У чему је суштинска разлика између православља и римокатоличанства ?

[Желе Зека]

Постоје разноразне реликвије, ако на то мислиш:

појас, хитони, капице, ово оно...

Не желим да глумим православног Лутера, али аутентичност свих тих реликвија је дискутабилна са историјске тачке гледишта. Оно што није дискутабилно је вера хришћана, која се чак и на таквим стварима појављује.

Исто:

1. Да се покаже документ сабора који исповеда да је Успење телесено узношење. (ја сам ти навео сабор РКЦ, а ти ми наведи који православни је у питању)

2. Или документ који потврђује да се вазнела (исто).

Чекам документе и потврде

(наравно, нема их и нећеш их наћи)

Али, ја сам навео иконографију!

Зашто то упорно избегаваш да коментаришеш?

Ваљда је и икона неки исповед вере...или?

Пролог владике Николаја није саборски документ, нити саборска одлука.

Дакле, изволи наведи саборски документ и потврду.

Јел и ово из Пролога?

Епископи и светитељи уче да је Богородичино телесно вазнесење предањско.Они који уче другачије од тога треба да аргументују своје тврдње другачијим одлукама Цркве, нарочито ако су теолози.

[Zayron]

Pa nismo valjda sola scriptura protestantski fundamentalisti.

Šta, sad i taj Elizej i Ilija imaju bit metaforički?

Previše nešto tih metaforičkih stvari u vas.

Ili je u nas previše bukvalnih?

0409_feel

[utopija]

+!

Постоје разноразне реликвије, ако на то мислиш:

појас, хитони, капице, ово оно...

Bogorodičin pojas.

- No, postoji li neki dio tijela?

- Gdje je pokopana?

[Благовесник]

Јел и ово из Пролога?

Nije.

Nego, po sećanju, iz "Pravoslavni liturgijski katihizis - Praznici Gospoda naseg Is. Hr. i Presvete Bogorodice".

[Желе Зека]

Да, сад сам видео да си ме упитао за иконографију.Не могу да пронађем на интернету,али убеђен сам да сам негде видео фреску на којој је приказано телесно узнесење.У сваком случају, не мислим да иконе Успеније Мајке Божије демантују вазнесење телом.Али и да не показују то, опет нису довољан аргумент да би се побило учење Цркве.

[Лазар Нешић]

Brate, dozvoli mi da se nadovezem na tvoje pitanje.

Da li je i ovo jedna "од тешких латинских подвала":

veoma postovani praznik u Pravoslavlju, i iskljucivo vezan za istocnu pravoslavnu crkvu,

Pokrov Presvete Bogorodice?

Uspomena na taj dogadjaj je dodatni argument u istinitost telesnog uzašašća Blažene Djeve Marije,

je se pridruzila molitvenom bdeniju kojem je prisustvovalo mnostvo naroda i skinuvsi svoj veo drzala ga nad crkvenim sabranjem.

Вељо, па и светитељи се јављају, а знамо да они нису телесно узнесени.

Ово је слаб аргумент.

Епископи и светитељи уче да је Богородичино телесно вазнесење предањско.Они који уче другачије од тога треба да аргументују своје тврдње другачијим одлукама Цркве, нарочито ако су теолози.

Е па мали, немој сад да се вадиш

Тражио си "саборксе одлуке"...камо да их видимо!

Врдаш.

Ја сам навео иконографију, а ево и химнографије:

Тропар Празника Успења Богородице:

оригинал:

Ἐν τῇ Γεννήσει, τὴν παρθενίαν ἐφύλαξας, ἐν τῇ Κοιμήσει τὸν κόσμον οὐ κατέλιπες Θεοτόκε. Μετέστης πρὸς τὴν ζωήν, Mήτηρ ὑπάρχουσα τῆς ζωῆς, καὶ ταῖς πρεσβείαις ταῖς σαῖς λυτρουμένη, ἐκ θανάτου τὰς ψυχὰς ἡμῶν.

А ево и превода са једног сајта:

Сачувала си Девојаштво и поред тога што си родила, и ниси по уснућу свет оставила,Богородице; преставила си се за живот јер си Мати Живота, и молитвама Својим избављашдуше наше.

Али, ево и мог превода (који је вернији оригиналу):

У Рођењу (=Христа) си девственост сачувала, у уснућу (Κοιμήσει) свет ниси оставила Богородице. Прешла (Μετέστης) си у живот, јер си мајка Живота (=Христа) и молитвама твојим спасаваш од смрти (ἐκ θανάτου - овај део је у горњем тропару избачен! сиц!) душе наше.

Јел сад довољно, или?

Да, сад сам видео да си ме упитао за иконографију.Не могу да пронађем на интернету,а ли убешен сам да сам негде видео фреску на којој је приказано телесно узнесење.У сваком случају, не мислим да иконе Успеније Мајке Божије демантују вазнесење телом.Али и да не показују то, опет нису довољан аргумент да би се побило учење Цркве.

Наравно да има "икона" и то РКЦ:

http://en.wikipedia....entissimus_Deus

Одмах прва десно!

[Лазар Нешић]

+!

Bogorodičin pojas.

- No, postoji li neki dio tijela?

- Gdje je pokopana?

Не, тело се по смрти обично распадне.

Нема ни тела апостола Павла...

Има црква њеног погребења у Јерусалиму.

[Желе Зека]

Не, није била католичка, али можда сам побркао.

А ово "свет ниси оставила" може да се тумачи као што је то урадио владика Фотије.

Из акатиста Мајци Божијој:

Радуј се јер си преко њега доказала Своје пресељење на небо са телом!...Радуј се јер си као палма процветала васкрслим телом!

[Благовесник]

Poenta je u tome sto je drzala svoj veo, veo sa kojim je bila pogrebena.

I da, postoji njen grob, ali je prazan.

I na kraju krajeva, verujes da je njeno telo ostalo u grobu duze od tri dana i da je videlo truhljenja,

telo koje je obuklo Sina Bozijeg, telo koje je presto Boziji? Pa Brate, KRST, taj presto Svoj i oltar, Gospod Bog nije predao ponizenju,

a da ne verujem da je Bogorodicu osobitom blagodacu Svojom Gospd i Sin Njen nije sačuvao poniženja, da se truležnost mogla kosnuti Hraniteljnice i Prestola Života!

[Лазар Нешић]

Не, није била католичка, али можда сам побркао.

А ово "свет ниси оставила" може да се тумачи као што је то урадио владика Фотије.

Па ,рецимо да то има смисла, да, могло би.

Елем, да се и ја уозбиљим мало:

нема саборских одлука ни за твоје ни за моје тврдње.

Постоје појединачна мишљења, иако бих ја лично дао предност химнама и иконама у односу на мишљења светитеља.

Али добро.

Углавном, РКЦ има потврђену догму, ми имамо Предање.

Мислим да се, у најбољем случају, онда код нас Православних може говорити о теологумени.

Poenta je u tome sto je drzala svoj veo, veo sa kojim je bila pogrebena.

I da, postoji njen grob, ali je prazan.

I na kraju krajeva, verujes da je njeno telo ostalo u grobu duze od tri dana i da je videlo truhljenja,

telo koje je obuklo Sina Bozijeg, telo koje je presto Boziji? Pa Brate, KRST, taj presto Svoj i oltar, Gospod Bog nije predao ponizenju,

a da ne verujem da je Bogorodicu osobitom blagodacu Svojom Gospd i Sin Njen nije sačuvao poniženja, da se truležnost mogla kosnuti Hraniteljnice i Prestola Života!

Ако је овде неспоразум око тога да ли је Богородица "жива" (па мора да се узнесе телом) или је "мртва" (па је иструлила и чека Есхатон), ја наравно мислим ДА ЈЕ ЖИВА - у Христу и Његовом благодаћу, као и сви уснули у Њему.

(((Имам примедбе на ово о "понижењу" (јер што би то било уопште понижење), али молим те немојмо сад о томе)))

Ја исповедам и молим се свакодневно: Пресвета Богородице, моли Бога за нас.

Наравно, Она је све то што си навео, а Анри де Либак за Њу каже и да је она Мати Цркве.

Амин!

[utopija]

+!

Не, тело се по смрти обично распадне.

Нема ни тела апостола Павла...

Има црква њеног погребења у Јерусалиму.

http://www.eparhija-sumadijska.org.rs/index.php?option=com_content&task=view&id=758&Itemid=36

Spominjanje, da nema tijela sv. Pavla je slaba točka za raspravu, ali ne želim o tome pisati.

- Koji je službeni stav pravoslavlja za uznesenje blage naše Bogorodice, da možemo nekako zaključiti i s ovim naukom pravoslavlja i katoličanstva?

[Лазар Нешић]

+!

http://www.eparhija-...d=758&Itemid=36

Spominjanje, da nema tijela sv. Pavla je slaba točka za raspravu, ali ne želim o tome pisati.

- Koji je službeni stav pravoslavlja za uznesenje blage naše Bogorodice, da možemo nekako zaključiti i s ovim naukom pravoslavlja i katoličanstva?

Мислим да службеног става нема (православни баш нису склони таквм одлукама), али у најбољем случају (после свега изнесеног) је теологумена (=отворено теолошко питање).

Одох на спавање 0227_sleep

[Zayron]

INTERNATIONAL THEOLOGICAL COMMISSION

THE INTERPRETATION OF DOGMA

*

http://www.vatican.v...e-dogmi_en.html

Dobre su i ove knjige:

Walter Kasper: Dogma und Glaube

http://www.amazon.co...t/dp/3786716927

i ova:

Cristologia e pneumatologia: By Eléni Pavlídou

http://openlibrary.o...e_pneumatologia

[utopija]

+!

Мислим да службеног става нема (православни баш нису склони таквм одлукама), али у најбољем случају (после свега изнесеног) је теологумена (=отворено теолошко питање).

Na ovom linku se mogu pogledati neke freske:

http://www.orthodoxy...-gracanica.html

[nedeljko]

Не, тело се по смрти обично распадне.

Нема ни тела апостола Павла...

Има црква њеног погребења у Јерусалиму.

Ево, данас, празнујемо први Празник, браћо и сестре, празнујемо други Ускрс. А данас је други Ускрс, ускрс Пресвете Богомајке, Која је са телом узнесена на Небо.

Данас се она упокојила, као што се људи упокојавају. Али, када су Је сви Апостоли испратили и сахранили, на погребу Пресвете Богомајке није био, по промисли Божијем, Свети Апостол Тома. Кад је после три дана дошао, он изјави жељу да хоће да целива гроб и свете мошти Богородице. Кад су отишли на гроб и отворили га , они су видели да тела Пресвете Богомајке нема. Тело је Њено Господ узнео на Небо. То се показало истога дана, јер се Пресвета Богомајка предвече јавила свима апостолима и објавила да је Она отишла Сину Своме, изнад свих Небеса.

Тако је, Прва после Господа Христа, Богомајка и Богородица, доживела ту највећу радост да се узнесе са телом и да васкрсне са телом као што је Син Њен васкрсао. Тиме је Она показала оно што је Господ хтео Својим Васкрсењем . То јест, да је Он на овој земљи васкрсао из мртвих, васкрсао тело Своје, да би показао да ћемо ми васкснути на дан Страшнога Суда. Још један доказ тога јесте и данашњи велики Празник, када је тело Пресвете Богомајке узнесено изнад свих Небеса. То је пут наш, то је пут свакога човека.

Свети Јустин Ћелијски - Празничне беседе ; Беседе на Успеније Пресвете Богородица 1974. године у манастиру Ћелије