Zar Bog nije mogao blaze da kazni gresnike (problem vecne kazne)

[Bokisd]

пре 13 часа, mirko1929 рече

Свакако је неправда како год окренеш. Свет је неправедан (онако како ми ту реч разумемо) и са, и без загробног живота. Бог не суди по правди (онако како је ми разумемо), него према томе да ли те препознаје као својега, или не. Апокатастазисти само тврде да је Пакао већа неправда, јер за коначни преступ, имаш бесконачну казну. Онда имаш проблем зашто Бог уопште ствара људе, ако ће 99% њих да мучи бесконачно. Онда боље да није дозволио ни да се роде. Е па одговор на питање зашто је Бог створио све те људе само да би их мучио бесконачно је ради своје Славе (што ти ниси сконтао).

Постоји гомила религија које нису имале загробни живот. Па сами Садукеји су били најревноснији следбеници Јудаизма из периода Другог Храма, а нису веровали у загробни живот. Дакле не стоји да је без загробног живота, нема Бога. Наравно, стоји и обратно. Постоје религије које имају загробни живот, али немају Бога (нпр. џаинизам). У сваком случају, Бог не суди по правди (онако како је ми разумемо), него према томе ко је његов. Неко ко је цео живот био максимално поштен, и патио се у животу, али је био паганин, отићи ће у Пакао (као и сви џаинистички подвижници, џаба им сав тај труд и мука, често од детињства, кад нису Христови). С друге стране, најгори злочинац на свету, ако се на самрти крсти, отићи ће у Рај. Где је ту правда? Дакле, није правда пресудна него ћеф, а Златоусти само бодри народ у својој беседи.

Зороастријанци верују у васкрсење мртвих и коначни суд, али се свакоме суди према збиру његових мисли, речи и дела. У хришћанству није тако, већ је суд према томе да ли те Бог препознаје као свог кроз усиновљење у Христу Исусу. Неће те препознати као свог ако ниси веран. А да би уопште постао веран, томе мора да претходи благодат. Бог, дакле, бира своје изабранике Ви мене не изабрасте, но ја вас изабрах. Е сад ако си хришћанин, то није доворљно да те Бог препозна као свога. Да би те Бог препознао мораш да будеш подобан Христу. Један грех је довољан да те одвуче у пропаст, а сва добра дела овога света не могу те спасти. Могао си да се родиш као богаташ, поделиш све сиромасима, проведеш живот подвизавајући се у пустињи, и онда на пред краја живота урадиш нешто, и ако умреш, а ниси стигао да се исповедиш и причестиш... капут!

Према Оригену у почетку су сви били душе једнако с Богом, па су онда неки отпали од Бога, али нису отишли у зло. Ти су касније ушли у тела и постали људи. Једни су остали са Богом, али не у потпуности (ти су анђели). А трећи су отишли у зло (ти су ђаволи). Једна душа је остала са Богом како је била од почетка. То је била Исусова душа. Касније је и она ушла у тело. Ето то ти је било стварање и пад по Оригену. Није свеједно да ли те неко мучи пет трилиона година, или два дана. Не може стога бити једнак неко ко се патио пет хиљда трилиона година, и неко ко је блаженствовао пет хиљада трилиона година (штагод да су радили у животу, то је након што прође толико времена већ одавно постало занемарљиво). Али то су већ Кападокијци. Ориген је веровао у реинкарнацију по питагорејском моделу, а не у чистилшну ватру:

The soul, after having been freed from the chains of the body, passes into the hades, where it remains untill it is sent back to this world to inhabit some other body. After undergoing successive lives, and when it is sufficiently purified, it is received to the heavens, and thus returns to the eternal source from which it first proceeded.

Било како било, небитно је зашто не могу да побегну, већ је поента била да је Бог тај актер који их у том пакленом стању држи.

Pricamo o tome da sve nepravde i zlo koje ovde ne ostaju kaznjeni ili dobro koje nije nagradjeno, onda bi nazalost sve to bilo nivelisano ako bi smrt bila kraj svega i svacega i onda bi na taj nacin smisao pravde i pravednosti potpuno izgubio na znacenju, dobri bi bili dobri samo u ovom zivotu i da li bi to onda bilo dovoljno i pravedno za one koji teze ka dobru (bilo kojim povodom) i radi toga da uvek i u beskonacnost imaju dobro i da li bi opet to zadovoljilo pravdu i pravednost da ostane nekaznjeno ono sto nije ovde moglo iz bilo kojih razloga da ostane nekaznjeno.

Jednostavno postavka stvari po mom rasudjivanju moze da bude, ako se zavrsava kazna za zlo kroz apokastasis, onda zlo i zlocinac ne bi bili kaznjeni i sustina pojma pravde i pravednosti ne bi bila ispunjena. Osnovna postavka moze da bude, ako je ovde u ovom zivotu kazna za zlocin i zlocinca zatvor do kraja njegovog zivot ili ako je kazna pogubljenje i smrt i ako zlocinac time gubi apsolutno sve, onda se samim time ispunjava svrha kazne i ispunjava se sud i pravda i sustina pravednosti i zlo biva u apsolutnom smislu kaznjeno.

Ekvivalent toga na onom drugom sudu, moze da bude samo ako postoje vecne kazne, tamo bi se ispunila kazna i zlo bi bilo apsolutno kaznjeno i pravda zadovoljena. Ako bi postojao apokastazis onda zlo ne bi bilo kaznjeno, kao sto je ovde kaznjeno dozivotnim zatvorom ili pogubljenjem, i posledica toga bi bilo, da bi se vaspostavljanjem svega stvorilo jedno stanje slicno nihilizmu, dobro bi sapostojalo sa zlom. Jedan Hitler, Lenjin,Staljin, Pol Pot i slicni bi imali udela zajedno sa drugim najboljim ljudima koji su ziveli na ovom svetu.

Kao sto bi se apokastazisom ustanovilo da je nebitno da li cinis zlo, da li cinis malo ili veliko zlo, cak i da li cinis dobro ili zlo, jer na kraju krajeva kazne za malo i najvece zlo i zlocine imaju kraj i svi cemo doci u slicno stanje i bicemo slicni pred Bogom, sto je jedna neopisiva katastrofa iz perspektive duhovne borbe, i da ne pricamo da bi se verovatno stvorila neka duhovna uranilovka u kojoj bi bila zanemarena duhovna borba i traganje za savrsenstvom, uostalom to je bio i jedna od glavnih pokretaca kod mnogih zarazenih origenizmom, samo pravdanje svojih duhovnih slabosti time pa na kraju ce sve da se vaspostavi, ko da je bitno sad da se ovde nesto duhovno trudimo.

U sustini, iskreno da ti kazem, imam utisak kao da pricam sa nekim ateistom, ne sa nekim vernikom i covekom te iste vere i crkve, i za sve nas koji smo u crkvi, imamo vec dato da je tesko shvatiti sve te dubine uma Bozijeg i da Bog kao najpravednije bice nikada nece biti kriv za propast bilo kog coveka i za njegovo tragicnu sudbinu, i ako to ne mozes bar malo sa nekim poverenjem u Boga da prihvatis, bar sa nekim malim poverenjem, onda ne znam sta da ti kazem.

Vidim na osnovu tvoje poruke, da si ti u stvari neki rigorista, ne znam kako ne mozes da razumes da ima i ono u kakvom te stanju nadjem u tome cu ti suditi, meni izgleda kao da si ti pogresno shvatio ono da u Pismu ima kao neka 'pravila' po kojima deluje Bog, i onda meces Boga u neke stroge kalupe i ispada to sto ispada i nacin kako pises i dozivljavas veru i Boga.

Jeste ima kalupa u Pismu, ali to recimo mogu da budu oni kalupi o kojima je pisao sv.Avgustin (parafraza)..... da ima nekih koji iako nisu po spoljasnjosti sa nama, ali su po duhu i unutrasnjosti i nastrojenju sa nama,.... kada to shvatimo videcemo da Bog nije takav kakvim ga kalupima predstavljas.

[mirko1929]

пре 7 часа, Bokisd рече

Pricamo o tome da sve nepravde i zlo koje ovde ne ostaju kaznjeni ili dobro koje nije nagradjeno, onda bi nazalost sve to bilo nivelisano ako bi smrt bila kraj svega i svacega i onda bi na taj nacin smisao pravde i pravednosti potpuno izgubio na znacenju, dobri bi bili dobri samo u ovom zivotu i da li bi to onda bilo dovoljno i pravedno za one koji teze ka dobru (bilo kojim povodom) i radi toga da uvek i u beskonacnost imaju dobro i da li bi opet to zadovoljilo pravdu i pravednost da ostane nekaznjeno ono sto nije ovde moglo iz bilo kojih razloga da ostane nekaznjeno.

Jednostavno postavka stvari po mom rasudjivanju moze da bude, ako se zavrsava kazna za zlo kroz apokastasis, onda zlo i zlocinac ne bi bili kaznjeni i sustina pojma pravde i pravednosti ne bi bila ispunjena. Osnovna postavka moze da bude, ako je ovde u ovom zivotu kazna za zlocin i zlocinca zatvor do kraja njegovog zivot ili ako je kazna pogubljenje i smrt i ako zlocinac time gubi apsolutno sve, onda se samim time ispunjava svrha kazne i ispunjava se sud i pravda i sustina pravednosti i zlo biva u apsolutnom smislu kaznjeno.

Ekvivalent toga na onom drugom sudu, moze da bude samo ako postoje vecne kazne, tamo bi se ispunila kazna i zlo bi bilo apsolutno kaznjeno i pravda zadovoljena. Ako bi postojao apokastazis onda zlo ne bi bilo kaznjeno, kao sto je ovde kaznjeno dozivotnim zatvorom ili pogubljenjem, i posledica toga bi bilo, da bi se vaspostavljanjem svega stvorilo jedno stanje slicno nihilizmu, dobro bi sapostojalo sa zlom. Jedan Hitler, Lenjin,Staljin, Pol Pot i slicni bi imali udela zajedno sa drugim najboljim ljudima koji su ziveli na ovom svetu.

Kao sto bi se apokastazisom ustanovilo da je nebitno da li cinis zlo, da li cinis malo ili veliko zlo, cak i da li cinis dobro ili zlo, jer na kraju krajeva kazne za malo i najvece zlo i zlocine imaju kraj i svi cemo doci u slicno stanje i bicemo slicni pred Bogom, sto je jedna neopisiva katastrofa iz perspektive duhovne borbe, i da ne pricamo da bi se verovatno stvorila neka duhovna uranilovka u kojoj bi bila zanemarena duhovna borba i traganje za savrsenstvom, uostalom to je bio i jedna od glavnih pokretaca kod mnogih zarazenih origenizmom, samo pravdanje svojih duhovnih slabosti time pa na kraju ce sve da se vaspostavi, ko da je bitno sad da se ovde nesto duhovno trudimo.

U sustini, iskreno da ti kazem, imam utisak kao da pricam sa nekim ateistom, ne sa nekim vernikom i covekom te iste vere i crkve, i za sve nas koji smo u crkvi, imamo vec dato da je tesko shvatiti sve te dubine uma Bozijeg i da Bog kao najpravednije bice nikada nece biti kriv za propast bilo kog coveka i za njegovo tragicnu sudbinu, i ako to ne mozes bar malo sa nekim poverenjem u Boga da prihvatis, bar sa nekim malim poverenjem, onda ne znam sta da ti kazem.

Vidim na osnovu tvoje poruke, da si ti u stvari neki rigorista, ne znam kako ne mozes da razumes da ima i ono u kakvom te stanju nadjem u tome cu ti suditi, meni izgleda kao da si ti pogresno shvatio ono da u Pismu ima kao neka 'pravila' po kojima deluje Bog, i onda meces Boga u neke stroge kalupe i ispada to sto ispada i nacin kako pises i dozivljavas veru i Boga.

Jeste ima kalupa u Pismu, ali to recimo mogu da budu oni kalupi o kojima je pisao sv.Avgustin (parafraza)..... da ima nekih koji iako nisu po spoljasnjosti sa nama, ali su po duhu i unutrasnjosti i nastrojenju sa nama,.... kada to shvatimo videcemo da Bog nije takav kakvim ga kalupima predstavljas.

Немам појма шта ти причаш. Ја ти лепо објасних да хришћанство није зороастријанизам. Да се не суди по правди, но по светим тајнама. Тако да је све то што ти причаш овде о правди пишање уз ветар. Многи међу најбољим људима који су икада живели на овоме свету су сада у Паклу, јер нису били хришћани. Али, да се Пол Пот крстио на самрти, одлепршао би право у Рај и сад био би свети Салот Камбоџански, и сви би га поштовали као диван пример како је Бог милостив и допушта чак и највећим грешницима да се преуме. Истовремено, све његове жртве би биле и остале у Паклу, јер су били будисти. Дакле, нема ни говора о некаквој правди, или нивелацији.  Него је ситуација следећа. Да си стварно читао Августина знао би. Сви људи су толики грешници да заслужују све најгоре да им се дешава све време (дакле Пакао), по зачећу. То им је природна судбина. Божија милост се огледа у томе да је Бог неким људима дао живот, а некима и свете тајне. Током живота се не дешава људима све најгоре могуће све време, иако је то оно што су људи заслужили. А неки, који имаји приступ светим тајнама, могу да се извуку од гњева не само привремено, за време живота, већ и после смрти. Углавном, сви су заслужили гњев и вечни огањ, и нико није својом заслугом заслужио ништа друго, али кроз свете тајне Бог омогућава људима да се извуку и избегну оно што су заслужили.

[Bokisd]

On 28.12.2021. at 11:11, mirko1929 рече

Према Оригену у почетку су сви били душе једнако с Богом, па су онда неки отпали од Бога, али нису отишли у зло. Ти су касније ушли у тела и постали људи. Једни су остали са Богом, али не у потпуности (ти су анђели). А трећи су отишли у зло (ти су ђаволи). Једна душа је остала са Богом како је била од почетка. То је била Исусова душа. Касније је и она ушла у тело. Ето то ти је било стварање и пад по Оригену. Није свеједно да ли те неко мучи пет трилиона година, или два дана. Не може стога бити једнак неко ко се патио пет хиљда трилиона година, и неко ко је блаженствовао пет хиљада трилиона година (штагод да су радили у животу, то је након што прође толико времена већ одавно постало занемарљиво). Али то су већ Кападокијци. Ориген је веровао у реинкарнацију по питагорејском моделу, а не у чистилшну ватру:

The soul, after having been freed from the chains of the body, passes into the hades, where it remains untill it is sent back to this world to inhabit some other body. After undergoing successive lives, and when it is sufficiently purified, it is received to the heavens, and thus returns to the eternal source from which it first proceeded.

Било како било, небитно је зашто не могу да побегну, већ је поента била да је Бог тај актер који их у том пакленом стању држи.

Pa bitno je zasto ne mogu da pobegnu, i to zasto je ono sto ih drzi, ne drzi ih Bog.

I taj pitagorejski model je strasno nesto, jer uvodi 100% hihilizam, jer bilo sta da radimo u ovom zivotu postaje nebitno jer cemo se u povratku u zivot procistiti i tako kroz uzastopno vracanje u zivot malo po malo sve vise prociscavati i na kraju cemo se kao cisti vratiti u izvornu cistotu.

To je blagi uzas ..... to lici na ono od apostola....Ако мртви не устају - да једемо и пијемо, јер сутра ћемо умријети!..... 

Origenizam je ipak po svemu sudeci veliko zlo i sa punim pravom je osudjen od strane ckrve.

[mirko1929]

пре 15 минута, Bokisd рече

Pa bitno je zasto ne mogu da pobegnu, i to zasto je ono sto ih drzi, ne drzi ih Bog.

I taj pitagorejski model je strasno nesto, jer uvodi 100% hihilizam, jer bilo sta da radimo u ovom zivotu postaje nebitno jer cemo se u povratku u zivot procistiti i tako kroz uzastopno vracanje u zivot malo po malo sve vise prociscavati i na kraju cemo se kao cisti vratiti u izvornu cistotu.

To je blagi uzas ..... to lici na ono od apostola....Ако мртви не устају - да једемо и пијемо, јер сутра ћемо умријети!..... 

Origenizam je ipak po svemu sudeci veliko zlo i sa punim pravom je osudjen od strane ckrve.

Ти си ментално ограничен, па не схваташ баш ствари како треба.

У Оригеновом систему подвргаваш се адским мукама након сваке смрти. А не идеш аутоматски у рај никада. Него се извучеш из ада по реинкарнацији, али не у рај него на земљу. А реинкарнације не престају док не потрефиш ствар и не одживиш живот како треба. Нешто ко будизам, само што постоји Бог (док је будизам атеистичка религија).

А о твојим судовима о стварима нећу да коментаришем. Хришћанство је нихилистичка религија. Знаш већ оно ко позна да је ништа испунио је сво писмо, итд. итд.

[Bokisd]

On 28.12.2021. at 11:11, mirko1929 рече

Наравно да има, он је веровао да је Бог мрзео Исава јер је Исав згрешио у прошлости, а не по ћефу, иако апостол Павле јасно каже да је по ћефу, и да нема шта да се буниш, јер те је Бог створио и може с тобом да ради шта хоће. Та ко си ти, човече, да се препиреш с Богом? Хоће ли рукотворина говорити свом творцу: зашто си ме тако начинио?

Znaci ispada po tvome, ....Bog je stvorio Isava takvog kakav je i bio i kakvog ga je predstavilo Pismo.....a takvog ga je stvorio jer je Bog zamrzio Isava i pre nego sto ga je stvorio i zbog toga ga je i stvorio takvog kako je opisan u Pismu...

Zacarani krug  , naravno da nije bas tako, moze da se procita ovde :

http://bible.optina.ru/new:rim:09:20

[mirko1929]

пре 1 минут, Bokisd рече

Znaci ispada po tvome, ....Bog je stvorio Isava takvog kakav je i bio i kakvog ga je predstavilo Pismo.....a takvog ga je stvorio jer je Bog zamrzio Isava i pre nego sto ga je stvorio i zbog toga ga je i stvorio takvog kako je opisan u Pismu...

Zacarani krug  , naravno da nije bas tako, moze da se procita ovde :

http://bible.optina.ru/new:rim:09:20

Не знам где ти видиш круг. До малопре си се позивао на Оригена да оправдаш мржњу Исава, а ја ти кажем да то не можеш да радиш јер ти, за разлику од Оригена не верујеш у преегзистенцију.

[Bokisd]

пре 12 минута, mirko1929 рече

Ти си ментално ограничен, па не схваташ баш ствари како треба.

У Оригеновом систему подвргаваш се адским мукама након сваке смрти. А не идеш аутоматски у рај никада. Него се извучеш из ада по реинкарнацији, али не у рај него на земљу. А реинкарнације не престају док не потрефиш ствар и не одживиш живот како треба. Нешто ко будизам, само што постоји Бог (док је будизам атеистичка религија).

А о твојим судовима о стварима нећу да коментаришем. Хришћанство је нихилистичка религија. Знаш већ оно ко позна да је ништа испунио је сво писмо, итд. итд.

Pa to i jeste blagi uzas Origenizma kao sto sam i gore opisao,.... prakticno mozemo da jedemo i pijemo i da se veselimo do mile volje,..... jednom kada potrefis zivot ..... i odzivis zivot kako treba ..... ides direct u raj.... 

Hitler i Staljin se vec vesele takvim scenarijem dogadjaja. 

 ..... bre bratko..... pa to ..... nista.... nije nihilizam.....nego da su zaludne sluge i ima veze sa smiravanjem i duhovnim smirenjem i slicno....

Stvarno si faca Mirko....

[Bokisd]

пре 7 минута, mirko1929 рече

Не знам где ти видиш круг. До малопре си се позивао на Оригена да оправдаш мржњу Исава, а ја ти кажем да то не можеш да радиш јер ти, за разлику од Оригена не верујеш у преегзистенцију.

Pa, krug, jer tako mozes da kaze i za pravednike,.... i gde je onda tu duhovna borba za pravednost.... i kako moze biti nagrada ako nema neke bilo koje borbe (duhovne)..... sve je onda automatika i sudbina.....

[mirko1929]

пре 22 минута, Bokisd рече

Pa to i jeste blagi uzas Origenizma kao sto sam i gore opisao,.... prakticno mozemo da jedemo i pijemo i da se veselimo do mile volje,..... jednom kada potrefis zivot ..... i odzivis zivot kako treba ..... ides direct u raj.... 

Hitler i Staljin se vec vesele takvim scenarijem dogadjaja. 

 ..... bre bratko..... pa to ..... nista.... nije nihilizam.....nego da su zaludne sluge i ima veze sa smiravanjem i duhovnim smirenjem i slicno....

Stvarno si faca Mirko....

Почињем да се питам да ли си ти можда заостао у развоју?

Ако живиш живот тако како ти описујеш нећеш никада потрефити, него ћеш се бесконачно реинкарнирати и сваки пут по смрти проводити по секстилионе година у паклу до нове реинкарнације. То ти је као бесконачни пакао, само што имаш кратке периоде живота између екстремно дугих боравака у паклу.

Подсетићу те да су Хитлерове жртве такође у Паклу заједно с њим.

Не знам зашто се уопште трудим с тобом кад немаш изгледа менталних капацитета да схватиш ове ствари.

 

[Bokisd]

пре 17 минута, mirko1929 рече

Почињем да се питам да ли си ти можда заостао у развоју?

Ако живиш живот тако како ти описујеш нећеш никада потрефити, него ћеш се бесконачно реинкарнирати и сваки пут по смрти проводити по секстилионе година у паклу до нове реинкарнације. То ти је као бесконачни пакао, само што имаш кратке периоде живота између екстремно дугих боравака у паклу.

Подсетићу те да су све Хитлерове жртве такође у Паклу заједно с њим.

Не знам зашто се уопште трудим с тобом кад немаш изгледа менталних капацитета да схватиш ове ствари.

 

E, moj Mirko,... pa vidis gde si doso po toj tvojoj  logickoj konstrukciji .....beskonacni pakao.... i gde ti je bre Mirko tu onda apokastaza....

E, moj Mirko... .... ja mislim da je najbolje da me pustis da vidim sta cu sa onim Pavlovicem.... oduzimas mi vreme i resurse....

(i kako su zrtve zajedno sa zlocincem....)

[Милошшш]

Blazeni mi koji ne razumemo nista kao ovnovi. 

[mirko1929]

пре 3 минута, Bokisd рече

E, moj Mirko,... pa vidis gde si doso po toj tvojoj  logickoj konstrukciji .....beskonacni pakao.... i gde ti je bre Mirko tu onda apokastaza....

E, moj Mirko... .... ja mislim da je najbolje da me pustis da vidim sta cu sa onim Pavlovicem.... oduzimas mi vreme i resurse....

(i kako su zrtve zajedno sa zlocincem....)

Аааааах. Већ сам ти објаснио Оригенов систем. Након што прележиш своју казну поново се родиш. Онда имаш прилику, кратко време (живот) да одрадиш ствар како треба. Ако не успеш, онда опет иде дуг период казне. Апокатастаза се огледа у претпоставци, да ће након довољно много покушаја свако сконтати шта треба да ради и како треба да живи. Нпр. у будућем животу кад би се Стаљин реинкарнирао и завршио на Светој Гори.

Па лепо, као што знаш јевреји су богоубице.

[Bokisd]

пре 7 минута, mirko1929 рече

Аааааах. Већ сам ти објаснио Оригенов систем. Након што прележиш своју казну поново се родиш. Онда имаш прилику, кратко време (живот) да одрадиш ствар како треба. Ако не успеш, онда опет иде дуг период казне. Апокатастаза се огледа у претпоставци, да ће након довољно много покушаја свако сконтати шта треба да ради и како треба да живи. Нпр. у будућем животу кад би се Стаљин реинкарнирао и завршио на Светој Гори.

Па лепо, као што знаш јевреји су богоубице.

...nemoj da se vadis Mirko....  

Ali sta onda da radimo ako je Bog stvorio nekog koji ce samo da jede i pije i nista vise,..... predodredjenje....ili ono po tvome da Bog stvara po cefu.... i sta cemo onda,.... ostade covek da jede i pije stalno, djaba mu novi zivot .... i ostade tako u beskonacnom paklu...

Ili sta ako je Staljin tako stvoren od strane Boga kao sto tumacis da je Bog zamrzo Isava od pocetka, i onda Staljinu ne gine beskonacni pakao, djabe reinkarniranje, kakva Sveta Gora, taj scenario niko ne moze da napise.

Ja mislim da je najbolje da stanemo ovde,..... malo si se zapleo  .... ali nema veze,... pa koliko puta se i ja zapletem.... (iako mislim da sve znam....)

[mirko1929]

пре 16 минута, Bokisd рече

...nemoj da se vadis Mirko....  

Ali sta onda da radimo ako je Bog stvorio nekog koji ce samo da jede i pije i nista vise,..... predodredjenje....ili ono po tvome da Bog stvara po cefu.... i sta cemo onda,.... ostade covek da jede i pije stalno, djaba mu novi zivot .... i ostade tako u beskonacnom paklu...

Ili sta ako je Staljin tako stvoren od strane Boga kao sto tumacis da je Bog zamrzo Isava od pocetka, i onda Staljinu ne gine beskonacni pakao, djabe reinkarniranje, kakva Sveta Gora, taj scenario niko ne moze da napise.

Ja mislim da je najbolje da stanemo ovde,..... malo si se zapleo  .... ali nema veze,... pa koliko puta se i ja zapletem.... (iako mislim da sve znam....)

Па не вадим се, нити имам потребе за тако нешто. Мени само није јасно с ким се ти овде расправљаш?!?

Ориген није веровао у предодређење. Али опет не знам што питаш мене, ТИ си користио Оригенове текстове да би аргументовао против предодређења. А ја сам ти само објашњавао зашто то не можеш да радиш (јер је Ориген веровао у преегзистенцију, па је тиме правдао то да је Бог мрзео Исава).

Не тумачим ја, то су догмати. Опет понављам, ти си се позивао на Оригена, а НЕ ја.

Једина моја грешка је што уопште разговарам с тобом. Више вајде бих имао када бих комуницирао с четботом.

[Bokisd]

Управо сада, mirko1929 рече

Па не вадим се, нити имам потребе за тако нешто. Мени само није јасно с ким се ти овде расправљаш?!?

Ориген није веровао у предодређење. Али опет не знам што питаш мене, ТИ си користио Оригенове текстове да би аргументовао против предодређења. А ја сам ти само објашњавао зашто то не можеш да радиш (јер је Ориген веровао у преегзистенцију, па је тиме правдао то да је Бог мрзео Исава).

Не тумачим ја, то су догмати. Опет понављам, ти си се позивао на Оригена, а НЕ ја.

Једина моја грешка је што уопште разговарам с тобом. Више вајде бих имао када бих комуницирао с четботом.

Vadis se, itekako, i uopste nisi konzistentan u izlaganju, i zato si i sam doso do toga da postoji beskonacan pakao, iako na pogresnim predpostavkama dosao si do dobrog zakjlucka, ima koliko se secam u logici stvar da iako postoji neka pogresna premisa mogu da se izvuku istiniti sudovi (tako nesto ) ..... e, to si ti uspo Mirko....

To sto sam naveo tumacenje od Origena nema veze ni sa predodredjenjem i preegzistencijom, i vec sam ti naveo da postoji mnoge dobre pravoverne stvari kod Origena i da su mnogi svetitelji koristili njegova tumacenja i ucili se od njega, pazeci se od njegovih zastranjenja.