Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

[Дијана.]

10 hours ago, Zayron рече

Ovo postaje sve zanimljivije. Bude onda najbolje da to tako sve isto objasnite tamo tim kardinalima u komisiji kako bi to ispravno shvatili šta očekujete od njih.

 

7 hours ago, Zayron рече

Pa niko od vas nije ni tražio da ga poštujete? Jesam li ja hodao po forumu i tražio od tebe, od vas da ga poštujete? Je li to radio neko od katolika na forumu? Sami ste se do toga navezli, žalite se na nešto što niko od vas nije tražio ni zahtijevao ni očekivao! Zaključak komisije će biti koji? Taj da niste dužni poštovat Stepinca ako niste katolici. To je bilo jasno i bez komisije, takve stvari su jasne svakome. Ili bi trebale bit valjda jasne.

Veoma je nefer i drsko tvoje drzanje po ovom pitanju. Ti si razvukao ovu temu do 60 strana, stavljajuci nam bestidnu propagandu na racun vaseg 'blazenika' i saljuci nas da se zalimo papi i komisiji, tj. svakog ponaosob sa pravoslavne strane ko je pokusao da razgovara. Nije ti bilo mrsko da ponavljas iste floskule, i isti 'materija'l svakom sljedecem sagovorniku koji je pokusao da razgovara o tome ali da se stvarno cujemo. Rilah je bio zaista najuporniji, najkonkretniiji i najargumentovvaniji. Ti stvarno nas potcjenjujes toliko da mislis da smo toliko falicni u znanju, obrazovanju, inteligenciji i na kraju i dobrim namjerama. Rilah ti je zaista dobronamjerno i strpljivo pokusao da objasni. On inace nema stoliko strpljenja kad su ocigledna spinovanja i trolovanja u pitanju. Sta mislis zasto? Zato sto si ti Zajron, katolik koji je s nama ovde godinama. Pravoslavci koji su se slicno ponasali su banovani. I zato sto se zaista vama katolicima koji ste ovdje ne moze suditi na osnovu toga kako vi i u sta vjerujete, koliko ste privrzeni svom narodu i velicini svoje nacionalne crkve, kakva vam je savjest i osjecaj za istinu i pravdu, to je zaista vasa licna stvar, imate pravo da vrijedjate nase osjecaje ali i da se nosite s posljedicama toga. Zbog toga  smo rekli da mi razumijemo vase osjecaje u tom pogledu. Dakle  za vasu savjest mi ne mozemo biti nadlezni, mozemo pokusati apelovati, i to i radimo - u pogledu stradanja Srba od ustasa, saosjecanja s tim i nepravde i ironije i opsjene da bi taj covjek bio  proglasen svecem, koji je moralno odgovoran za takvo ogromno stradanje, i u smislu ljudskog obicnog morala, i vjerskog-crkvenog, za onog ko se naziva hriscaninom, a narocito u onoj posebnoj licnoj odgovornosti svakog covjeka koji  hoce i pokusava biti Hristov, -  pred Hristom, koji nas je pozvao da svijetlimo, i rekao da se nece moci sakriti grad koji na gori stoji. Tako se necija svetost ne bi morala dokazivati opskurnim lazima, prikrivanjima i izvrtanjima logike, pravde i istine, ona bi svijetlila i privlacila srca. Tako svijetili svetost Diane Budisavljevic npr., na stranu sto ce neki glupak i fanatik sa srpske strane reci da je 'spasila zivote  ali urpopastila duse' djece. Ja sam rekla malo bombasticno i emotivno, da vasa crkva u ovome ima priliku da ispravi nepravde i greske, i svaki katolik ima priliku, da odluci sta je visa pravda i istina nasuprot uskog  nacionalnog ponosa. Znaci nasuprot elementarnoj logici i pravdi u visem smislu ce ta ruzna mrlja na dusi hrvatskog naroda i hrvatske crkve biti obrisana ako se Stepinacproglasi svetim, ako ga papski autoritet proglasi svetim... E nece, brate Josipe, nece... To je mozda i Bozija promisao da je sve bilo ovako i da su i krvnici i njihov duhovni otac i pomagac ostali  nekaznjeni zemaljskom pravdom. Mi pokusavamo da doprinesemo da cijela RKC ne bude zrtvom opsjene i lazi, da neki cestiti obicni katolik negdje tamo koji ne zna za Hrvate i Srbe ne ucestvuje u lazi i nepravdi. Mi se bunimo protiv te opsjene i lazi, a naravno da smo svjesni realne crkvene politike i RKC i PC.  E zato mi pricamo o ovome s tobom i sa svima vama i ne ljutimo se i ne zamjerimo na zaista potcjenjivanje nase umne sposobnosti i vrijedjanja nasih osjecaja. Ako je vama lakse vi slobodno vjerujte u te stvari, i smatrajte da je sve sto je zataskano svjetskim lukavstinama i samljeveno protokom vremena stvarno i nestalo, i da su nepravde pred prijestoljem Bozijim takodje nestale ako su ovdje na zemlji izgladjene...

[utopija]

+!

1 hour ago, Дијана. рече

Mozda ste htjeli reci, da ce da razocara Hrvate? Nisam jos iscitala dalje, pa se izvinjavam ako ponavljam vec receno. Vjerujem, da bi katolicki svijet sam rekao, necemo ga za sveca, da smo mi plasirali istinu... U Titovo vrijeme se moralo cutati zarad bratstva-jedinstva, vladika Nikolaj je umro, ali nije imao nasljednika dostojnog u zastupanju istine i interesa naroda i crkve ni u crkvi ni u narodnim vodjama. Ironija je, ali sve sto ide u prilog Stepincu je propaganda, a ne obratno. 

Hoće li se proroštvo o. Zorana obistiniti je na budućnosti.
- A što ako bude proglašen svecem za vrijeme ovog ili slijedećeg Pape?
U 'katoličanstvu' ne postoji demokracija oko kanonizacije svetaca, a "plasiranja istine" je prisutno i dostupno cijelome svijetu još od 1945.
O šutnji mogu samo napisati, da se na ovim prostorima javno tek od devedesetih počelo pisati drugačije od službene istine.
- Prije nije bilo propagande!?
Mene je potpukovnik u Celju pitao, misle li vjernici da je Stepinac nevin.

 

59 minutes ago, Дијана. рече

Ti stvarno nas potcjenjujes toliko da mislis da smo toliko falicni u znanju, obrazovanju, inteligenciji i na kraju i dobrim namjerama. 
...
I zato sto se zaista vama katolicima koji ste ovdje ne moze suditi na osnovu toga kako vi i u sta vjerujete, koliko ste privrzeni svom narodu i velicini svoje nacionalne crkve, kakva vam je savjest i osjecaj za istinu i pravdu, to je zaista vasa licna stvar, imate pravo da vrijedjate nase osjecaje ali i da se nosite s posljedicama toga. Zbog toga  smo rekli da mi razumijemo vase osjecaje u tom pogledu.
...
Tako se necija svetost ne bi morala dokazivati opskurnim lazima, prikrivanjima i izvrtanjima logike, pravde i istine, ona bi svijetlila i privlacila srca.
...
Ja sam rekla malo bombasticno i emotivno, da vasa crkva u ovome ima priliku da ispravi nepravde i greske, i svaki katolik ima priliku, da odluci sta je visa pravda i istina nasuprot uskog nacionalnog ponosa. Znaci nasuprot elementarnoj logici i pravdi u visem smislu ce ta ruzna mrlja na dusi hrvatskog naroda i hrvatske crkve biti obrisana ako se Stepinacproglasi svetim, ako ga papski autoritet proglasi svetim... 

Vrijeđanje zdravog razuma ('Adam') ili vrijeđanje nelogike i nepravde

Nitko nema pravo vrijeđati osobu, iako je to u mogućnosti činiti, a pogotovo ne 'kršćanin'.
Što se tiče "vrijeđanja osjećaja" ('Eva'):
znaju neki ljudi tvrditi kako ih se vrijeđa i njihove osjećaje zato što su skloni istom spolu, pa im se brani posvajati djecu,
a ima i onih, kojima smeta i akcija '40 dana za život' pred bolnicama,
pa se bune neki 'nekršćani' zbog raspela u školi i sl.

- Što se tiče "opskurnih laži, prikrivanja i izvratnje logike, pravde i istine", je li Vam poznat proces beatifikacije i kanonizacije u 'katoličanstvu'?

Sjetio sam se i jednog dokumentarca o Lourdesu, gdje službena medicina ne može objasniti nekoliko stotina ozdravljenja,
a crkvena komisija je priznala nešto preko 60 kao čudesna zbog određenih kriterija.
Jedna žena je izjavila, da joj je iskustvo s 'inkvizitorima' bilo veoma bolno, tj. kao da je kriminalac.
'Katoličanstvo' i 'katolici' nemaju nacionalnu Crkvu.

[Дијана.]

34 minutes ago, utopija рече

pitao, misle li vjernici da je Stepinac nevin.
 

Sta si mu odgovorio?

 

[utopija]

+!
"Pa, naravno, da misle." (da je nevin)
Zatim me je pitao:
- Da li Papa stvarno misli ono što govori?
Odgovorih:
- Kakav bi to bio čovjek, da jedno misli, a drugo govori?
Potpukovnik:
- On to mora tako radi svijeta.

Ne znam i ne zanima me, je li me to pitao po zadatku ili ga je osobno zanimalo.
Pretpostavljam, jer se čini logičnim, da me je ispitivao po zadatku.
Bili smo na balkonu zgrade, gdje sam bio stacioniran.
Čak su mi pokazali kako da im (oficirima) kuham kavu.
Vjerojatno su imali povjerenja u mene, da ih neću otrovati.

[Zayron]

Ne mogu se sad ovdje pozivat na svakoga posebno i citirat jer bi mi to zauzelo skoro sat vremena posla sa označavanjem tačno tih citata na koje reagujem a ja tako dobro ni ne vidim gore kad taj text u quotama izblijedi pa onda napišem jedan uopšteni odgovor u kojem će se prepoznati ti kojima odgovaram i na čije pisanje se to odnosi. Problem bude najviše u tome što su obe strane što se ovdje kaže "zaujate", prezauzete i to još k tome ostrašćene, dakle zanimaju se samo o svoje stavove, tudje proglašavaju propagandnim floskulama milion puta ponavljanim kao na tibetanskom molitvenom mlinku u smislu da laž koja je bezbroj puta ponovljena na kraju postane istinom. Radi toga je ta komisija da se utvrdi šta su te propagandne floskule, šta ničim nepotvrdjene tvrdnje koje ne moraju biti propagandne floskule ali nisu takodjer istinite, šta su zaista dokazani i zdokumentovani fakti a šta su pravno relevantni fakti na sudu koji dokazuju nečiju odgovornost ili krivicu za nešto i što može stupiti u sudski proces kao dokazni materijal jer ni svi zdokumentovani fakti ne moraju biti relevantni glede krivice nekog za nešto. Na primjer vozna karta s datumom tog dana kad je počinjeno ubistvo iz grada XY do mjesta zločina ne može biti istovremeno sama po sebi dokazom zločina, već samo pomoćni dokaz a sama ta karta još ne dokazuje ništa iako je proonadjena kod osumnjičene osobe i uredno zdokumentovana jer nikakav zločin ne dokazuje, maximalno to da je osoba koja ju je kupila poštovala zakon i željeznički saobraćajni pravilnik jer nije putovala "na crno". A na toj mješovitoj komisiji bi se onda trebale sklonit sa stola glavno te propagandne floskule neutemeljene na ničem obostrano a na stolu ostat samo jasni i jednoznačni dokazi. To je ono radi čega je papa Franjo tu komisiju sazvao.  Što se tiče indoktrinacije ja mogu shvatiti da je neko indoktriniran ali to mu ne mogu priznati kao dokaz nečega niti se saglasiti s tim što tvrdi ako nema za to ništa drugo osim tih floskula milion puta ponavljanih. To nisam priznao ni svojoj majci koja je bila temeljito i extremnim načinom indoktrinirana (ispran mozak) kao antiteistka u učiteljskoj srednjoj školi koju je pohadjala i gdje su je poslali njeni roditelji ali da bi se iškolovala za učiteljicu a ne da bi je tamo bez njihovog znanja i saglasnosti ateistiřki i antiteistički indoktrinirali obrazovnim sistemom iste države koja je sudila Alojzija Stepinca a sada je ona katolkinja a nisam ja postao ni ateista ni antiteista. Ili što bi rekli ovdje u Češkoj, družba je družba a služba je služba, ako ćemo biti prijatelji samo pod cijenu da se ja odreknem nečeg što smatram istinitim ili prihvatim nešto što ne smatram istinitim jer istinito zaista nije (optužbe za zločine ničim potkrepljene smatram neistinitim, takve se dokazuju na sudu) onda na takav način nikome ne poslužim i ne pristanem ni radi čega i nikada, tako to nejde!

Sad jedan primjer - samo jedan izmedju bezbroj sličnih kakve vaša strana smatra "neoborivim dokazima". Nekoliko puta sam ovdje nailazio na optužbu "ustaški vikar" i "vojni vikar" u smislu povezanosti sa zločinima ustaša koje je Stepinac navodno podsticao i odobravao. I nekoliko puta sam morao intervenisati objašnjavajući da vojni vikar/ordinarij i vojni vikarijat(ordinarijat nisu nikakve vojne već čisto crkvene ustanove, ima ih i pravoslavna crkva svuda na svijetu od Srbije, preko Poljske do USA tj. u NATO, tamo služe i grčki vojni sveštenici na primjer u USA i tamo su pravoslavni vojni vikari/ordinariji.  Dalje neću postavljati ništa na temi ni odgovarati ili pisati, mislim da je dosta rečeno, sve to ostalo je samo ponavljanje jednom već rečenog i napisanog. A nisam konac koncu ni Stepinčev advokat, eno mješovita komisija pape Franciska pa nek rješavaju to tamo.

Prawosławny Ordynariat Wojskowy

Istoričar, Dr. Mario Jareb o neutemeljenim optužbama na kardinala Stepinca (ustaški vikar, zločinac itd)

Profesor Ivan Karlić, katolički svećenik, franjevac o papinoj odluci da se pozastavi kanonizacija blaženog kardinala Stepinca, o mješovitoj pravoslavno-katoličkoj komisiji i o ekumenizmu:

Cijeli video:

 HRT: Otvoreno 23. 6. 2015. - "Stepinac nije bio ustaški vikar" Smokvin List

[Zoran Đurović]

2 hours ago, utopija рече

Hoće li se proroštvo o. Zorana obistiniti je na budućnosti.
- A što ako bude proglašen svecem za vrijeme ovog ili slijedećeg Pape?

То би значило да Ава није пророковао по Духу. 

[Zoran Đurović]

1 hour ago, utopija рече

Vjerojatno su imali povjerenja u mene, da ih neću otrovati.

Мене су трећег дана на силу вратили кући. Ја им тражио пушку, али рекоше: Када дођеш за неку годину поново...

[Zayron]

20 hours ago, Дијана. рече

u pogledu stradanja Srba od ustasa

Ovo je taj kamen spoticanja. U pogledu stradanja Srba od ustaša. Kad optužujete Antu Pavelića, Slavka Kvaternika i Juru Francetića za tako nešto onda su to istinite, dokazane i potvrdjene, na istini utemeljene tvrdnje. No, kad za ta stradanja optužujete kardinala Stepinca  onda to nije istina jer o navodnim zločinima ili učestvovanju u ustaškim zločinima ne postoje nikakvi dokazi ali postoje dokazi o svemu suprotnom od toga što tvrdite vi: o njegovom protivljenju se nacističkoj i ustaškoj rasnoj ideologiji, o njegovom protivljenju se teroru koji su ustaše, nacisti i Njemci provodili, o njegovom zalaganju za progonjene i ugrožene Srbe i Jevreje o čemu ppostoje i svjedočenja i Srba i srpskih sveštenika i političara, javnih ličnosti i svjedočenja Jevreja, rabina i jevrejskih političara, diplomata, intelektualaca i javnih ličnosti, glavno svjedočenja tih kojima je pomagao. Ne mogu se oteti dojmu da si o kardinalu Stepincu mislite i imate predstavu kao o zatucanom intelektualno i mentalno ograničenom srbofobu koji je imao klapke na očima kao konj i išao samo jednim smjerom, znao samo ono što su mu servirale nacistička i ustaška propaganda i ništa dalje. A vama je komunistička propaganda slično tako naservirala da sa svim tim što su radile ustaše Stepinac ima nešto zajedničko samo zato čšto su ga bacile u isti koš, istu vreću s njima a to tek kad je odbio skoro dvije godine poslije rata njihov predlog o stvaranju Narodne katoličke hrvatske crkve odvojene od Rima, Svete Stoolice i Vatikana. I ko onda vrijedja čiju inteligenciju, ja vašu ili vi moju? Kao nekadašnji student u Rimu kardinal Stepinac je stekao školovanje koje osim teoloških znalosti ljudima pruža uvid u istoriju Crkve i razvija u njima svijest da se djelovanje Crkvve odvija u hiljadugodišnjim mjerilima, da stotinu godina za Crkvu ne predstavlja nikakav značajan vremenski usjek i da ono što se čini nesavladivim danas ili zabetoniranim, praktično nepromjenljivim, nedostupnim, beznadežnim itd.  za 100-200 ili 300 godina može izgledati sasvim nekako drugačije što bih mogao označiti kao jedan od glavnih ciljeva obrazovanja budućih sveštenika osim tog čisto teološkog, filozofskog, pastoralnog i kanonskog crkveno-pravnog, liturgijskog itd. A kao nadbiskup zagrebački održavao je vrlo čilu korespondenciju s ostalim biskupima na Zapadu od Beča do USA, dolazio u Vatikan i tamo se sretao sa amreričkim, britanskim, francuskim biskupima ali i sa ukrajinskim grkokatoličkim episkopima i imao širok pregled o tome što se tada dešavalo u cijeloj Evropi od Rusije i Ukrajine pa do USA. Ne zaboravite da Vatikan ima najveću rozvjednu, informativnu mrežu i službu na svijetu za koje su američka, ruska, kineska i Mosad dječijim vrtićem. Zaista mislite da Stepinac za ovo nije znao?

Hitlerova idolatrija - predstavlja se kao Gospod, Pan, Lord, Vladar cijelog svijeta, Adof Hitler je naš spasitelj i naš heroj, do konca tituliran nazivom kojim hrišćani nazivaju Hrista, "Gospod, Lord, Pan"

Mislite li da Stepinac nije znao za ovo? Program eutanazije radi kojeg je njemačka biskupska konferencija bila u ratu s Hitllerom još prije 2ww a Vatikan to osudio kao strašan grijeh i zločin.

Zar zaista mislite da Alojzije Stepinac nije znao za sve to? Zašto je onda napisao ovo još 1938. godine ako to sve nije znao?

„Suvremeni rasizam mrzi Crkvu jer ona se ne želi pokloniti pred njenim idolom, nacijom, i klanjati joj se“.  Alojzije Stepinac, 1938

A nije mogao ne znati, morao je za sve to znati, objasnim zašto. Zato što su istim rozvjednim, informativnim kanalima do  Vatikana priticale  i skupljale se informacije odasvud, iz cijelog svijeta i Trećeg Rajha još ranih dvadesetih i tridesetih godina, 20 godina prije početka 2ww a koje su na primjer:

1. Ukazale da nacisti sprovode osim i likvidacije političkih protivnika, komunista, socijalista itd. takodjer eutanaziju, eugeniku i prislinu sterilizaciju u masovnom mjerilu (ubijaju retardiranu djecu i odrasle osobe poremećene u razvoju tjelesno iǐli mentalno) na šta je Vatikan reagovao vrlo oštro, extremno oštro.

2. Vatikan je znao za Hitlerovu idolatriju, da se predstavlja bogom, apsolutnim diktatorem i od Njemaca (i katolika) traži aposlutnu poslušnost

3. Vatikan je znao da su nacisti upetljani u neopaganizam, satanizam, okultizam (Thule), razvat, orgije, droge i sl.

4. Vatikan je znao da Hitler proganja hrišćanske crkve u Trećem Rajhu, uvodi rasne zakone i prijeti Jevrejima deportacijom ili čak likvidacijom

5. Vatikan je znao najvjerovatnije i to da je Hitler psihopata i sociopata na drogama i zavisnik.

A o tom što je znao Vatikan i kakve je informacije dobivao je prilikom tih audijenccija je potom na zatvorenim tajnim sjednicama na te činjenice upozoravao sve ostale biskupe na svijetu uključujući i hrvatske biskupe i zagrebačkog nadbiskupa i upoznavao ih s tim činjenicama. Onda ko tu vrijedja nečiju inteligenciju, ja vašu ili vi moju? Naročito kad se zna 100% tačno da je za tačke od 1 do 4 Vatikan znao sasvim egzaktno i dokazano, samo je peta pretpostavka ali na 80-90% vjerovatna. I kad ne bi znali za amfetamin znali su da imaju posla sa pishopatom i sociopatom, medju jezuitima je toliko ljekara, pishologa i psihijatara, amerčkih i ostalih koji osim što su jezuiti su i ljekari, nuklearni fizičari, astronomi itd. koji su to njegovo ponašanje mogli okarakterisati kao jasno psihopatsko i sociopatsko samo se o tome Vatikan nikada nije na javnosti izjašnjavao. Bila je to takozvano strogo povjerljiva informacija, jedna od takvih koje su se predavale samo usmeno na tim za javnost zatvorenim, dakle tajnim sastancima biskupa u Vatikanu. Dakle kako sam rekao vrtimo se u krug samo zbog prisustva masovne deiznformativne kampanje i propagandno-manipulativnih sistema uključenih i spojenih s njegovom osobom.  Da je Alojzije Stepinac bio zaista infikovan rasizmom i šovinizmom on ne bi spašavao sa Dijanom Budisavljebić ni tu potkozaračku djecu jer bi svejedno da li pokatoličena ili ne njihov genofond mogao "zagaditi" čistu arijsku hrvatsku krv u sljedećim generacijaama što takvog nečeg strašnoga ne bi mogao dopustiti sebi nijedan pravi nacista ni ustaški šovinista jer Srbin ostaje Srbinom i kad je pokatoličen a Jevrej ostaje Jevrejom i kad je pokršten, to su stavovi pravih ustaša i nacista. A vi i dalje raspravljajteo tom jesu li Dijana Budisavljević i on spasili 27. 000 potkozaračke djece ili su ih pojanjičarili s tim kako bi od njih napravila "ustašajugend" i o sličnim svojim teorijama. Ovo nije novi prilog nego samo odgovor Dijani na njen post. I dalje važi to što sam najavio, da neću postovati ništa novo ni dalje u vezi s tom temom.

[Дијана.]

Pobogu, Zajrone, na sve realno-činjenično ti je već odgovorio Rilah. Sve si potvrdio što sam rekla, hvala ti na tome. Sjajni su ovo monolozi, koje držimo mi i vi prema svojoj ciljnoj publici ovde. O činjenicama je govorio Rile, ponešto Đurović koliko stiže i Pisum, a ja sam se zadržala na etičkom i soc.-psihološkom aspektu.  

Da, sve je znao naravno Stepinac, i sve je znao Vatikan šta se dešava u cijeloj Evropi i naravno NDH. U tome i jeste stvar. Problem je naravno što nije učinio ništa da to spriječi, a mogao je, a svojim blagoslovom, podrškom, javnom, a kamoli tajnom, je sve to omogućio. Pa sam si se izrekao da su nekog velikog koljača, čini mi se Filipovića, iz crkve raščinili zbog nekih igrarija sa HPC ili tako nečim, a gle čuda, na internetu piše da su ga raščinili zbog pokolja u Drakuliću. Pa je poslan jer su Švabe insistirale, kao zatvorenik u Jasenovac, pa je tamo dobio 'radnu obavezu'. Čovječe božiji, jedan svećenik je nakon pokolja u Drakuliću spasio 1000 srpskih civila, on nije tako velik autoritet kao Stepinac pa je svoj život založio, pa su ga ustaše poslušale. A da ne bi poslušale duhovnog oca cijelog pučanstva, a i njih, da se založio za isto... No poslušale su ga valjda u onom realno-činjeničnom smjeru kako se i odigralo. 

Da, bio je zaslijepljen rasizmom i šovinizmom, toliko da je stvorio idola od hrvatskog tla i naroda, analogno njemačkom. Jer fašizam je za svakog gadan kad se ne upakuje u neku oblandu, u neku prihvatljivu ideju, pa tako je to za nacistu 'prokleti Juda koji krade njemački prostor vazduh i bogatstvo', a za ustašu 'prokleti šizmatik, otpadnik od crkve', koji čini to isto s hrvatskim. To  je racionalizacija genocida. Bez Stepinčeve podrške ustaškoj ideologiji Poglavnika i ostalih ne bi bilo masovnosti ustaštva, njegovog izjednačenja sa hrvatskim nacionalnim ponosom, i takve masovnosti i siline zvjerstava. Tolika je njegova iracionalna mržnja na Srbe bila da na Dianine molbe da pomogne u spašavanju dječice nije reagovao uopšte do 1943.godine, a otad je to mudro iskoristio u svoje svrhe. 

[Zayron]

22 hours ago, Дијана. рече

Pobogu, Zajrone, na sve realno-činjenično ti je već odgovorio Rilah. Sve si potvrdio što sam rekla, hvala ti na tome. Sjajni su ovo monolozi, koje držimo mi i vi prema svojoj ciljnoj publici ovde. O činjenicama je govorio Rile, ponešto Đurović koliko stiže i Pisum, a ja sam se zadržala na etičkom i soc.-psihološkom aspektu.  

Da, sve je znao naravno Stepinac, i sve je znao Vatikan šta se dešava u cijeloj Evropi i naravno NDH. U tome i jeste stvar. Problem je naravno što nije učinio ništa da to spriječi, a mogao je, a svojim blagoslovom, podrškom, javnom, a kamoli tajnom, je sve to omogućio. Pa sam si se izrekao da su nekog velikog koljača, čini mi se Filipovića, iz crkve raščinili zbog nekih igrarija sa HPC ili tako nečim, a gle čuda, na internetu piše da su ga raščinili zbog pokolja u Drakuliću. Pa je poslan jer su Švabe insistirale, kao zatvorenik u Jasenovac, pa je tamo dobio 'radnu obavezu'. Čovječe božiji, jedan svećenik je nakon pokolja u Drakuliću spasio 1000 srpskih civila, on nije tako velik autoritet kao Stepinac pa je svoj život založio, pa su ga ustaše poslušale. A da ne bi poslušale duhovnog oca cijelog pučanstva, a i njih, da se založio za isto... No poslušale su ga valjda u onom realno-činjeničnom smjeru kako se i odigralo. 

Da, bio je zaslijepljen rasizmom i šovinizmom, toliko da je stvorio idola od hrvatskog tla i naroda, analogno njemačkom. Jer fašizam je za svakog gadan kad se ne upakuje u neku oblandu, u neku prihvatljivu ideju, pa tako je to za nacistu 'prokleti Juda koji krade njemački prostor vazduh i bogatstvo', a za ustašu 'prokleti šizmatik, otpadnik od crkve', koji čini to isto s hrvatskim. To  je racionalizacija genocida. Bez Stepinčeve podrške ustaškoj ideologiji Poglavnika i ostalih ne bi bilo masovnosti ustaštva, njegovog izjednačenja sa hrvatskim nacionalnim ponosom, i takve masovnosti i siline zvjerstava. Tolika je njegova iracionalna mržnja na Srbe bila da na Dianine molbe da pomogne u spašavanju dječice nije reagovao uopšte do 1943.godine, a otad je to mudro iskoristio u svoje svrhe. 

 

O nikakvim igrarijama sa HPC u vezi sa Filipovićem nisam pisao, to vam se nešto pomiješalo. Pisao sam o odnosu HPC, Stepinca i Pavelića a nigdje nisam tamo spominjao Filipovića. A sve ostalo dalje što pišete su konstrukti ili u najboljem slučaju pretpostavke (da je Stepinac uradio  ili da nije uradio ovo ili ono, manje bi ustaša bilo i sl. ) za koje ne postoje dokazi. Slično onome: da su partizani oslobodili Jasenovac pa se odmah označio J. B. Tito kao odgovoran za neoslobadjanje Jasenovca. Ili da su Amerikanci odmah zbombardovali Aušvic ne bi toliko Jevreja stradalo i optužuje ih se za saučesništvo u holocaustu nesprečavanjem što se takodjer navodi dosta često. Spada to u danas popularnu takozvanu alternativnu istoriju, fikciju a ne realnost, da je Hitler odmah osvojio Moskvu ili  pobijedio pod Staljingradem bilo bi to ovako ili onako i sl. Vatikan na primjer je sam ukončio aktivnost Zentruma, katoličke njemačke parlamentarne stranke prilikom nagodbi s Hitlerom u zamjenu za potpisivanje konkordata da bi ga prinudio, prisilio diplomatskim priitiskom na poštovanje ljudskih, vjerskih i ostalih gradjanskih prava po principu ustupak za ustupak ali ni to nije pomoglo a sad bi to neko mogao i o tom manipulativno napisati (antikatolička propaganda to pokušava) da je Katolička Crkva ugasila Zentrum da bi se ušlihtala Hitleru što nikako nije tačno jer tek po potpisu Konkordata i njegovom neispoštovanju (tamo Hitler pogazio skoro svaku tačku, sve što je obećao) je došlo do najvećih konflikta izmedju KC, Vatikana i Trećeg Rajha a ništa što je učinio Vatikan nije uticalo a ni moglo uttjecat na broj tih koji su sami dobrovoljno pristupili Hitlerovim nacistima, Musolinijevim fašistima (ili ustašama kao u NDH) jer na kraju je proglašena opšta vojna obaveza a u vojsku su morali svi, i oni koji nisu htjeli biti ni ustaše ni naciste, njih su poslali u Wermacht i u domobrane.

[Дијана.]

Ja sam rekla sve što sam imala po ovoj temi. Ko ima vremena i energije nek piše. Ja nemam ni jedno ni drugo za bacanje. 

[utopija]

+!

On 11.11.2016. at 20:07, Pisum рече

Ako ti svoje izlaganje i dokaze smatraš ispravnima, onda dozvoli da i tudji dokazi budu ispravni. 

Ali ako ti neko prezentuje dokaz da je učinio nešto loše ili se nije protivio tom lošem, a njegov položaj jeste takav da mu se svako slovo meri, onda to i prihvati.
Ali isto tako stoji da NIJE ni prstom mrdnu da pomogne hiljadama drugih.
To što je ćutao u najvećoj nevolji, ne opravdava ga, a još manje ga opravdavaju dobra dela koja je učinio.

Dokaz nije ni moj ni tvoj ni njegov ni njihov, jer dokaz je dokaz, ali nekima ni dokazi ništa ne znače.
Možda jesam površan, pa mi je promakao neki dokaz o krivici bl. Alojzija Stepinca, ali nisam vidio i pročitao nijedan takav dokaz ne samo na ovom forumu, a da ne spominjem tvrdnje kako nije ni prstom mrdnuo kako bi potrebitome pomogao.
Što se tiče šutnje, čak i da je svaki dan na ulici preko megafona protestirao, to ne bi bilo dovoljno za njegovu potpunu nevinost.
Možda bi jedino štrajk glađu mogao donekle biti nekakav mali dokaz o nevinosti, ali ne i o svetosti.
 

On 11.11.2016. at 20:07, Pisum рече

 

A ja lično bih voleo da su nam dostupni njegivi dnevnici, a ne da se njima spekuliše.
Tu se onda postavlja pitanje, zašto ih ne prezentuju javnosti ako je nevin po svim optužnicama.
Ako jeste nevin, a to se u dnevnicima može lako videti, onda ći ja prvi da okačim ikonu Sv. Lojzeka na zid, budi u to ubedjen.

- Tko 'Dnevnicima' špekulira?
Oni su dostupni, a SPC može angažirati svog stručnjaka, da ih analizira u detalje.
Vjerojatno postoji čak mikro-film i u Beogradu kao i dokumenti iz logora Jasenovac.

Netko može vjerovati kako samo 'Dnevnici' mogu dokazati njegovu nevinost ili krivicu.
To se čini kao neka posljednja slamka spasa za one, koji mantraju odavno prožvakane laži.
'Dnevnici' bi trebali srušiti sve mnogobrojne dokaze i svjedoke, koji su prikupljeni i predani 'Kongregaciji za kauze svetaca'.
- Vjeruješ li, da sadržaj dotičnih knjiga nije bio na analizi u 'Kongregaciji za kauze svetaca'?
 

^{Mt 5,37}Vaša riječ neka bude: ‘Da, da, – ne, ne!’ Što je više od toga, od Zloga je.
Špekuliranje

Nevezano za temu, ali vezano za javnu dostupnost nečijeg dnevnika.
- Je li javno dostupan (arhiv i sl.) dnevnik Nikole Tesle?
Ako je čovjek iskren prema samome sebi, onda neće ni na Sudu biti 'jarac' i pitati Ljubav, kad Mu to nije pomogao.
Naravno da neće ni policajcu soliti pamet, ako je svjestan da je učinio prekršaj.

[Volim_Sina_Bozjeg]

On 11/11/2016 at 19:09, Zayron рече

No, kad za ta stradanja optužujete kardinala Stepinca  onda to nije istina jer o navodnim zločinima ili učestvovanju u ustaškim zločinima ne postoje nikakvi dokazi ali postoje dokazi o svemu suprotnom od toga što tvrdite vi: o njegovom protivljenju se nacističkoj i ustaškoj rasnoj ideologiji, o njegovom protivljenju se teroru koji su ustaše, nacisti i Njemci provodili, o njegovom zalaganju za progonjene i ugrožene Srbe i Jevreje o čemu ppostoje i svjedočenja i Srba i srpskih sveštenika i političara, javnih ličnosti i svjedočenja Jevreja, rabina i jevrejskih političara, diplomata, intelektualaca i javnih ličnosti, glavno svjedočenja tih kojima je pomagao.

Kakve gluposti i silovanja istorije ovde mozemo procitati, to je cudo jedno.

[utopija]

+!@
@Volim_Sina_Bozjeg
Uistinu se ovdje svašta može pročitati, ali to nije nikakvo čudo, jer se ipak radi o amaterima ( @utopija, @Zayron,...) a ne profesionalcima.
 

On 09.11.2016. at 4:41, utopija рече

"Nadbiskup Stepinac bio je apsolutni protivnik progona Židova i pravoslavaca u NDH, barem u onoj formi u kojoj su oni provođeni."
OZN-a, 30. VIII 1945.

Partizani su dobro znali za ponašanje i djelovanje nadbiskupa Stepinca još dok su bili 'u šumi'.
Takvo mišljenje imaju i dalje, te je ono napisano i 30.VIII 1945., dok se pripremaju kako će eliminirati protivnika Stepinca,
onda je čudnovato kako netko i dalje uporno misli drugačije.

[Zoran Đurović]

7 minutes ago, Pisum рече

Da li će ih neko javno objaviti, to ne znam, ali bilo bi dobro za sve, pa da se jednom za uvek, uz sve ostale istorijske činjenice koje obiluju dokumentima, reši dilema Stepinca "ni po babu, ni po stričevima". 

Дефинитивно је да негде ствари смрде. Јер чиме се да оправдати да имамо Августинов Дневник (Исповести), али не и Степинчев на хрватском? У чему је квака? Комунисти су спречили Ватикан у објављивању истих? Они су могли бити штампани и у Италији, као што смо ми Николаја штампали у Немачкој. Дакле, изговор: били смо запријечени, не стоји. Питање је онда: Зашто нисте објавили?