем тако што ћемо некога уништити.

A ko to kaže...opet slamnati čovek...

 

пре 15 минута, Леон Професионалац рече

Ја не смем без дозволе надлежног архијереја ни да служим у туђој епархији а камоли да им скидам главе. Нити бих.

A gde sam ja to rekao. Samo tražim argumente za tvrdnje.

 

пре 17 минута, Леон Професионалац рече

Него, треба учити народ, ко зна, можда ће Ведран или Милош сутра бити епископи,

Narod ovde na Poukama ne treba to da učiš, jer on to zna. Idi na Fejs, pa tamo...

пре 10 минута, Леон Професионалац рече

Те форе ,,пред Патријаршију" су уствари убацивање улице у Цркву.

Velibore, praviš slamnatog čoveka. Nisam rekao "pred Patrijaršiju", već "presaviti tabak". To je sasvim legitimno i niko se ne bi naljutio. Ili svome episkopu. 

 

пре 13 минута, Леон Професионалац рече

Кад год се подизао неко за обнови сталног причешћивања, тај неко није ишао пред Патријаршију и арлаукао, лупао у шерпе као монах-немонах, није звао Патријарха девастирајући све живо, већ је кретао од писања, посланице, подучавао, и тако стално. Да су имали Поуке, дакако да би се добрано и овде позабавили тиме.

Pa kao što rekoh. PIŠITE. Ali onima ko to mogu da rešavaju, a ne da vam to ovde bude samo dimna zavesa za blaćenje neistomišljenika...

[Bokisd]

пре 24 минута, Кратос рече

Pa kaže.Blaženi su čistoga srca jer će Boga videti.Čisto srce je srce očišćeno od strasti pale prirode.Pa recimo isto kad je reč o blaženstvima kaže blaženi su siromašni duhom,a to je opet duh uzdržanja i duhovne čistote i jednostavnosti što opet ukazuje na post,naš kenozis prema Bogu kao što je pak s druge strane bio Njegov prema nama.Pa opet kada kaže blaženi su mirotvorci jer će se Sinovima Božijim nazvati a opet kako može da bude neko mirotvorac ako nema mira u sebi a postom i stiče taj mir jer se uzdržava od stihija ovoga sveta i prestaje da bude njihov rob.Nije toliko stvar u hrani koliko u mislima.Nije Bog džaba rekao da je post mučiti dušu svoju.

Mislim da se razumemo daleko sam ja miljama od bilo kakvog asketizma samo kažem da nije džaba sve to Bog govorio.To ima svoju svrhu i smisao.

Ima smisla ovo sto navodis, kada se gleda na sustinu posta. Mislim da je i sam Hristos svojim primerom  četrdesetodnevnog  posta u pustinji iskusenja, pokazao koliko je post bitan na tom duhovnom putu svakog hriscanina u borbi protiv greha i negativnih strasti.

 

[Леон Професионалац]

1 hour ago, МилошБГ рече

Pa svojim grehovima i gresnim zivotom ga svakako odgurujemo od sebe. Post nas dovodi u stanje pripravnosti a ne kompenzuje prisustvo Hrista.

Да, по томе смо ми већи ,,приправници" од апостола и Св. Саве?!

Приправни смо ако смо хришћани. Какав је неприправан хришћанин?

(Пост ван поста нема смисла, никад није ни имао сем кад неко добије епитимију а и то је питање.)

Каква приправност постећи се, Бог с Вама?

Постиш храном шта мора да се пости и то је то а причешћујеш се сваке литургије. Велики део свештенства неће да причести на Светли понедељак, зашти? Јер нису постили Васкрс - има ли ту разума? Исти ти једу месо на Васкрс а сутра се причесте без блама. Шта је то ако није клерикализам? Апсурд!

Траже седам дана на води за причешће, па и да пристанемо, рачунајте од понедељка до недеље када се причешћује има шест дана, минус субота, значи има пет, опет неразумно.

И не сме поп да пред Чашу изусти оно ,,ви који сте постили и који сте се исповедили приђите да се причестите" - или сме али овако: ,,ви који сте некад постили и који сте се некад исповедили приђите да се причестите" мада је и то одвратно.

Пуна црква народа, поп и још петоро се причестило а сви слушамо: ,,Примивши божанске, свете, пречисте, бесмртне, небеске и животворне, страшне Христове Тајне, стојећи смерно, достојно заблагодаримо Господу."

Ко је примио? А шта је са онима који нису примили?

Па после Причешћа ,,Благодаримо Ти, Човекољубиви Владико... што си нас у данашњи дан удостојио Твојих небеских и бесмртних Тајни" - кога је удостојио? Да ли нас је (све) удостојио или није?

Нема нелогичности на литургији, само је потребно да слушамо.

(На страну што говоримо ,,амин" после возгласа незнавши шта смо аминовали.)

Него у духу Св. Павла не налажите бремена која ни оци наши ни ми не могосмо носити.

[Ivan Marković]

Over end aut, odo ja...gledamo se za par dana pa da razmatramo Upanišade...

[Леон Професионалац]

пре 43 минута, Ivan Marković рече

Ok, oče. To bi bilo to. Ne bih se dalje oglašavao po ovom pitanju, osim ako nemaš još nekih primedbi. Ako imaš odgovaraću za dan, dva. Ostaje mi još da razmotrim one upanišadske reinterpretacije Hristologije, pa onda da se manem ove teme, jer je postala dosadna i ne vodi nikuda...imam ja i drugaposla,valja mi polemisati sa ravnozemljanima...budi pozdravljen i praštaj!

Лепо, мене уопште не интересује да ли је Земља оваква или онаква. Даће Бог да се упознамо па да оне који ме питају о томе упутим на Вас па да и мене научите. Што простије.

Када сам написао да имате духа - мислио сам на нешто лепо.

Док разматрате Упанишаду, сетимо се Светог који пише:

,,Китајски мудрац опомиње душу моју, да буде мирна и непокретна и да чека, да Тао дејствује у њој. Слава нека је Лао-цеу, учитељу и пророку народа свог!
Индијски мудрац учи душу моју, да се не плаши страдања, но да се кроз тешко и истрајно вежбање, кроз чишћење и молитву, диже Вишњему, који ће јој изаћи на сусрет и показати јој лице Своје и силу Своју. Слава нека је Кришни, учитељу и пророку народа свог!
Царски син Индије учи душу моју, да се испразни потпуно од свега семена и усева света и отпадне од свих змијских прелести немоћне и сеновите материје, па да као празна, мирна, чиста и блажена Нирвана чека. Слава нека је Буди, царском сину и неумитном учитељу народа свог!
Громовити персијски мудрац говори души мојој, да у свима световима нема ништа осим светлости и таме, и да се душа мора отцепити од таме као дан од ноћи. Јер синови светлости зачињу се од светлости, а синови таме зачињу се од таме. Слава нека је Зороастру, великом пророку народа свог!
Израиљски пророк вапије души мојој: гле, девојка ће зачети и родити, сина, коме ће име бити – Богочовек. Слава нека је Исаији, видовитом пророку душе моје!"

 

Свако добро брате, праштајте!

[Леон Професионалац]

1 hour ago, Ivan Marković рече

Ne uvek...i sam kaže kada ne zna. Onda ode da proveri...

Oče, pravnik si, znaš da ti ovo ne bi prošlo ni na jednom sudu....

Nespretno se izrazio, ali to nije razlog da mu stavljaš u usta nešto što nije rekao. 

Апостоли нису постили јер су имали Христа поред себе а ми немамо па додајемо постове и кад треба и кад не треба? Поменусмо Св. Саву, видите није све постио али је свет. И они пре њега.

Дакле, не стоји.

Што се тиче суда, нерадо бих и сам да судим а камоли да се судим са неким. Не пишем да бих некоме секао главу.

Уз то, открићу Вам тајну оа ме вуците све до Патријаршије: не верујем у Страшни Суд. Ни у страшног Господа.

Мој Господ је Праведан и Суд је његов Праведан. ;-) То је сасвим други концепт и Суда и Бога.

[Bokisd]

пре 8 часа, Леон Професионалац рече

Узмите да је тачно све што пишете похвално о посту. Ево, слажем се, ипак ПОСТ НИЈЕ И НЕ МОЖЕ БИТИ УСЛОВ ЗА ПРИЧЕШЋИВАЊЕ - дакле, не расправљамо о самој користи поста, нисам сишао с ума али условљавати Причешће постом је неразумно.

На страну велике испоснике, у свету је пост неиздржив, не постоје нечиста јела у том смислу.

Кад пуно радим онда морам да једем.

Аутомобил далеко мање троши у леру низбрдо него узбрдо у другој брзини!

Низбрдо може и без горива а узбрдо нема шансе!

Moram jos jedanput da kazem i da naglasim, rasudjivanje oko primene posta za svakog hriscanina je apslolutno neophodno. Svi se slazemo u toj konstataciji i ne razumem zasto se stalno na temi potenciraju i ucitavaju ove stvari 'suprotnoj' strani ? 

Kako sam vec rekao,.... da damo' mogucnost i postu da moze da ucestvuje u kreiranju duhovnog zivota, ....pa, monasi neka poste po defaultu ceo zivot i neka teze savrsenom duhovnom zivotu....a,  i mi mirjani da se trudimo koliko mozemo u postu i tom duhovnom zivotu, da bi zadrzali blagodat Duha, kako svedoci Jovan.

Jasno sam napravio razliku izmedju monaskog i mirjanskog posta i mislim da se razumemo savrseno i ne treba vise da pricamo na tu temu.

Moram malo i da se nasalim, nizbrdo mozemo bez goriva,....ali, uzbrdo treba nam gorivo, tj. post da malo pogura nas auto ( telo ) u duhovnom smislu. Malo sam preformulisao stvari, ali, mislim da se razumemo. Moramo voditi racuna, da kada radimo teske poslove,  prilagodimo post takvim situacijam ( jaca hrana ), ali, trebamo  i da se trudimo, , da' izvucemo maksimalno pozitivne stvari iz posta ,.... da ne bi,  sto se kaze djabe postili.