Чедност, част, смрт и самоубиство

[Душко Дугоушко]

Значи да је срамота већа од вере?

И наде...

[Zayron]

Mučeništvo je uvijek slobodnim izborom a ne prinudom. iako to mnogima izgleda da nas neko na nešto prinuđava i sili ustvari je svako pravo mučeništvo uvijek aktivnim slobodnim činom volje i izborom između ovoga ili onoga a ne prosto, obično pasivno čekanje samo na to da budemo silovani, izmasakrirani, ubijeni itd.. Ovdje kao u primjeru tih monahinja se radi o graničnim slučajevima kad i sam Bog  daje čovjeku pravo i slobodu na izbor onda je moramo poštovati i mi jer taj takav izbor u cilju očuvanja svojeg zavjeta i posvećujuće intimne veze sa Hristom svojim zaručnikom čine u dobroj vjeri da će spriječiti neuporedivo veće zlo, njima nezamislivo i neizrecivo, skvrnavljenje tijela koje pripada Hristu i odbacivanja zavjeta a to znači u krajnjoj konsekvenci i apostaziju. Inače u tim situacijama su opravdane obe i ta monahinja koja se ubila i ta koja nije, sasvim svejedno da li nije htjela ili nije stigla, glavno je tu da su obe postupike prema savjesti i u dobroj vjeri odlučile onako kako su odlučile ali mučenica je ta prva, ta druga nije a ni jedna nisu prekršile nikakve kanone niti bi im trebalo davati kakve sankcije.

[obi-wan]

Zvonko je lepo rek`o, slazem se potpuno sa njim. I Crkva itekako jeste prihvatila (kao sto navedoh) majku svetih Makaveja.

Premetanje starog i novog zaveta tu nema nikakav znacaj, jer je novozavetna Crkva sasvim smisleno uvrstila nju u svoj sveti novozavetni kalendar.

 

 

Значи да је срамота већа од вере?

 

 

Kakvo izvrtanje reci. Pa nije to neka sujetna sramota ili blam od ne znam tamo nekog komsiluka, nego cedni i celomudreni stid, nastao upravo iz duboke vere...

[obi-wan]

Па управо је та узалудна срамота знак гордости

 

Dakle, nije to nikakva uzaludna sramota, nego stid cednosti iznikao iz duboke vere...

[verum est in beer]

Kakvo izvrtanje reci. Pa nije to neka sujetna sramota ili blam od ne znam tamo nekog komsiluka, nego cedni i celomudreni stid, nastao upravo iz duboke vere...

Из дубоке вере само настаје сједињење са Богом и љубав која подразумева ту заједницу, није ми јасно како може чедни и целомудрени стид да настане из дубоке вере. Ваљда дубока вера то побеђује.

[Душко Дугоушко]

Zvonko je lepo rek`o, slazem se potpuno sa njim. I Crkva itekako jeste prihvatila (kao sto navedoh) majku svetih Makaveja.

Premetanje starog i novog zaveta tu nema nikakav znacaj, jer je novozavetna Crkva sasvim smisleno uvrstila nju u svoj sveti novozavetni kalendar.

Kaква демагогија, по твом старом добром обичају. Да си у праву, то би значило да треба да се обрезујемо и каменујемо оне горепоменуте што иду на сплавове...

 

 

Kakvo izvrtanje reci. Pa nije to neka sujetna sramota ili blam od ne znam tamo nekog komsiluka, nego cedni i celomudreni stid, nastao upravo iz duboke vere...

Не, него из гордости, из немања вере, наде и љубави! То ти је скроз анти-хришћански, феминистички став (што довољно говори о његовој не-хришћанскости), радије ћу да се убијем него да ме неко силује... Просто зрачи гордошћу...

Dakle, nije to nikakva uzaludna sramota, nego stid cednosti iznikao iz duboke vere...

Не, то је гордост малтене по дефиницији...

[Душко Дугоушко]

"Jigai was often done to preserve one's honor if a military defeat was imminent, so as to prevent rape. Invading armies would often enter homes to find the lady of the house seated alone, facing away from the door. On approaching her, they would find that she had ended her life long before they reached her."

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Jigai

Па, да управо. За разлику од њих хришћани не виде никакву част у самоубиству...

[verum est in beer]

Zvonko je lepo rek`o, slazem se potpuno sa njim. I Crkva itekako jeste prihvatila (kao sto navedoh) majku svetih Makaveja.

Premetanje starog i novog zaveta tu nema nikakav znacaj, jer je novozavetna Crkva sasvim smisleno uvrstila nju u svoj sveti novozavetni kalendar.

Овде не видим никакву повезаност Соломонијине смрти са самоубиством ради одузимања чедности. Она би ионако била бачена у огањ, али је ту символика мајке и деце и неодрицања од вере . Једино ако су били још неки свети Макавеји.

[Zayron]

Па, да управо. За разлику од њих хришћани не виде никакву част у самоубиству...

 

Ne radi se o "časti" i obešćivanju, dehonestaciji već o skvrnavljenju, sakrilegiji a zavjeti mogu biti predmetom ne samo dehonestacije več i skvrnavljenja. evo ovakav primjer: 

 

Neka antihrišćanska vlada se dokopa vlasti, zavede vojnu huntu i diktaturu i počne sprovoditi teror nad hrišćanima. Recimo počne javno na trgovima provoditi razne forme skvrnavljenja hrišćanskih simbola, knjiga, svetinja. Ti prolaziš trgom i vidiš da recimo gaze po svetinjama, vide to i drugi. Ali niko ne reaguje, zato što imaju oružje, kad bi to pokušao učiniti, zastrijele te. I šta sad ti? Ne reaguješ nikako, niko ti ništa ne učini i sve je ok. Međutim ako ne izdržiš tako nešto gledat, odeš tamo i preklinješ ih nek radije zastrijele i ubiju tebe nego da rade to što rade, znači učinio si samoubistvo, prema tebi. Da si bio miran i ćutao, pravio se da ne vidiš to što vidiš, da ne čuješ to što čuješ, kako hule na Boga i na Hrista i okrenuo još i glavu kao da te to ne zanima ne bi ti se desilo ništa. Vidiš da je to uvijek stvar izbora, samo nam taj izbor i sve te mogućnosti i nemogućnosti, motivi i porivi ne moraju biti sasvim jasni na prvi pogled kad gledamo to sa strane trećih osoba, neučestvujućih posmatrača, a u takvim graničnim skučajevima ostaju i dalje skrivene kao intimna stvar, Svetom Tajnom ozmeđu tog dotičnog čovjeka i Boga na koju ima pravo da se slobodno odluči. Razumiješ li sad?

[-Владимир-]

Не, него из гордости, из немања вере, наде и љубави! То ти је скроз анти-хришћански, феминистички став (што довољно говори о његовој не-хришћанскости), радије ћу да умрем него да ме неко силује...

 

 

Да цитирам

 

И да, где си набавио благодататметар и верометар?

И да додам , ко ти даје право да судиш о некоме ко је читав живот посветио Христу а ниси био ни у приближно тешкој ситуацији. 

[Душко Дугоушко]

Ne radi se o "časti" i obešćivanju, dehonestaciji već o skvrnavljenju, sakrilegiji a zavjeti mogu biti predmetom ne samo dehonestacije več i skvrnavljenja. evo ovakav primjer: 

 

Neka antihrišćanska vlada se dokopa vlasti, zavede vojnu huntu i diktaturu i počne sprovoditi teror nad hrišćanima. Recimo počne javno na trgovima provoditi razne forme skvrnavljenja hrišćanskih simbola, knjiga, svetinja. Ti prolaziš trgom i vidiš da recimo gaze po svetinjama, vide to i drugi. Ali niko ne reaguje, zato što imaju oružje, kad bi to pokušao učiniti, zastrijele te. I šta sad ti? Ne reaguješ nikako, niko ti ništa ne učini i sve je ok. Međutim ako ne izdržiš tako nešto gledat, odeš tamo i preklinješ ih nek radije zastrijele i ubiju tebe nego da rade to što rade, znači učinio si samoubistvo, prema tebi. Da si bio miran i ćutao, pravio se da ne vidiš to što vidiš, da ne čuješ to što čuješ, kako hule na Boga i na Hrista i okrenuo još i glavu kao da te to ne zanima ne bi ti se desilo ništa. Vidiš da je to uvijek stvar izbora, samo nam taj izbor i sve te mogućnosti i nemogućnosti ne moraju biti sasvim jasne na prvi pogled a u takvim graničnim skučajevima ostaju i dalje skrivene kao intimna stvar ozmeđu tog čovjeka i Boga na koju ima pravo da se slobodno odluči. Razumiješ li sad?

Не, рекао сам да добровољан одлазак на мучеништво није самоубиство, али је свеједно забрањен.

[obi-wan]

Kaква демагогија, по твом старом добром обичају. Да си у праву, то би значило да треба да се обрезујемо и каменујемо оне горепоменуте што иду на сплавове...

 

 

Ne, nego upravo suprotno - iz svega toga u Starom zavetu Crkva je izdvojila i prepoznala kao svoje odredjene stvari, pa i ovo sto sam rekao, tj. mucenisku koncinu sv. Makaveja i njihove majke...

[obi-wan]

Не, него из гордости, из немања вере, наде и љубави! То ти је скроз анти-хришћански, феминистички став (што довољно говори о његовој не-хришћанскости), радије ћу да се убијем него да ме неко силује... Просто зрачи гордошћу...

 

A ti si to lepo sve izmerio kakav je ko od njih bio... :rolleyes:

[obi-wan]

Овде не видим никакву повезаност Соломонијине смрти са самоубиством ради одузимања чедности. Она би ионако била бачена у огањ, али је ту символика мајке и деце и неодрицања од вере . Једино ако су били још неки свети Макавеји.

 

Znam ja kakva je simbolika, i ne pricam o tome.

Nego, kad bi vec bila bacena, zasto onda nije lepo sacekala jos koji trenutak?

[obi-wan]

Не, рекао сам да добровољан одлазак на мучеништво није самоубиство, али је свеједно забрањен.

 

Jel? A ko ga je to tacno zabranio?