Zar Bog nije mogao blaze da kazni gresnike (problem vecne kazne)

[mirko1929]

пре 7 минута, Милошшш рече

Ali nismo u istim kategorijama, mi smo u vremenu, a On je u večnosti, a to je stalna sadašnjost. Svaki trenutak je nov. Npr. ti se sad teško pokaješ i u trenutku te obasjava novi život u Bogu, a sve što je bilo više se ne spominje, niti ga osećaš više. Kako je to lepo. 

Не причам то, него о злочинцу за дане зле које је Господ створио за се. Погледај нпр. живот Роберта Модслија. Он није могао да заврши друкчије, него како је завршио. Цео живот му је ишао као на шинама, буквално од детињства је био на тој путањи. Е сад, има људи који свесно чине нешто за шта верују да је погрешно, али велика већина ради најбоље што може са капацитетима којима располаже.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 51 минута, mirko1929 рече

Ако је Бог свезнајућ, слободна воља не може да постоји. Зато и имаш учење о предодређењу. Воља је врло ограничена.

Postoje razna učenja. Bog je apsolutni i jedini slobodan po prirodi, zato čovek teži da bude slobodan po blagodati kao što je Bog po prirodi.

Slobodna volja je bila temelj Božjeg ovaploćenja tj. Marija je u slobodi pristupila sjedinjenju sa Bogom, kao i što su kasnije to isto učinili i apostoli, pa i svi mi.

Svi se slažu sa tim da je predodređenje stvaranje slobodnog bića, koji ide sa Bogom i u Bogu.

Neki su svoju slobodu ukinuli živeći bez Hrista, dok je to onima koji žive u Hristu neshvatljivo. Dakle kad god se govori o slobodi svi je vežemo za slobodu Boga koji je stvorio sve nas da bi bio u nama i mi u njemu.

Nema predodređenost zla, čak ni djavdjav nije predodređen kao takav, već je predodređen kao anđeo.

[mirko1929]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Postoje razna učenja. Bog je apsolutni i jedini slobodan po prirodi, zato čovek teži da bude slobodan po blagodati kao što je Bog po prirodi.

Slobodna volja je bila temelj Božjeg ovaploćenja tj. Marija je u slobodi pristupila sjedinjenju sa Bogom, kao i što su kasnije to isto učinili i apostoli, pa i svi mi.

Svi se slažu sa tim da je predodređene staranje slobodnog bića, koji ide sa Bogom i u Bogu.

Neki su svoju slobodu ukinuli živeći bez Hrista, dok je to onima koji žive u Hristu neshvatljivo. Dakle kad god se govori o slobodi svi je vežemo za slobodu Boga koji je stvorio sve nas da bi bio u nama i mi u njemu.

Nema predodređenost zla, čak ni djavdjav nije predodređen kao takav, već je predodređen kao anđeo.

Слободна воља је илузија. Марија уопште није била слободна, него је била предодређена и цео живот припремана за то како нам казује Протоеванђеље Јаковљево. Тако исто и зао. Погледај онај пример горе, убицу Роберта Модслија. Какав је он избор имао у шта ће да израсте, кад је био тучен и силован од малих ногу? Мислиш ли да је могао добро да заврши?

[sanja84]

пре 10 минута, Милошшш рече

Ali nismo u istim kategorijama, mi smo u vremenu, a On je u večnosti, a to je stalna sadašnjost. Svaki trenutak je nov. Npr. ti se sad teško pokaješ i u trenutku te obasjava novi život u Bogu, a sve što je bilo više se ne spominje, niti ga osećaš više. Kako je to lepo. 

Pa zar nismo i mi u stalnoj sadašnjosti.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 4 минута, mirko1929 рече

Слободна воља је илузија. Марија уопште није била слободна, него је била предодређена и цео живот припремана за то како нам казује Протоеванђеље Јаковљево. Тако исто и зао. Погледај онај пример горе, убицу Роберта Модслија. Какав је он избор имао у шта ће да израсте, кад је био тучен и силован од малих ногу? Мислиш ли да је могао добро да заврши?

Pa naravno da je bila predodređena i pripremana u neprikosnovenog slobodi. I to je dokazala kad je rekla Bogu, evo sluškinje tvoje. To što je pripremana ne znači da je bila bez svoje čvrste slobode.

Imaš mnoge tučene i silovane koji nisu činili zla. Tako da ni u prvom i drugom slučaju vidimo da pravilo ne postoji.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, sanja84 рече

Pa zar nismo i mi u stalnoj sadašnjosti.

Jesmo ako se pogleda iz eshatološke perspektive, što je najlepše opisivao sv. Maksim Ispovednik. Liturgijski život tako vidi Telo Hristovo, gde smo mi ne samo članovi već istinski udovi Tela.

[Милошшш]

пре 19 минута, sanja84 рече

Pa zar nismo i mi u stalnoj sadašnjosti.

Pa jesmo, ali i nismo, ne znam da objasnim, evo ima ko zna.  

[mirko1929]

пре 6 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pa naravno da je bila predodređena i pripremana u neprikosnovenog slobodi. I to je dokazala kad je rekla Bogu, evo sluškinje tvoje. To što je pripremana ne znači da je bila bez svoje čvrste slobode.

Imaš mnoge tučene i silovane koji nisu činili zla. Tako da ni u prvom i drugom slučaju vidimo da pravilo ne postoji.

А јел би ти рекао Богу у лице НЕ? Да ти се онако појави, у сили и слави, све и да није Бог, него неки ванземаљац, свако би клекао и рекао ево ти слуге. Природни је инстинкт да се покуњиш пред моћником. Већина људи су и пред обичним уличним пандурима мањи од маковог зрна.

Имаш и многе који нису били тучени и силовани као дечица, па су чинили зла. Но, то зависи и од генетике, и других животних околности. Генерално спој генетике и околине је такав да остаје врло мало простора за слободну вољу. Превише је тога ван твоје контроле. Ти када одлучујеш, не одлучујеш на основу тог тренутка, него и на основу тог и свих претходних тренутака у животу. Зато имаш утисак да уопште одлучујеш, иако је заправо већ одлучено. Човек је ограничен чак и гледе опсега идеја које му уопште падају на памет.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 4 минута, mirko1929 рече

јел би ти рекао Богу у лице НЕ? Да ти се онако појави, у сили и слави, све и да није Бог, него неки ванземаљац, свако би клекао и рекао ево ти слуге.

Pa mnogi su već sklopili pakt sa djavdjavom. Ne bi ni prišli Bogu da im on bilo šta kaže.

Svaki pokajani će od Boga čuti Da. I opet dolazimo do toga da je u svim pitanjima potrebna slobodna volja i pokret prema Drugome.

Za mene je Duh Sveti danas i te kako tu.

Moramo da razgovaramo kako to Bog sve oprašta a to nije samo gumica koju nosi sa sobom već je u pitanju jedan veliki pokret.

Žao mi je što ne osećaš slobodu. Mene ona uvek vodi i njome činim pokret neprekidno prema Drugome.

[mirko1929]

пре 7 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pa mnogi su već sklopili pakt sa djavdjavom. Ne bi ni prišli Bogu da im on bilo šta kaže.

Svaki pokajani će od Boga čuti Da. I opet dolazimo do toga da je u svim pitanjima potrebna slobodna volja i pokret prema Drugome.

Za mene je Duh Sveti danas i te kako tu.

Moramo da razgovaramo kako to Bog sve oprašta a to nije samo gumica koju nosi sa sobom već je u pitanju jedan veliki pokret.

Žao mi je što ne osećaš slobodu. Mene ona uvek vodi i njome činim pokret neprekidno prema Drugome.

Ви не изабрасте мене, но ја вас изабрах. Јован 15:16

Благо ономе кога си изабрао и примаш, да живи у двору твоме! Псалми 65:4

Јер које унапред препознаде оне и предодреди да буду једнаки обличју сина његова, да би он био прворођени међу многом браћом. А које предодреди оне и призва; а које призва оне и оправда; а које оправда оне и прослави. Римљанима 8:29-30

Тако дакле нити стоји до онога који хоће, ни до онога који трчи, него до Бога који помилује. Римљанима 9:16

 

 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Strah od bola i smrti, ne može se rešiti učenjem o besmrtnoj duši i nekakav pogled na svet starih Jelina.

Taj strah se leči vaskrsenjem Gospodnjim. Apostol Pavle nije govorio o besmrtnoj duši, već je ispovedao vaskrslog Hrista, koji nas čini istinski slobodne i pravi od nas sinove Božje.

Na Liturgiji su svi pre nas i oni što se nisu ni rodili. Savršeno jasna slika da mi sada i ovde već imamo i predukusavamo Carstvo Božje koje je i pre vremena i posle vremena, dakle večna sadašnjost.

Sv. Maksim Ispovednik govori da je sve počelo iz eshatona i sve se završava tamo. Dakle jedna kontra logika da je početak tu u istoriji. Zato smo i predodređeni da budemo Telo i to jesmo. Što ne znači da si u životu ravnodušan.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, mirko1929 рече

Ви не изабрасте мене, но ја вас изабрах. Јован 15:16

Благо ономе кога си изабрао и примаш, да живи у двору твоме! Псалми 65:4

Јер које унапред препознаде оне и предодреди да буду једнаки обличју сина његова, да би он био прворођени међу многом браћом. А које предодреди оне и призва; а које призва оне и оправда; а које оправда оне и прослави. Римљанима 8:29-30

Тако дакле нити стоји до онога који хоће, ни до онога који трчи, него до Бога који помилује. Римљанима 9:16

 

 

 

Zato što Bog već zna istoriju unapred.

Ovde vidimo da Bog čini pokret prema čoveku prepoznavajući ga kroz kompletnu istoriju.

Ti citati su i poslužili Maksimu kad govori da nam je početak u eshatonu sa Bogom.

[Bokisd]

пре 5 часа, mirko1929 рече

пре 6 часа, Justin Waters рече

Не конташ ти то, сад ћу ти ја то растумачити на православни начин: 

Зато сада ето, Господ је допустио да буде метнут лажљив дух у уста свим твојим пророцима, и Господ је допустио зло по тебе (Прва о царевима 22:23)

И рекох: ах Господе, Господе баш си допустио преварен да буде овај народ (Јеремија 4:10)

О Господе, допустио си обману на ме и бих обманут (Јеремија 20:7)

И ако би се пророк преварио, те рекао што, ја Господ допустих превару на  пророка (Језекиљ 14:9)

И зато ће Бог допустити обману, да верују лажи (Друга Солуњанима 2:11)

За семитски ум је апсолутни суверенитет Бога основа свега. Међутим, платонистичком уму је то неприхватљиво. Зато се иде у дуализам. Само што су за разлику од гностика, хришћани желели да имају и јаре, и паре.

Не долазе ли и зла и добра из уста Вишњега? Плач Јеремијин 3:38

Тако рече Господ Саваот, Бог Израиљев; Видесте зло које донесох Јерусалиму. Књига пророка Јеремије 44:2

Хоће ли бити зла у граду, а да га Господ не учини? Књига пророка Амоса 3:6

Стога, говори Господ, гле, доносим им зло од којега не могу побећи; клицаће ми, али ја их нећу слушати. Књига пророка Јеремије 11:11

Semitski um,..... dopustenje Bozije,..... ne znam za semitski kako oni to vide,..... ali dopustenje Bozije je apsolutno pojam koji se tice hriscanske vere,.... i ne znam da li i u platonizmu postoji neko dopustenje u njihovom shvatanju bozanstva i bozanskih stvari,..... tako da sve to gore sto mislis kao da Bog cini zla, nemoj da citas kao bukvu,.... znam da smo vaspitavani da citamo kao sto je napisano ali valjda bre i neki konteksti treba da budu,....

[mirko1929]

On 18.1.2022. at 15:31, Volim_Sina_Bozjeg рече

Zato što Bog već zna istoriju unapred.

Ovde vidimo da Bog čini pokret prema čoveku prepoznavajući ga kroz kompletnu istoriju.

Ti citati su i poslužili Maksimu kad govori da nam je početak u eshatonu sa Bogom.

Али не само она, него и Ревека која је од једнога зачела, од Исаака, нашег оца; јер док се они још нису родили, нити учинили што добро или зло, да би остало онако како је Бог по свом избору одредио, да не зависи од дела него од онога који позива, њој је речено: „Старији ће служити млађему“, као што је написано: „Јакова сам заволео, а Исава сам омрзо“... Тако, дакле, смилује се на кога хоће, и учини окорелим - кога хоће. Римљанима 9:10-18

[Bokisd]

I recimo nas Pavlovic slucajno nesto naidje na sv.Grigorija Cudotvorca i njegovu besedu na dan Svih svetih i procita :

https://www.newadvent.org/fathers/0610.htm

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Chudotvorets/beseda-na-vseh-svjatyh/

"....And if any one believes not that death is abolished, that Hades is trodden under foot, that the chains thereof are broken, that the tyrant is bound, let him look on the martyrs disporting themselves in the presence of death, and taking up the jubilant strain of the victory of Christ. O the marvel! Since the hour when Christ despoiled Hades, men have danced in triumph over death. O death, where is your sting! O grave, where is your victory?  1 Corinthians 15:55 Hades and the devil have been despoiled, and stripped of their ancient armour, and cast out of their peculiar power. And even as Goliath had his head cut off with his own sword, so also is the devil, who has been the father of death, put to rout through death; and he finds that the selfsame thing which he was wont to use as the ready weapon of his deceit, has become the mighty instrument of his own destruction. Yea, if we may so speak, casting his hook at the Godhead, and seizing the wonted enjoyment of the baited pleasure, he is himself manifestly caught while he deems himself the captor, and discovers that in place of the man he has touched the God. By reason thereof do the martyrs leap upon the head of the dragon, and despise every species of torment.For since the second Adam has brought up the first Adam out of the deeps of Hades, as Jonah was delivered out of the whale, and has set forth him who was deceived as a citizen of heaven to the shame of the deceiver, the gates of Hades have been shut, and the gates of heaven have been opened, so as to offer an unimpeded entrance to those who rise there in faith. In olden time Jacob beheld a ladder erected reaching to heaven, and the angels of God ascending and descending upon it. But now, having been made man for man's sake, He who is the Friend of man has crushed with the foot of His divinity him who is the enemy of man, and has borne up the man with the hand of His Christhood, and has made the trackless ether to be trodden by the feet of man..."

 

Znaci po Grigoriju,.... Ad je pogazen (satrti, dokrajciti),....lanci (kojima je drzao zatvorenike) su mu slomljeni ....tiranin (djavlo) je vezan,.....Ad i djavlo su razoruzani,.....vrata Ada su zatvorena, a vrata Raja se otvaraju,..... i sada je Hristos nogom svoga bozanstva zdrobio onoga koji je covekov neprijatelj,.... i slicno drugo...

I, na osnovu toga bi Pavlovic zakljucio da ovo pokazuje Grigorijevu veru u apokastazu, .... kao sto navodi neke druge slicne citate svetitelja i Oktoiha i drugih molitava o Silasku Hristovom u ad,....

Ali, kao sto tamo nismo videli da Silazak Hristov u ad i Njegova pobeda nad adom i djavlom ne znaci apokastazu i ukidanje vecnih kazni i pakla, tako isto to ne znaci ni za Grigorija jer on odmah u sledecim recenicama pise :

"....Aforetime did the devil deride the nature of man with great laughter, and he has had his joy over the times of our calamity as his festal-days. But the laughter is only a three days' pleasure, while the wailing is eternal; and his great laughter has prepared for him a greater wailing and ceaseless tears, and inconsolable weeping, and a sword in his heart. This sword did our Leader forge against the enemy with fire in the virgin furnace, in such wise and after such fashion as He willed, and gave it its point by the energy of His invincible divinity, and dipped it in the water of an undefiled baptism, and sharpened it by sufferings without passion in them, and made it bright by the mystical resurrection; and herewith by Himself He put to death the vengeful adversary, together with his whole host. What manner of word, therefore, will express our joy or his misery? For he who was once an archangel is now a devil; he who once lived in heaven is now seen crawling like a serpent upon earth; he who once was jubilant with the cherubim, is now shut up in pain in the guard-house of swine; and him, too, in fine, shall we put to rout if we mind those things which are contrary to his choice, by the grace and kindness of our Lord Jesus Christ, to whom be the glory and the power unto the ages of the ages. Amen."

Ali, eto, djavlo je sada zatvoren i izmucen u boravi u svinjskom oboru gde vecno narice i neutesno place i lije neprestane suze. 

Sv.Grigorije Cudotvorac je poverovao i postao hriscanin slusajuci Origena i postao je njegov ucenik i kasnije je velicao Origena, ali ipak nije usvojio njegovu apokastazu i preegzistenciju dusa i slicne jeresi, i to mnogo govori u prilog tome kakvo je ucenje crkve i otaca o vecnim kaznama i paklu.

itd....