Zašto ste baš vi pravoslavci u pravu?

[Aristotel]

O stvarima koje ne mozemo dokazati krecemo od predpostavke da one ne postoje dok se ne dokaze suprotno.

 

E da si stvarno filozof, znao bi da se MOŽE dokazati da Bog postoji. 

[Aristotel]

nisam siguran šta želiš da pokažeš navedenim primerom...

 

Pa da je metodološki pogrešno negdje tvrditi da se raspravlja o objektivnoj stvarnosti, a drugdje proizvoljno tvrditi da se radi o nečemu što postoji samo u nečijoj glavi.

 

... budući da se od onoga o čemu smo pričali drastično razlikuje po tome što je u vezi sa Bogom rasprava o tome da li postoji ili ne (dok o Dostojevskom ne raspravljamo o tome, on je postojao bez obzira da li je bio veliki romanopisac).

 

Možemo mi i o Dostojevskome raspravljati postoji li. Na primjer, o Homeru se dugo i ozbiljno raspravljalo postoji li.

 

nečija egzistencija u realnom svetu ne zavisi od naših mišljenja

 

Naravno. U tome je stvar: svaka rasprava bi trebala biti o nečemu izvan naše glave, ne jedino o našim mišljenjima. 

 

Moguće je da Bog postoji...

 

Filozofi će Ti reći puno više: nije moguće da Bog NE postoji.

 

.. ali u to svakako nećeš ubediti nekog tako što ćeš kao polaznu tačku u raspravi podrazumevati da postoji...

 

Naravno, ali to nitko niti ne pokušava.

 

... i zatim primenjivati cirkularnu logiku...

 

Da, polaziti od postavke koju tek treba dokazati je pogreška u dokazu, zapravo, to nije nikakav dokaz. Ali nijedan ozbiljan filozof nije tako postupao.

[Avocado]

Pa da je metodološki pogrešno negdje tvrditi da se raspravlja o objektivnoj stvarnosti, a drugdje proizvoljno tvrditi da se radi o nečemu što postoji samo u nečijoj glavi.

 

Možemo mi i o Dostojevskome raspravljati postoji li. Na primjer, o Homeru se dugo i ozbiljno raspravljalo postoji li.

 

Naravno... a siguran sam da razumeš i zašto bi u raspravi o tome da li je Homer postojao, bila potpuno besmislena sledeća izjava:

 

KRIV je ovakav način postavljanja pitanja o HOMERU (kako bezvjerci obično čine):

"Zašto ste VI (ili ONI) u pravu (čak uvijek u pravu)?"

Jedino je HOMER uvijek u pravu.

 

(link radi podsećanja)

 

 

Filozofi će Ti reći puno više: nije moguće da Bog NE postoji.

 

 

To će reći pojedini filozofi... ...koji nisu u pravu.

 

 

 

Naravno, ali to nitko niti ne pokušava.

 

Da, polaziti od postavke koju tek treba dokazati je pogreška u dokazu, zapravo, to nije nikakav dokaz. Ali nijedan ozbiljan filozof nije tako postupao.

 

 

 

Ti si upravo to učinio u poruci na koju sam reagovao... tako što si u raspravi o tome da li su pravoslavci/hrišćani u pravu u pogledu svojih ideja o Bogu, tvrdio da je to pitanje pogrešno jer je Bog uvek u pravu... zapravo Bog je uvek u pravu ako su hrišćani u pravu o postojanju i svojstvima Boga.

[Филозоф]

Avocado, on 18 Sept 2013 - 01:29, каже: Moguće je da Bog postoji...   Filozofi će Ti reći puno više: nije moguće da Bog NE postoji.  

A zasto nije moguce? 

 

p.s Nisi upravu ima veliki broj filozofa koji nisu bili religiozni.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ovde cini mi se niko nema nista protiv Boga samo ga neki jos nisu videli na jutjubetu.

 

Sto je poprilicno posteno djavo je sa druge strane znao da Bog postoji i namerno se odmetnuo od njega. *ovde ne vidim taj slucaj tako da mozemo caskati koliko god hocemo*

[ИгорМ]

samo ga neki jos nisu videli na jutjubetu.

 

браво 

[Aristotel]

Naravno... a siguran sam da razumeš i zašto bi u raspravi o tome da li je Homer postojao, bila potpuno besmislena sledeća izjava:   KRIV je ovakav način postavljanja pitanja o HOMERU (kako bezvjerci obično čine): "Zašto ste VI (ili ONI) u pravu (čak uvijek u pravu)?" Jedino je HOMER uvijek u pravu.

 

Početno pitanje nije bilo: "Postoji li Bog?", nego: "Zašto ste baš vi pravoslavci u pravu?"

 

Nota bene: ja nisam pravoslavac.

 

Ali želio sam ukazati da je ovdje pitanje i Bogu, ne o ljudskim mišljenjima.

Dakle, pitanje je: postoji li Bog, je li se Bog objavio, je li se objavio u Isusu Kristu, je li Isus Krist Bog, je li Isus osnovao Crkvu, vodi li Bog tu Crkvu, je li ta Crkva koju je On osnovao Pravoslavna Crkva?

 

Ako imaš dobar razlog da na sva navedena pitanja odgovoriš sa "Da.", onda iz toga logički slijedi cijeli niz odgovora za koje ne treba drugo obrazloženje (iako postoje i brojna druga obrazloženja) i koje svaki pojedini pravoslavni vjernik ne mora znato objasniti i dokazati.

 

Dakle, sasvim je drugačija priča ako se radi o vlastitim osobnim mišljenjima, onda bi trebalo znati objasniti zašto se tako misli, a sasvim je druga priča ako se ta mišljenja temelje na Objavi Božjoj. Tada se postavlja sasvim drugo pitanje: o vjerodostojnosti Objave. A to pitanje ateistički sugovornik ne može riješiti tako da jednostavno kaže: "Bog ne postoji, pa ne postoji ni Objava Božja, sve što ti misliš su samo tvoje vlastite blesave ideje..."

 

Jesmo li ovdje nešto pojasnili?

 

A da se vratimo Homeru: Ilijada i Odiseja postoje, pa pitanje zapravo nije "Postoji li Homer?", nego su pitanja: "Je li se autor Ilijade i Odiseje zvao Homer ili se zvao drugačije? Je li sve napisao jedan autor ili ima više atura koji su napisali svaki po jedan dio?"

 

To će reći pojedini filozofi...

 

NE! Iznenadit ćeš se: SVI su filozofi (koji su se bavili ovim pitanjem!) držali da Bog postoji. Razlikovali su se u odgovoru na pitanje kakav je Bog.

 

Ateisti i agnostici su ova pitanja izbjegavali. To je njihovo rješenje...

 

Ti si upravo to učinio u poruci na koju sam reagovao... tako što si u raspravi o tome da li su pravoslavci/hrišćani u pravu u pogledu svojih ideja o Bogu, tvrdio da je to pitanje pogrešno jer je Bog uvek u pravu... zapravo Bog je uvek u pravu ako su hrišćani u pravu o postojanju i svojstvima Boga.

 

 

Opet NE. Dijelom sam to gore objasnio. Da bi bilo jasnije da između objave Božje i ljudskih mišljenja nema jednakosti može se vidjeti iz toga što svi hrišćani prihvaćaju ISTOG Isusa Krista i NJEGOVU objavu, a opet se razlikuju(razlikujemo) u mnogim mišljenjima.

 

Može li bolje objašnjenje ovako: ja se ponašam po savjetima liječnika specijaliste urologa. Znači li to da se ja ponašam ispravnije od kolege pacijenta koji čini drugačije zato što mislim da bolje poznajem urologiju od njega? Ne, meni je dovoljno znati da je taj koji mi je savjetovao takvo ponašanje kompetentan, pouzdan liječnik, stručnjak.

[Aristotel]

A zasto nije moguce? 

 

p.s Nisi upravu ima veliki broj filozofa koji nisu bili religiozni.

 

Znati da Bog postoji i "biti religiozan" nije baš ista stvar.

 

Ali eto, koji su to veliki filozofi koji su držali da Bog ne postoji i to argumentirali (za filozofa koa filozofa je bitan i ovaj drugi dio)?

[Odahviing]

NE! Iznenadit ćeš se: SVI su filozofi (koji su se bavili ovim pitanjem!) držali da Bog postoji.

Nije baš tako....

Znati da Bog postoji i "biti religiozan" nije baš ista stvar.

Pa nije trenutno ima religioznih i nereligioznih, ali ne postoji jedan čovek na ovoj planeti koji zna da bog postoji.

 Ali eto, koji su to veliki filozofi koji su držali da Bog ne postoji i to argumentirali (za filozofa koa filozofa je bitan i ovaj drugi dio)?

Niče

I svi Sofisti stare grčke, na čelu sa Protagorom

[Volim_Sina_Bozjeg]

Nije baš tako....

 

Pa nije trenutno ima religioznih i nereligioznih, ali ne postoji jedan čovek na ovoj planeti koji zna da bog postoji.

 

Niče

I svi Sofisti stare grčke, na čelu sa Protagorom

 

Koliko ja znam Nice je tvrdio da je Bog umro.

[Odahviing]

Koliko ja znam Nice je tvrdio da je Bog umro.

Da....

I onda meni neko kaže: "Bibliju ne treba bukvalno tumačiti", i onda se dogodi ovo....

[Volim_Sina_Bozjeg]

Da....

I onda meni neko kaže: "Bibliju ne treba bukvalno tumačiti", i onda se dogodi ovo....

Ne razumem? Garantujem ti da ce nice odgovarati za svaku izrecenu rec jer mu je kontekst zivota potpuno skrenuo. i desi mi se ovo...

[Биљана]

Koliko ja znam Nice je tvrdio da je Bog umro.

Da....

 

А то значи да је постојао (био жив)  

[Volim_Sina_Bozjeg]

А то значи да је постојао (био жив)

Nemoj mu takvo bukvalno u sneznoj kraljici je drugacije ne mozes verovati svaku rec

[Филозоф]

Kad pricamo o Bogu uglavnom se misli na Visi entitet, a ne na panteistickog Boga gde su Bog i priroda jedno. U prevodu panteisticki Bog je samo drugi naziv za Vaseljenu.