Руска војска ушла у Сирију!

[Justin Waters]

пре 10 минута, Православни Србин рече

Данас не, али у прошлости су имали. Плус, совјетска диктатура (која је много несреће нанела и самом украјинском народу), а коју је украјински народ из доста разлога повезао са Русијом, су створили велику скепсу и одбојност према Русији. И за добар број Украјинаца је тако (не оправдавам тај њихов став, али покушавам да га разумем). Такође, велики део њих жели у ЕУ и на запад, а не са Русијом. И лоше је изједначавати их све са нацистима (уосталом, ти нацисти у Украјини су такође и против ЕУ, не само против Русије), што је Вилер учинио, а ја реаговао на то. 

Pa da prošlost je prošlost svašta se izdešavalo, ali danas je pitanje odnosa Rusije sa zapadom jedino pitanje odnosa NATO-a prema Rusiji. Zapad izmišlja neku "pretnju" Rusije prema Evropi da bi imao opravdanje da NATO postoji. NATO bi trebalo realno ukinuti to je zlo koje nema nikakvu svrhu više...no mislim da bi Rusija bila spremna da koegzistira sa NATOm, samo pod uslovom da su države koje graniče sa Rusijom van NATO-a u da u njima NATO ne može da se mešetari sa svojim arsenalom kako hoće. Dakle ako bi samo baltičke zemlj i Poljska bile van NATO-a Ukrajina i Bjelorusija standardno van, isto kao i kavkaske zemlje a da su one sve u EU to bi za Rusiju bilo ekstra prihvatljivo. U nekoj dalekoj budućnosti mislim da bi Rusi bili spremni da trgovinski sporazum EU-EAU...Kad bi malo veće tate rekle dobro ovo je uredu i na obostranu korist, onda oni manji dripci poput Poljaka i baltičkih zemalja bi mogli da dreče koliko hoće, ali ne bi mogli biti članovi neke vojne alijanse koja neprijatljeski gleda Rusiju. Tako je u geopolitici, Kuba i danas ispašta zbog koalicije sa SSSR jer ih Amerikanci smatraju svojim dvorištem, ne samo geopolitičkom zonom, nego dovrištem, kao izmeđuostalog cijli američki kontinet, mislim to je drskost neviđenih razmjera, ali takav je svijet nažalost. 

[grigorije22]

пре 5 минута, Justin Waters рече

Ne može. NATO je zatvorio Srbe fizički tako da Rusija nema logističku mogućnost da išta uradi. Eventualno možda ima nekog keca u rukavu ne znam da će zvarnuti gas Evropi po cijenu da izgubi milione, pod uslovom da NATO ne pokrene nikakvu kampanju...ali to bi bio već akt čiste ljubavi, pa tako ne znam koliko je realno o njemu razmišljati. Ali je nerealan scenario uopšte razmišljati o nekoj novoj NATO agresiji na Srbiju. Što je bilo bilo je, pogotovo s Kosova nikakav pogrom neće doći. Kao što rekoh na nekoj strani ranije, Albanci neće ništa uraditi što bi moglo da naruši nekakav "ugled" kojim oni ada nastoje kao da se pokažu da su demokratsko društvo spremno da ide pute EU integracija. Na kraju Srbija bi morala naučiti iz grešaka u slučaju nekog povećanja tenzija, postaviti se u onako kako treba tako ne trpi štetu tj ne zamjera se zapadnim silama. 

Ili posto su vicni vojnim tehnlogijama da naprave motor koji bi transportere digao iznad 20km u stratosferu i da onda nijedna zemlja ne moze da opstruise prolaz.

[Вилер Текс]

пре 1 минут, Православни Србин рече

Не вади се сад на контекст и слично, нико не ,,цепидлачи". Једноставно, прозао си све Украјинце  који немају позитиван став према Русији и то је проблематично. Не знам што се љутиш када ти неко то каже? Поготово је некоректно да тако етикетираш те Украјинце ако имаш увид у историјске разлоге због којих многи од њих имају такав став какав имају према Русији.

А и кажем ти, погрешно је да идеализованмо гледаш на државе и народе. Руси нису цвећке, то што је политика САД таква каква је, не значи да је политика Русије мед и млеко, сва праведна, поштена, морална, итд. Као што рече Ђорђе (и због тог ни крив ни дужан заради етикетиту ,,нато-бот") све велике државе гледају своје интересе и циљеве и то им је примарно, а не светска правда, међународно право, итд.

Отимање Крима Украјини од стране Русије је исто тако неправедно као и отимање Косова и Метохије Србији од стране САД. Чак је на сличан начин  у одрађено, и сам Путин је поредио та два случаја. Шта год ми мислили о томе, то је тако и међународно право је само флоскула којим се велике силе служе у својим пропагадним нападима. Али се ниједна тога не држи, то је кључно. 

Дечко, ајде одмори мало и не изврћи оно што сам рекао. Да ненормалан је свако ко не воли Русе. Није нормалан. Тачка. Нисам мислио ни на какве лаковане смарачке изразе као што је "немају позитиван став". 

Палтолошка мржња је болест. А њу гаје азовци, расколници и унијате према Русима. Тачка.

Е сад ћу кренуту твојом логиком и констатовати да слика Ел Падрина, сицилијанског католика не може да стоји уз име Православни Србин.

Јел капираш колико изврћеш оно што сам рекао? 

Ово за Крим је смешно до бола. Потпуно погрешно.

 

[Православни Србин]

пре 9 часа, Ђорђе Р рече

И на примеру Сирије се показало како пролазе Руски савезници. 

 

Управо тако. И поред свих оправдања (те није Сирија руски савезник, те ово, те оно, итд.) ипак се не може игнорисати то како је несрећна Сирија лоше прошла. Ок, Асад је тррнутни добитник, али дал је дугорочни, то је спорно. Некада јединствена и стабилна Сирија ће сада бити подељена између зараћених страна. Ту се даље опет јавља прилика за САД да је опет дестабилизују. На крају, ни сам рат још није до краја завршен, а ни криза.

Ни криза у Украјини још није завршена, а већ поменух овде да званичници Луганске и Доњецке републике тврде да Украјуина спрема нову ,,Олују". Иначе, Украјинци их свакодневно засипају гранатама. Ни укртајинска криза до сад још није решена.

Тако да, ја бих волео да је стање другачије, али оно је сад такво какво је. Већ сам рекао, данашња Русија тј. елите које је воде имају мало одговорности према свом народу, али и према народима савезничких држава (Сирија). 

[Ђорђе Р]

пре 3 минута, Православни Србин рече

Већ сам рекао, данашња Русија тј. елите које је воде имају мало одговорности према свом народу, али и према народима савезничких држава (Сирија). 

Апсолутно се не могу кривити руске елите због тренутне ситуације. Они се боре свим силама за интерес своје државе. Нису они криви што су им ресурси и могућности мале и ограничене.

[Bokisd]

пре 2 минута, Православни Србин рече

Управо тако. И поред свих оправдања (те није Сирија руски савезник, те ово, те оно, итд.) ипак се не може игнорисати то како је несрећна Сирија лоше прошла. Ок, Асад је тррнутни добитник, али дал је дугорочни, то је спорно. Некада јединствена и стабилна Сирија ће сада бити подељена између зараћених страна. Ту се даље опет јавља прилика за САД да је опет дестабилизују. На крају, ни сам рат још није до краја завршен, а ни криза.

Ни криза у Украјини још није завршена, а већ поменух овде да званичници Луганске и Доњецке републике тврде да Украјуина спрема нову ,,Олују". Иначе, Украјинци их свакодневно засипају гранатама. Ни укртајинска криза до сад још није решена.

Тако да, ја бих волео да је стање другачије, али оно је сад такво какво је. Већ сам рекао, данашња Русија тј. елите које је воде имају мало одговорности према свом народу, али и према народима савезничких држава (Сирија). 

Mislim, brate, da suvise pojednostavljujes stvari.

Kao da gledas na posledice, a, ne na uzroke stvari. Nekako ispada, kao da su rusi krivi za razaranje Sirije i patnju tog naroda ?

U ovakvim svetskim geopolitickim okolnostima u kojima se nalazi Rusija i Putin, sta mozemo vise ocekivati ? Sta da nema Rusije koja koliko joj trenutne mogucnosti dozvoljavaju brani svetski pravni, ekonomski i politicki poredak.

Treba samo zamisliti, sta bi se desavalo da zapad ima skroz odresene ruke, da nema Rusije i Kine kao nekih protiv - teza uspostavljanju totalne dominacije zapadne politike i njihovih ciljeva.

 

[Православни Србин]

пре 2 минута, Вилер Текс рече

Дечко, ајде одмори мало и не изврћи оно што сам рекао.

Опусти се, пријатељу,  ако већ желиш да дискутујеш, мораш да прихватиш да има и оних који о неким питањима имају другачији став од тебе и не треба да се љутиш због тога. Дакле, можда би ипак ти требало да ,,одмориш мало".  

пре 4 минута, Вилер Текс рече

Да ненормалан је свако ко не воли Русе. Није нормалан. Тачка.

То је проблематичан став. Врло проблематичан став. 

пре 4 минута, Вилер Текс рече

Јел капираш колико изврћеш оно што сам рекао? 

 

Не изврћем ја ништа. Патолошка мржња свакако јесте болест, али не волети некога није исто што и патолошки га мрзети. Има Украјинаца који не воле Русију, али не значи да је патолошки мрзе. Не, него једноставно, или имају индиферентан став према њој, или су скептични према њеној политици, или им је одбојна у смислу да не желе са њом никакав савез, већ желе у ЕУ и на запад. Али, не мрзе Русију патолошки. Све то може да спада под не волети. 

А има разлога зашто добар део Украјинаца не жели са Русијом и то сам ти објаснио. Тако да се не могу они тек тако етикетирати да су ненормални. Ако си мислио на наци фанатике који патолошки мрзе Русе, онда се слажем, али тзо си требао да детаљније објасниш. Овако, испало је како је испало, али пошто ја нисам могао да протумачим шта си ти мислио, него сам само видео шта си написао, не можеш тако да се љутиш због моје реакције. 

пре 10 минута, Вилер Текс рече

Ово за Крим је смешно до бола. Потпуно погрешно.

 

Није смешно и погрешно, напротив. Ако већ сматраш да је тако, можеш ли да образлозиш зашто кажеш да је смешно и погрешно?

[Православни Србин]

пре 15 минута, Justin Waters рече

Pa da prošlost je prošlost svašta se izdešavalo

Јесте, али утиче и на садашњост. Нпр. када сам објаснио зашто постоји један став код великог дела украјинског народа, догађаји из прошлости су итекако утицали на то и на перцепцију Русије код тих Украјинаца. И то се треба узети у обзир. 

пре 18 минута, Justin Waters рече

ali danas je pitanje odnosa Rusije sa zapadom jedino pitanje odnosa NATO-a prema Rusiji. Zapad izmišlja neku "pretnju" Rusije prema Evropi da bi imao opravdanje da NATO postoji. NATO bi trebalo realno ukinuti to je zlo koje nema nikakvu svrhu više...no mislim da bi Rusija bila spremna da koegzistira sa NATOm, samo pod uslovom da su države koje graniče sa Rusijom van NATO-a u da u njima NATO ne može da se mešetari sa svojim arsenalom kako hoće. Dakle ako bi samo baltičke zemlj i Poljska bile van NATO-a Ukrajina i Bjelorusija standardno van, isto kao i kavkaske zemlje a da su one sve u EU to bi za Rusiju bilo ekstra prihvatljivo. U nekoj dalekoj budućnosti mislim da bi Rusi bili spremni da trgovinski sporazum EU-EAU...Kad bi malo veće tate rekle dobro ovo je uredu i na obostranu korist, onda oni manji dripci poput Poljaka i baltičkih zemalja bi mogli da dreče koliko hoće, ali ne bi mogli biti članovi neke vojne alijanse koja neprijatljeski gleda Rusiju. Tako je u geopolitici, Kuba i danas ispašta zbog koalicije sa SSSR jer ih Amerikanci smatraju svojim dvorištem, ne samo geopolitičkom zonom, nego dovrištem, kao izmeđuostalog cijli američki kontinet, mislim to je drskost neviđenih razmjera, ali takav je svijet nažalost. 

Слажем се, али и сам си рекао, такав је свет и геополитика. САД и НАТО пакту је циљ да распарчају изгледа Рузсију и узму њене ресурсе. То је пут на који су се упутили и изгледа да неће од тога одустати. Иако је на причи о помирењу са Русима дошао на власт, видимо да сада и Трамп наставља истим путем. А то значи да се геополитички циљеви не мењају без обзира ко био председник.

Никад то мени није било спорно. Русија се брани, најбоље што може што рече Ђорђе, у датим околностима. Ништа ту није спорно. Само, ја кажем, све је то герополитика, нема ту борбе за светску правду, нити је иједна страна ту сад праведна у неком моралном смислу. Не, свако се ту бори за своје интересе, и служе се другим земљама за то. 

НАТО је агресиван и зао и лош, свакако, али то не значи да је Русија дивна. Ми морамо да видимо где смо ми, да увидимо реалну ситуацију код нас и да пробамо да њој прилагодимо, пре свега, зарад биолошког опстанка српскога народа. 

[Вилер Текс]

@Православни Србин Ајмо од крај.

Руси су вратили Крим, вазда био Руски, али Хришчов га је поклонио Укрјаини. Руси га вратили кад су кијевске власти почеле да се понашају "усташки".

Косово и Метохија, вазда били српска земља, Амери и Шиптари је отели од нас. Да не улазим у прежвакане приче. Само кратке чињнице. 

Дакле исто је као рукомет и фудбал.

 

Да мислио сам на то да неко  не воли Русе. Руси криви за све, Руси ово, Руси оно. Читајте без упутства за употребу.

Изврћеш јер каже Не вади се сад на контекст и слично, нико не ,,цепидлачи"  

Не вадим се него ти конструишеш од једне речи неку своју причу даље. Нисам љут али ме заиста "заледи" буквализам.

Са туђим ставовима немам проблема али са буквализмом имам.

Иначе много је смешна та прича како су Руси криви за све и како се увек и свако треба покорити Америци јер је тако паметније.

Исто само на другу страну од камиказа ликова који би ратовали по сваку цену. 

[Православни Србин]

пре 14 минута, Ђорђе Р рече

Апсолутно се не могу кривити руске елите због тренутне ситуације. Они се боре свим силама за интерес своје државе. Нису они криви што су им ресурси и могућности мале и ограничене.

Па и не кривим их, свестан сам ситуације. Али, народ, сопствени народ, је такође интерес. Мислим да је некако Русија то превидела у Украјини. 

[Православни Србин]

пре 33 минута, Bokisd рече

Nekako ispada, kao da su rusi krivi za razaranje Sirije i patnju tog naroda ?

Не тврдим да је Русија изазвала патње сиријског народа (дакле, у том смислу није одговорна), али могла је да те патње спречи да је одмах скочила у помоћ Сирији и да се одмах умешала, војно и безбедоносно. Наравно, главни кривац за патње сиријског народа је САД, то није спорно (барем мени) никад било. 

пре 33 минута, Bokisd рече

U ovakvim svetskim geopolitickim okolnostima u kojima se nalazi Rusija i Putin, sta mozemo vise ocekivati ?

Па ја и не очекујем не знам шта од Русије сад, јер сам итекако свестан њених реалних могућности. Зато и кажем да не треба гајити илузије о Русима и Русији како они могу да пмогну Србима на Балкану. Може да нам помогне само Бог и наша сопствена мудрост. Срби треба да се помире са чињеницом да су овде САД и НАТО доминатна сила и да виде како могу да се прилагоде томе, ради биолошког опстанка. 

Ако ће аргумент против тога бити ,,нато је светско зло", иако ћу се сложити са тим,  ја ћу одговорити да је и султан Бајазит био оновремено светско зло, па се Свети Деспот Стефан Лазаревић, да би сачувао српски народ од страдања, ипак био прилагодио и био том истом Бајазиту вазал и ратовао је за њега. И Бог га је,поред тога, прославио. 

пре 33 минута, Bokisd рече

Treba samo zamisliti, sta bi se desavalo da zapad ima skroz odresene ruke, da nema Rusije i Kine kao nekih protiv - teza uspostavljanju totalne dominacije zapadne politike i njihovih ciljeva.

 

Није добро да постоји само једна светска супер сила, то свакако ствара неравнотежу у свету и даје тој сили, у овом случају САД, простор да мисли да може да ради шта хоће и да може да се понаша агресивно колико хоће. А то није добро. 

[Вилер Текс]

пре 27 минута, Bokisd рече

Mislim, da , ako ne budimo 'poslusni' kao sto nismo bas bili ( sa pravom ) ranije,..... da zapad moze drugim sredstvima da nas pritisne, prvenstveno politicki, ekonomski i medijski.

Vrlo brzo bi postali 'zli' srbi i neprijatelji zapada i opasni remetilacki faktor na balkanu. 

Ah, sta su nam sve obecavali 5.oktobra 200O., ..... i, ovi nasi ....i, oni njihovi,.... raj i nebo na zemlji,....eh, taj zli Milosevic....

Ма много људи наивно гледају на ту причу о послушности. То ни мало није лако. Ако се подигнеш у погрешном тренутку завршаваш као Садам, Гадафи, Слоба...

Не треба им ништа веровати, него се молити Богу да се то све издржи и да останемо људи. Усе и у своје кљусе. 

Али оволику апологију Америци стварно не разуме...они су јаки они су ово они су оно, а свако ко има снаге да им се одупре је неодговоран и није баш демократа. Најбоље Трампа одмах да посаде у Кремљ и сви да ћуте и јер су Амери најјачи. 

[Православни Србин]

пре 10 минута, Вилер Текс рече

@Православни Србин Ајмо од крај.

Руси су вратили Крим, вазда био Руски, али Хришчов га је поклонио Укрјаини. Руси га вратили кад су кијевске власти почеле да се понашају "усташки".

То шта је ,,вазда било" и није баш неки аргумент. Замисли да се Турци сад позову на ,,историјско право" и да кажу да су балкански простори ,,вазда били њихови" и да их сад траже? Па не иде то тако, територије се губе и добијају, то је констатна у светској историји.

Али, гледано фопрмално правно, Крим је био саставни део државе Украјине. На том Криму већина су Руси и Русија је то искористила да, против међународног права, одвоји Крим од Украјине. Слично као што је Америка тј. НАТО противправно одвојио КиМ од Србије, позвавши се на то да већинско шиптарско становништво не жели да живи у Србији. 

Чак је и сам Путин поредио та два случаја. Тако да. 

пре 13 минута, Вилер Текс рече

Да мислио сам на то да неко  не воли Русе. Руси криви за све, Руси ово, Руси оно. Читајте без упутства за употребу.

 

Морао си бити јаснији, онако како си написао није тако деловцало. Па не би више нас реаговало. 

пре 14 минута, Вилер Текс рече

Иначе много је смешна та прича како су Руси криви за све и како се увек и свако треба покорити Америци јер је тако паметније.

 

Ко је уопште рекао да су Руси за све криви и да се било коме треба ,,покорити"??Ја бар нисам, а нисам то искрено приметио ни код других. 

 

[Вилер Текс]

пре 29 минута, Православни Србин рече

То шта је ,,вазда било" и није баш неки аргумент. Замисли да се Турци сад позову на ,,историјско право" и да кажу да су балкански простори ,,вазда били њихови" и да их сад траже? Па не иде то тако, територије се губе и добијају, то је констатна у светској историји.

Али, гледано фопрмално правно, Крим је био саставни део државе Украјине. На том Криму већина су Руси и Русија је то искористила да, против међународног права, одвоји Крим од Украјине. Слично као што је Америка тј. НАТО противправно одвојио КиМ од Србије, позвавши се на то да већинско шиптарско становништво не жели да живи у Србији. 

Чак је и сам Путин поредио та два случаја. Тако да. 

.Ако ниси скапирао, рекао је Путин, Западу кад можете ви можемо и ми . Разговарао је њиховим језиком. Али то никако не значи да су Крим и Косово и Метохија на исти начин отети. Крим није отет него враћен. Правно формлано Хрушчов је издао руске интересе. Руси вратили оно што је њихово.

А на Криму нико није страдао а на Косову и Метохиј јесте и те како, нико није прогнан ни убијен на Криму на Косову и Метохији јесте. И зато молим те, немој да теоретишеш и будеш толико "праведан", правно формално јер то звучи увредљиво за све оне који су преживели страдања и оне који су страдали на Косову и Метохији. 

Разумем ја жељу за интелектуалном рапсравом, ал немојмо баш толико паметовати.

Да "вазда било" јесте аргумент. Ако није, онда могу ли ја да ти отмем кућу а ти да доказујеш како је то кућа твог оца, а ја да ти кажем како се имовина ето губи и то је константа у људским односима.

Ово са Турцима је тек хит јер Балкан никада није био турски, био је окупиран. Као што ни Цариград није турски колико год Турака тамо живело. Треба да се зна до краја векова ко је туђе узео и отео.

 

[Bokisd]

пре 28 минута, Православни Србин рече

Не тврдим да је Русија изазвала патње сиријског народа (дакле, у том смислу није одговорна), али могла је да те патње спречи да је одмах скочила у помоћ Сирији и да се одмах умешала, војно и безбедоносно. Наравно, главни кривац за патње сиријског народа је САД, то није спорно (барем мени) никад било. 

Па ја и не очекујем не знам шта од Русије сад, јер сам итекако свестан њених реалних могућности. Зато и кажем да не треба гајити илузије о Русима и Русији како они могу да пмогну Србима на Балкану. Срби треба да се помире са чињеницом да су овде САД и НАТО доминатна сила и да виде како могу да се прилагоде томе, ради биолошког опстанка. 

Ако ће аргумент против тога бити ,,нато је светско зло", иако ћу се сложити са тим,  ја ћу одговорити да је и султан Бајазит био оновремено светско зло, па се Свети Деспот Стефан Лазаревић, да би сачувао српски народ од страдања, ипак био прилагодио и био том истом Бајазиту вазал и ратовао је за њега. И Бог га је прославио због тога. 

Није добро да постоји само једна светска супер сила, то свакако ствара неравнотежу у свету и даје тој сили, у овом случају САД, простор да мисли да може да ради шта хоће и да може да се понаша агресивно колико хоће. А то није добро. 

Glavno pitanje jeste, da li je Rusija mogla ranije da se umesa u konfilkt u Siriji.

Ne znam, verujem da je njihova procena bila, takva kakva je, jer  sigurno imaju , mislim, ocekivano je da su Putin i politicko - vojni estamblisent imali odredjene bezbednosne i vojne informacije na osnovu kojih su odlucili kako i kada da deluju u Siriji.

Ali, msilim, da se opet postavlja pitanje o uzroku svih problema sirijaca i vidim da se slazemo da je taj ( uzrok ) u politici zapada i NATO pakta.

Inace, slazem se da se treba prilagoditi nekim stvarima na koje ne mozemo mnogo da uticemo i koje su jace od nas, inace bi propali 100%. Ali, opet, mislim da je problem sto se to neko 'prilagodjavanje' ili narodski receno, savijanje kicme, predstavlja kao nesto pozitivno ( ne mislim specificno na tebe, nego na nas kao kolektiv ) i skoro i pozeljno i kao neku stvar koja je 'prijateljska' i dobronamerna od strane nasih zapadnih 'prijatelja',....  a, tesko da je sve to'.

Mene licno, to najvise boli i nervira. Jer, verujem, da,  iako je Despot Stefan bio turski vazal, nismo ipak, u to tursko vazalstvo predali,....i, nase postovanje i veru i slobodarski duh.

Deluje, da ovo danasnje moderno 'vazalstvo' trazi od tebe ,.... sve to' da ti uzme.