Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

[Zayron]

14 minutes ago, Pisum рече

Molio bih te da mi odgovoriš samo na ovo pitanje:
Kako je moguće, od toliko biskupa, nadbiskupa, kardinala u Evropi kojom je vladao nacizam, fašizam, NDH i madjarski nacizam, da je sporan samo Stepinac i ni jedan više? 
U Nemačkoj, centru nacizma, Italiji, centru fašizma, Madjarskoj, Francuskoj, Holandiji, Danskoj, Belgiji, Norveškoj, Poljskoj, Češkoj, Slovačkoj... Nigde ništa sporno, samo Hrvatska i Stepinac.
Voleo bih da čujem odgovor. 

Na žalost, nemam sva relevantna dokumenta da bih ti odgovorio na ovo što si postavio.
Čim se domognem, postaviću sigurno, tek koliko da vidiš da i te kako ima spora i da ne pričam napamet.
Ne postoji samo ovo, pisano u superlativu, za sve godine postojanja NDH, kada se zna da postoje na hiljde relevantnih spisa.

Zato što je samo Stepinac osporavan od strane srpskih nacionalnih ili nacionalističkih krugova i od strane SPC.  Jedino na Stepinca je SPC poslala oficijalnu namitku ili protest u Vatikan. Nikom drugom se nije desilo da su osporeni ili osporavani od bilo koga. Samo u njegovom slučaju je to tako. Da se vi niste umješali ne bi se to desilo ni u njegovom slučaju. Sporno vidjenje njegove kauze i optužbe na Stepinca iznosite samo vi (srpski nacionalni/nacionalistički krugovi i SPC) ali bez validnih dokaza. Da takvi validni dokazi postoje ne bi došlo a ni doći moglo ni do Stepinčeve beatifikacije. Za nju takodjer vrijedi da bi pronadjena i dokazana krivična djela, naročito ta teška bila kanonskom zaprekom za to.

[Zayron]

4 minutes ago, Pisum рече

Ne bih rekao da je tako, na žalost.
Takodje nam je poznato, bra meni, a ti me ispravi ako grešim, da nigde u Evropi nije ni jedan visoki crkveni zvaničnik bio u sporu, a postojala je neka komunistička istočna Evropa pod upravom SSSR.

Jednostavno je nemoguće da od nekoliko stotina biskupa jedino spočitavaju Stepincu.
Pa i papa Pio XII jeste kontraverzan, ali mu niko ne spičitava ovo što spočitavaju Stepincu.
No dobro, izaćiće sve na svetlost dana. Nadam se samo da nećeš biti toliko pristrasan.

A to ti kažem samo iz jednog razloga.
Ovde, a i drugde, jedino Zoran Djurović i ja redovno branimo RKC pa i Hrvate. Za druge ne znam, jer ih ne poznajem, ali nas dvojica se znamo i poznajemo, a i delimo ista mišljenja po mnogim temama.
Zato ti kažem, ne postoji, bar kod mene nikakav vid šovinizma ili nečeg sličnog, ali i te kako postoji snaga i volja za pravdom i istinom.
I nije me briga da li moji zaseravaju ili zaseravaju tvoji.
Ovo što govorim, kažem i u sred Beograda i u sred Zagreba i hebe mi se za kojekakve psihopate i šoviniste, ma koje fele oni bili.
A kada neko, bilo ko, makar i najrodjeniji, pokuša da mi proturi neku slatku pričicu bajku, ne smirim se dok ne doakam.
Pitaj Zorana na privatno, rećiće ti.

Pa niko ni Stepincu ne spočitava ništa. Apsolutno niko u svijetu osim vas Srba i SPC. A neutemeljeno i bez dokaza. Ko mu u svijetu još spoičitava nešto? Da, spočitavaju mu bivši komunisti i udbaši svašta. Oni bi mogli biti jedini osim vas koji o njemu imaju svašta ali ništa validno dokazano.

[Zayron]

Tražim sad da li se ko od Jevrejskih zvaničnika ili organizacija žalio isto kao SPC na Vatikan zbog kanonizacije Stepinca ali ništa još nisam našao. Mogla bi to biti Jevrejska opština u Zagrebu Jevrejska komunita u Hrvatskoj ili država Izrael diplomatskim putem da uruči povodom te Stepinčeve kanonizacije protrestnu notu Vatikanu koji je takodjer država i njegovom poglavaru državnom papi Francisku ili da se oglasi kakva svjetska, evropska, američka ili izraelska jevrejska organizacija za istraživanje nacističkih zločina ali ništa takvog ne nalazim. Ako neko nadje nek postavi. Umjesto toga dam tu ovaj članak.

http://www.nacional.hr/povijesni-eksluziv-stepinac-je-pavelica-jednom-toliko-razjario-da-su-mu-se-usne-i-celjust-tresle-od-bijesa/

[Zayron]

21 minutes ago, Pisum рече

Ne bih rekao da je tako, na žalost.
Takodje nam je poznato, bra meni, a ti me ispravi ako grešim, da nigde u Evropi nije ni jedan visoki crkveni zvaničnik bio u sporu, a postojala je neka komunistička istočna Evropa pod upravom SSSR.

Jednostavno je nemoguće da od nekoliko stotina biskupa jedino spočitavaju Stepincu.
Pa i papa Pio XII jeste kontraverzan, ali mu niko ne spičitava ovo što spočitavaju Stepincu.
No dobro, izaćiće sve na svetlost dana. Nadam se samo da nećeš biti toliko pristrasan.

A to ti kažem samo iz jednog razloga.
Ovde, a i drugde, jedino Zoran Djurović i ja redovno branimo RKC pa i Hrvate. Za druge ne znam, jer ih ne poznajem, ali nas dvojica se znamo i poznajemo, a i delimo ista mišljenja po mnogim temama.
Zato ti kažem, ne postoji, bar kod mene nikakav vid šovinizma ili nečeg sličnog, ali i te kako postoji snaga i volja za pravdom i istinom.
I nije me briga da li moji zaseravaju ili zaseravaju tvoji.
Ovo što govorim, kažem i u sred Beograda i u sred Zagreba i hebe mi se za kojekakve psihopate i šoviniste, ma koje fele oni bili.
A kada neko, bilo ko, makar i najrodjeniji, pokuša da mi proturi neku slatku pričicu bajku, ne smirim se dok ne doakam.
Pitaj Zorana na privatno, rećiće ti.

Da je ovo, da je ono - to nisu dokazi. Komunistički sud je bio montiran politički proces i radi toga je poništen. A validnih dokaza nema. Ili bolje reći ima ali samo o njegovoj nevinosti, ne o krivici.

[Zayron]

6 minutes ago, Pisum рече

Mislim da Simon Vizental ima mnogo toga i da je dostavljeno vladi u Izraelu.
Rekoh, nemam pri sebi, na žalost svu dokumentaciju da bih moga postaviti, pa ću se uzdržati od komentara.
Ali što se tiče SV, postoje neka dokumenta.

Protestovala država Izrael kod Vatikana radi Stepinčeve kanonizacije kad već ima za to sve validne dokaze, kako to tvrdiš preko Simona Vizentala, da je bio počinitelj nekakvih zločina ili učestvovao u njima? Poslala te dokaze Vatikanu? Objelodanila ih negdje zvanično u javnosti, na internetu?

[RYLAH]

11 hours ago, Zayron рече

Nisi uopšte shvatio poentu. Radi se o zločinima protiv čovječnosti za koje bi Dalaj Lama  kao poglavar mogao eventualno biti prozivan kao što je to slučaj sa kardinalom Stepincom da ima nekakvu ličnu odgovornost i krivicu u tome. Nejde o odnos Tibetanaca i Kineza uopšte, Kinezi su s te tačke gledišta osloboditelji Tibeta i Tibetanaca od užasa sistema ultrarobovlasničke prirode koji je postojao tamo i donosioci moderne civilizacije i etike na Tibet. Radi se praktično o skoro genocidu i extremno nečovječnom ophodjenju nad svojim sopstvenim stanovništvom - Tibetancima.

Ако је Далај лама сарађивао са Кинезима, као што је Степинац био чак и званични члан усташког режима, онда би могао да га прозиваш.

Овако, имамо следећу ситуацију: Далај лама није био члан комунистичког режима, а Степинац је био члан усташког режима (поред тога што им је давао морални легитимитет, благосиљао их и хвалио на сваком кораку, и још хиљаду других ствари).

Дакле, опет, спиновање и аналогије које везе са реалношћу немају.

10 hours ago, Zayron рече

Moram copy paste jer na paušalne neutemeljene optužbe ima smisla odgovarati samo činjenicama:

ОК, ево га и копи пејст ако хоћеш чињенице:

Извод из његовог говора из 1944. године:

"Hrvatska danas proživljuje teške časove, a moguće da proživi još i gore. No, moramo biti uvijek optimisti i sa pouzdanjem vjerovati da će Hrvatska ostati i da nju nitko ne može uništiti. Hrvatski narod krvari za svoju državu i on će svoju državu usčuvati i spasiti. Svi pokreti protiv Hrvatskog naroda i Hrvatske samosta lnosti ne smiju nikoga obeshrabriti, već svatko mora još čvršće pristupiti obrani i izgradnji drža ve"

Даље, 1945. године од усташке владе добија 100 милиона куна за организовање бискупске конференције која је за циљ имала, како се тврди, да се заузму по свим странама света за очување НДХ.

Ово је део посланице из 1945. године, написане после те бискупске конференције, у којој се прича о "рају на земљи" и о усташким крвницима који су били "добри католици":

"Svoj poziv šaljemo i onima koji su u posljednje vrijeme počeli sa sustavnom promidžbom razdraživati neodgovorne i zlu sklone pojedince i skupine pod izlikom suđenja ratnim zločin cima, da smaknu što veći broj Hrvata, osobito svećenika i intelektualaca, dobrih katolika, lišavajući ih ne samo života nego i njihova dobra glasa. U izuzetnom slučaju ako se koji zalu tali svećenik ogriješio o prava svog bližnjega, mi se nismo žacali udariti ga crkvenim kaz nama, dapače i udaljenjem iz svećeničkog ili redovničkog staleža, ali danas moramo najod lučnije prosvjedovati pred Bogom i svjetskom javnošću protiv sustavnog ubijanja i mučenja nevinih Hrvatskih katoličkih svećenika i vjernika od kojih je veliki broj živio upravo svetim životom, a mrzitelji katoličke crkve oduzeli su im život protupravnim osudama, osnovanim na fiktivnim krivicama. Povijest svjedoči da Hrvatski narod kroz cijelu svoju 1300 godišnju prošlost nije nikada prestao plebiscitarno naglašavati da se ne odriče svoga prava na slobodu i nezavisnost, koju on od srca želi i svakom drugom narodu. A kad je u drugom svjetskom ratu ta misao još jače naglašena i oživotvorena u vlastitoj državi, Hrvatski su katolički biskupi poštivali volju Hrvatskog naroda. Nitko prema tome nema prava optuživati bilo kojeg građa nina Hrvatske države, pa ni Hrvatske biskupe zato što poštivaju tu neotstupnu volju Hrvats kog naroda kada on na to ima pravo i po Božjim i po ljudskim zakonima."

1944. године, штампа се молитвеник за војску НДХ, под називом "Хрватски војник", у коме се као највиша и најсветија дужност сваког војника ставља оданост НДХ и Павелићу, величају се у њему Јуре Францетић и остали крвници.

Дакле, те приче да су односи после 1942. између Павелића и Степинца били непостојећи или да је неко хтео да убије Степинца, су апсолутна глупост, и још један у низу фалсификата. Или те приче да он није био тог режима, су апсолутна глупост, јер је све време трајања НДХ био не само члан Сабора и главни у усташкој војсци, већ је имао и званичан чин у усташкој војсци. Дакле, чак и формално је био део усташког режима. А да не помињемо колико је пута благосиљао и Павелића и НДХ. Једина држава у целом католичком пуку у којој се тако нешто дешавало.

Ето, ја опет цитирам факте и исторојске документе, ти цитираш непотврђене новинске чланке и разне глупости са Интернета, без икакве документационе вредности.

И да знаш да овога има колико год хоћеш, тако да можемо до сутра. А ти опет можеш да се правиш наиван или да покушаваш да неког вртиш укруг, али је историја одавно написана. А могу и да опет цитирам оно што сам већ постављао ако ти ово није довољно.

[Midrash]

On 10/29/2016 at 17:20, Kratos рече

Koliko znaš slučajeva pederastije i pedofilije kod pravoslavaca sem Kačavende i Pahomija?

He...pa veći su majstori da zataškaju od naših idiota.

[Zayron]

1 hour ago, RYLAH рече

Ако је Далај лама сарађивао са Кинезима, као што је Степинац био чак и званични члан усташког режима, онда би могао да га прозиваш.

Овако, имамо следећу ситуацију: Далај лама није био члан комунистичког режима, а Степинац је био члан усташког режима (поред тога што им је давао морални легитимитет, благосиљао их и хвалио на сваком кораку, и још хиљаду других ствари).

Дакле, опет, спиновање и аналогије које везе са реалношћу немају.

ОК, ево га и копи пејст ако хоћеш чињенице:

 

OK, to jesu činjenice, no, mi sad tražime činjenice koje dokazuju nečiju krivicu za zločine a te se činjenice nazivaju u pravu dokazima a do njih se dolazi dokaznim postupkom. Sve tu navedeno ne predstavlja takve dokaze, u NDH je Crkva bila odijeljenja od države ali je imala stav da treba podržati svaku vlast ("Bogu Božije, caru carevo") koja je na vlasti  i tako je podržala i podržavala i kraljevsku vlast za vrijeme Kraljevine Jugoslavije i austrijsku vlast za vrijeme Austrougarske itd. ali naravno ne u nikakvim zločinima niti je to ikada radila. I osobe koje su podržavale tada zakonitu i važeću vlast Republike Srbije za vrijeme rata u bivšoj SFRJ i u vrijeme Srebreničkog masakra sigurno da nisu podržavale i te masakre automatski tim što su podržale svoju zakonitu vlast. Kako sam rekao kad se pronadju validni dokazi Stepinčeve krivice za zločine nastavićemo sa diskusijom. I Stepinac nikada nije bio član ustaškog režima već član Crkve za vrijeme ustaškog režima a Crkva i Država su u NDH bile odvojene, odijeljene kao i danas. Možda si pomiješio to sa izrazom član tadašnje intelektualne elite ili sličnim a to nema nikakve veze sa režimom i sa državom..

[RYLAH]

1 minute ago, Zayron рече

OK, to jesu činjenice, no, mi sad tražime činjenice koje dokazuju nečiju krivicu za zločine a te se činjenice nazivaju u pravu dokazima a do njih se dolazi dokaznim postupkom. Sve tu navedeno ne predstavlja takve dokaze, u NDH je Crkva bila odijeljenja od države ali je imala stav da treba podržati svaku vlas ("Bogu Božije, caru carevo") koja je na vlasti ali naravno ne u nikakvim zločinima niti je to ikada radila. I osobe koje su podržavale tada zakonitu i važeću vlast Republike Srbije za vrijeme rata u bivšoj SFRJ i u vrijeme Srebreničkog masakra sigurno da nisu podržavale i te masakre automatski tim što su podržale svoju zakonitu vlast. Kako sam rekao kad se pronadju validni dokazi Stepinčeve krivice za zločine nastavićemo sa diskusijom.

Опет спинујеш. 

Као прво, Степинац је БИО ДЕО ВЛАСТИ која је чинила злочине. Дакле, није је само подржавао, што би била катастрофа сама по себи, него ЈЕ БИО ДЕО УСТАШКЕ НДХ ВЛАСТИ, чак и формално, не само као симпатизер такве власти, што је несумњиво био.

Као друго, његово учешће у злочинима, на начин на који је у томе учествовао, је одавно расправљено. Овде се расправља да ли је особа која је била део геноцидног режима, без икакве присиле, него својевољно, само зато што је мислио да "српско питање треба решити", односно да су православци "шизматици које треба привести окриљу праве Цркве" погодна да буде светитељ. Да сад оставимо по страни све оно у чему је цела Католична Црква Хрватске активно учествовала, као што су позивања да се људи мобилишу и иду на Источни фронт, присилна покрштавања, организовање логистике за хрватску усташку војску, и милијарду других недела којима су упрљали руке. Пази, не причамо о тринаестом или трећем веку, већ о средини двадесетог.

Дакле, да ли је, ако се слажемо да је нека особа била званичник једне геноцидне и сатанске власти (а факти показују да несумњиво јесте), та особа не би требало да буде светитељ? (На страну сад све остало што се дешавало,да кренемо само од ове основне ствари).

[Zayron]

26 minutes ago, RYLAH рече

Опет спинујеш. 

Као прво, Степинац је БИО ДЕО ВЛАСТИ која је чинила злочине. Дакле, није је само подржавао, што би била катастрофа сама по себи, него ЈЕ БИО ДЕО УСТАШКЕ НДХ ВЛАСТИ, чак и формално, не само као симпатизер такве власти, што је несумњиво био.

Као друго, његово учешће у злочинима, на начин на који је у томе учествовао, је одавно расправљено. Овде се расправља да ли је особа која је била део геноцидног режима, без икакве присиле, него својевољно, само зато што је мислио да "српско питање треба решити", односно да су православци "шизматици које треба привести окриљу праве Цркве" погодна да буде светитељ. Да сад оставимо по страни све оно у чему је цела Католична Црква Хрватске активно учествовала, као што су позивања да се људи мобилишу и иду на Источни фронт, присилна покрштавања, организовање логистике за хрватску усташку војску, и милијарду других недела којима су упрљали руке. Пази, не причамо о тринаестом или трећем веку, већ о средини двадесетог.

Дакле, да ли је, ако се слажемо да је нека особа била званичник једне геноцидне и сатанске власти (а факти показују да несумњиво јесте), та особа не би требало да буде светитељ? (На страну сад све остало што се дешавало,да кренемо само од ове основне ствари).

Dokazi za to da je bio dio vlasti? Bio ministar, koja funkcija? Za takav angažman u državnom aparatu ili kontribuciju u vlasti bi mu trebala dispenza, dozvola od Vatikana koju nije imao niti je Vatikan ikada daje biskupima već samo sveštenicima i to vrlo, vrlo rijetko, izuzetno rijetko. U slučaju kad bi takvu funkciju obdržao a ne bi se je htio odreći morao bi onda ponudit ostavku kao zagrebački biskup, bio bi postao emeritni biskup (deaktivirani) a Vatikan bi si morao naći novoga aktivnoga biskupa za to njegovo takvim načinom upražnjeno mjesto (zagrebačka nadbiskupija). Kako je mogao biti dio vlasti kao zagrebački nadbiskup kad su Crkva i Država bile odijeljene? Sve ostalo su tvoje nepodložene ii neutemeljene domnjenke ili paušalne ocjene. Za to što tvrdiš nemaš validne dokaze koji dokazuju to što tvrdiš. Molitvenik može biti dokazom samo toga da je kao nadbiskup dao imprimatur na štampanja molitvenika i ničega više. Piše li u tom molitveniku: kradite, pljačkajte, silujte, rabujte, palite, ubijajte, mučite, terorišite, naročito druge rase i nacije, Jevreje, Rome i Srbe? Ako tako nešto piše onda bi to mogao biti validan dokaz - podsticanje na nezakonite radnje i na krivične delikte, dakle na zločine što je već ozbiljnim zločinom. Da Vatikan ima u rukama primjerak takvog molitvenika u kojem su takve instrukcije sa Stepinčevim imprimaturom ili nihil obstat, ne bi nikad došlo ni do te njegove beatifikacije.

[RYLAH]

5 minutes ago, Zayron рече

Dokazi za to da je bio dio vlasti? Bio ministar, koja funkcija? Kako je mogao biti dio vlasti kao zagrebački nadbiskup kad su Crkva i Država bile odijeljene? Sve ostalo su tvoje nepodložene ii neutemeljene domnjenke ili paušalne ocjene. Za to što tvrdiš nemaš validne dokaze koji dokazuju to što tvrdiš.

Ево, сад ме опет вртиш у круг, а малопре сам ти написао шта је и како је.

Био је члан Сабора, и имао је чин у усташкој војсци (нисам сигуран да ли је био пуковник или је беше имао чин генерала). Дакле, био је званичник усташке и геноцидне НДХ, и то по најмање двба основа, сем ако му нису доделили и још неку функцију за коју не знам.

Кад смо то разрешили, сад ми одговори:

Да ли је нормално у било каквим околностима да званичника једног геноцидног режима прогласиш светитељем, чији пример, према твојим речима, треба следити (на страну сад улога КЦХ у злочинима, ајде од овога да пођемо)?

[Zayron]

29 minutes ago, RYLAH рече

Ево, сад ме опет вртиш у круг, а малопре сам ти написао шта је и како је.

Био је члан Сабора, и имао је чин у усташкој војсци (нисам сигуран да ли је био пуковник или је беше имао чин генерала). Дакле, био је званичник усташке и геноцидне НДХ, и то по најмање двба основа, сем ако му нису доделили и још неку функцију за коју не знам.

Кад смо то разрешили, сад ми одговори:

Да ли је нормално у било каквим околностима да званичника једног геноцидног режима прогласиш светитељем, чији пример, према твојим речима, треба следити (на страну сад улога КЦХ у злочинима, ајде од овога да пођемо)?

Tačno da se vrtimo u krug a zašto to sam već objasnio. Vrtimo se radi propagande i propagandnih i manipulativnih sistema koji su masivno uključeni u taj slučaj i prema kojima je moguće da ista stvar bude istovremeno i crna i bijela i ista osoba istovremeno moralno kriva i odgovorna i moralno zaslužna i da istovremeno postoje dokazi i o njenoj krivnji i o njenoj nevinosti. Naravno da sve to istovremeno postojati ne može u realnosti već samo u takvim sistemima koji realnost ignorišu pa za stvarnost proglase tu (komunističku) propagandu i smatraju je istinitom.

http://kamenjar.com/blazeni-kardinal-alojzije-stepinac-i-njegova-krivnja/

http://kamenjar.com/blazeni-kardinal-alojzije-stepinac-i-njegova-krivnja-ii/

 

[RYLAH]

Управо сада, Zayron рече

tačno da se vrtimo u krug a zašto to sam već objasnio. TRadi propagande i propagandnih i manipulativnih sistema koji su masivno uključeni u taj slučaj i prema kojima je moguće da ista stvar bude istovremeno i crna i bijela i ista osoba istovremeno moralno kriva i odgovorna i moralno zaslužna i da istovremeno postoje dokazi i o njenoj krivnji i o njenoj nevinosti. naravno da sve to istovremeno postojati ne može u realnosti već samo u takvim sistemima koji realnost ignorišu pa za stvarnost proglase tu propagandu i smatraju je istinitom.

http://kamenjar.com/blazeni-kardinal-alojzije-stepinac-i-njegova-krivnja/

http://kamenjar.com/blazeni-kardinal-alojzije-stepinac-i-njegova-krivnja-ii/

Значи избегаваш одговоре, вртиш причу у круг, игноришеш чињенице и наводиш као доказе тлапње са разних сајтова који немају апсолутно никакву фактографску вредност. А то радиш све време.

ОК, али после немој да кажеш да ти нико никад на овој теми није давао било какве доказе, или да нема доказа да је он био део геноцидног режима и слично, јер је ово већ трећа тура чињеничне расправе, само са мном на овој теми.

[Zayron]

12 minutes ago, RYLAH рече

Значи избегаваш одговоре, вртиш причу у круг, игноришеш чињенице и наводиш као доказе тлапње са разних сајтова који немају апсолутно никакву фактографску вредност. А то радиш све време.

ОК, али после немој да кажеш да ти нико никад на овој теми није давао било какве доказе, или да нема доказа да је он био део геноцидног режима и слично, јер је ово већ трећа тура чињеничне расправе, само са мном на овој теми.

Jedini način kako da se izadje iz tog kruga u kojem se vrtite vi a ne ja je da pronadjete validne dokaze koji dokazuju da je Stepinac bio počineteljom takvih i takvih zločina jer sve ovo šta ste do sada naveli ili se odnosi na Stepinca ali ne može poslužiti kao nikakav dokaz zločina (blagoslovio nekog, dao imprimatur za štampanje molitvenika itd.) ili se odnosi na zločine (recimo ustaške i Pavelićeve) ali ne i na Stepinca ili sa Stepincom ni sa zločinima nema nikakve veze. Ja se u nikakvom krugu za razliku od vas ne vrtim jer propagandu ne smatram realnošću kao vi.

[RYLAH]

3 minutes ago, Zayron рече

Jedini način kako da se izadje iz tog kruga u kojem se vrtite vi a ne ja je da pronadjete validne dokaze koji doikazuju da je Stepinac bio počineteljom takvih i takvih dokaza jer sve ovo šta ste do sada naveli ili se odnosi na Stepinca ali ne može poslužiti kao nikakav dokaz zločina (blagoslovio nekog, dao imprimatur za štampanje molitvenika itd.) ili se odnoisi na zločine (recimo ustaške i Pavelićeve) ali ne i na Steopinca ili sa Stepincom ni zločinima nema nikakve veze. Ja se u nikakvom krugu za razliku od vas ne vrtim jer propagandu ne smatram realnošću kao vi.

Не, него се вртимо у круг јер избегаваш да даш одговоре на директно постављена питања и покушаваш да разводниш причу чим ти се представе давно утврђене чињенице. Само што за такву врсту разговора треба и да нађеш неког ко ће да пристане да га третираш као малоумника и да пристане на такву вожњу.