Зоран Миливојевић - формуле живљења

[Гром]

 

Da bi ljudi mogli da zakljuce da ih neko zaista voli, moraju imati takvo iskustvo u svom ranijem životu. Tu na prvom mestu dolazi roditeljska ljubav kojom roditelji porucuju detetu da ono jeste vredno ljudsko bice koje zaslužuje ljubav. Važna su i rana ljubavna iskustva, narocito zaljubljivanja u periodu puberteta. Kada nekoga volimo, kada mu pokazujemo ljubav mi mu porucujemo da je ona ili on za nas vredno ljudsko bice. Zbog toga oni koji nisu dobili ljubav u detinjstvu mogu pogrešno misliti da je nisu dobili jer je nisu zaslužili. I zato je veoma važno pokazati našoj deci da ih volimo i prihvatamo.

Ово да људи мисле да не заслужују љубав зато што у детињству је нису добијали није тачно. Већ људи који чине зло, лажу краду..итд, који сами не дају љубав, мисле да они и не заслужују љубав. Сваки лопов мисли о себи да је бараба, и курва нема боље мишљење о себи, они знају да њих такве какви су нико не може да воли, они ни сами себе не воле што су такви. Човек који чини добро из срца, који помаже ближње, који радо поклања пажњу, не може ни да помисли да би њега неко могао да мрзи. Ко мрзи пријатног човека који радо дарује осмех од срца а не онако вештачки. Сви воле с њима да се друже. 

Себични људи једноставно не могу да поверују да би њих неко могао да воли јер ни они сами никог не воле. па мисле да су сви људи исти и да немају од кога да добију љубав.Они то тако осећају на подсвесном нивоу, а манифестује се као осећај да њих нико не воли. Ове филозофије што пишу разно-разни психолози, то нема везе са животом.

Љубав се добија само кад се даје, а то неверници неће да признају па измишљају које-какве глупости.

[Гром]

Да се разумемо: ти људи који мисле да не заслужују љубав су углавном деца себичних родитеља који нису знали да науче децу како се даје љубав већ су их научили себичности, то су деца родитеља који су на неморал гедали благонаклоно, као није то ништа ако се понекад украде или слаже кад се мора, ако се учини прељуба итд. Кроз васпитање они су пренели своје грехе на децу па сад деца не схватају зашто осећају да њих нико не воли, несвесни да ни сами себе не могу да воле као такве.

Нико тим људима не брани да се кроз читање јеванђеља просветле и кроз добра дела преобразе у људе достојне љубави. Али за то је потребна храброст или велика невоља која би их натерала да потраже спас у љубави. то је као пролазак кроз ватру, тај излазак из зоне комфора: Шта ће људи мислити о мени, шта ће рећи ближњи,шта пријатељи, сви ће мислити да сам луд. 

Мало њих скупи храброст да прође поред херувима са пламеним мачем и куша плодове са Дрвета Живота које расте крај Небеског Јордана, који извире из Небеског Јерусалима. 

[Srdasce]

Joj, to mi je užas. Emocionalne ucene. Ako neće neko nešto, ne oseća, srcem..jel ti njega / nju možeš na išta da nateraš? Ne možeš. I zašto bi? I da možeš, da je to moguće, zar to nije onda napabirčeno, jednom rečju, iznuđeno, što bi stare bake rekle - izdrančeno? Na silu, dobijeno? Kakvu to onda ima draž, ako nije drage volje dato, prezentovano ili uručeno...Nikakve. Postaje smao još gore, još zategnutije i samim tim "hraniš" nečiji problem.

 

Ako to nije to, ono nešto, što se zove, s željom, i iskreno - nemoj, koliko god bolelo. Dato onako, kako je gore pomenuto, boleće još više.

 

Upravo je obrnuto, za ljubav nećeš dozvoliti sve, baš zato što ga / je voliš. Popuštanje nije ljubav. Upravo je ljubav ukazati nekome da srlja, možda, a samim tim, podvući neke granice, barijere, da ne kažem, kao razmaženom detencetu - zabrane.

[JESSY]

Intervju: dr Zoran Milivojevic
Žena treba da ohrabri muškarca
Ako pokažete osobi da vam se svida, necete izgubiti na vrednosti, vec cete samo pokazati da imate dobar ukus, istice uvaženi psihoterapeut dr Zoran Milivojevic

Novinarka: Zorica Karanovic

Zbog cega je tako teško postalo naci pravog partnera, koje su najcešce greške žena u emotivnim odnosima i zašto savremeni muškarci izbegavaju emotivno vezivanje, otkriva dr Zoran Milivojevic, psihoterapeut, autor „Formula ljubavi”, kao i niza drugih knjiga o najvažnijim odnosima na svetu – muško-ženskim.

Zbog cega najcešce dolazi do ljubavnih nesporazuma?

Žene su 80 odsto naših klijenata. One se ne ustežu da traže pomoc, za razliku od muškaraca, koji gaje razlicita uverenja, kao što su: „Onaj ko je pametan, sam ce rešiti problem” ili „Psihologe traže samo slabici”. Generalno gledano, postoje dve vrste problema zbog kojih se najcešce dolazi kod psihoterapeuta: prvi – namera da se reše cesti konflikti parova koji vec žive zajedno i drugi – nemogucnost da se pronadu odgovarajuci partneri. Ponekad osoba ima takva ocekivanja koja teško ko može da ispuni. Zato se i javlja nezadovoljstvo.

Da li je onda osnovano poredenje da su muškarci sa Marsa a žene sa Venere?

Sve je manje razlika koje poticu iz nekadašnjih polnih uloga. Vec od šezdesetih godina 20. veka takva podela nema funkciju, jer ima muškaraca koji su, uslovno receno, „ženstveniji” od žena i obratno. Kultura sve više ide ka androginiji, odnosno ka stvaranju muško-ženskog karaktera, tako da se razlike brišu. Naucno je potvrdeno da muškarcima u zapadnoj kulturi opada testosteron, što se povezuje sa masovnom upotrebom pesticida. Sa druge strane, devojcice ranije ulaze u pubertet. Zbog toga se može zakljuciti da neki ljudi nisu ni sa Marsa, ni sa Venere, vec da dolaze sa Saturna.

Zbog cega se savremeni muškarci sve manje udvaraju i preuzimaju doskora ženske uloge, postaju pasivni, neodlucni i cekaju da im se udvaraju žene?

Žene u poslovnom domenu sve više pokazuju odlucnost, energicnost, odgovornost, a privatno žele da im se muškarci udvaraju. To može pomalo da zbuni muškarce jer ne prepoznaju jasne signale da li da krenu u akciju ili da budu pasivni. Sa druge strane, uvreženo je shvatanje da ako žena pokaže muškarcu da joj se dopada da ce on misliti da je „laka”. Mi ih ucimo da ce osoba, ako joj pokažete svoju naklonost, misliti da imate dobar ukus.

Ljudi vole kada se drugima svidaju, cak i ako im oni nisu dragi. Zato žena treba da ohrabri muškarca pogledom. Onda kada je pogled uzvracen, trebalo bi da se nasmeje, što muškarcu daje jasan znak da postoji interesovanje sa njene strane. Jer žene koje se stide, koje u sebi imaju ranjivu devojcicu, upucuju signale koje muškarci ne prepoznaju kao takve. Na primer, žena se žali da joj nije uzvracena naklonost muškarca koji joj se dopada. Mi je pitamo da li mu je pokazala da joj se svida, a ona odgovara: „Naravno, pozvala sam ga da mi pomogne da popravim kompjuter!” Muškarac je dešifrovao njene signale na drugi nacin i zato nije došlo do uzvracene emocije.

 

foto: Politika

Zašto veliki broj muškaraca ne želi da se emotivno veže?

Postoje tri razloga. Prvi je iskustvo iz primarne porodice, u kojoj su gledali kako se mama i tata stalno svadaju. Zato su zakljucili da je zajednicki život pun nesporazuma i obmana. Drugi razlog je usmerenost kulture ka uživanju. Ne žele da odrastu, jer misle da ce im život biti preozbiljan i naporan i zato žele da budu veciti mladici. A vezati se za nekoga i imati decu definitivno je znak odrastanja. I, treci razlog je precenjivanje seksa. Na žene se gleda kao na seksualne objekte, koji stalno moraju da izazivaju želju za strašcu i seksom, a priroda ljudskog odnosa je da to može da bude samo u prvih nekoliko meseci. Ako seksualnost nije pracena emotivnim vezivanjem, onda se vrlo brzo seli na drugu osobu. I tako u beskraj.

Zbog toga takvi muškarci docekaju 50–55 godina vrlo usamljeni, kada više nisu seksualno poželjni. Takode, zbog visokih kriterijuma, nije mali broj žena koje nisu uspele da pronadu partnera, a u godinama su kada im otkucavaju poslednji minuti biološkog casovnika. Nisu srecne ni one žene koje imitiraju muškarce, menjajuci cesto partnere. Seks bez emocionalnog vezivanja nema taj kvalitet koji ostvare osobe koje u seksualnom odnosu izražavaju duboku emotivnu pripadnost.

Da li postoji univerzalna formula ljubavne srece?

Mi smo, kao civilizacija, ljubavne odnose prilicno zakomplikovali. Ono šta je ljubav (emocionalno vezivanje, osecanje da vam je neko važan i da imate osecaj pripadnosti), generalno gledano, nije ništa posebno. Svako ima pravo da voli i da bude voljen.

Dokumentarni filmovi o primitivnim plemenima najbolje pokazuju kakva je ljubav bez kulturnih konstrukcija. Mi smo od ljubavi napravili centar uživanja – romanticnog i seksualnog – i to prvo u literaturi a onda i na filmu. Upili smo predstave o ljubavi, koja treba da nas usreci, izazove ekstazu i koja ce da traje do kraja života.

Ako se tome još doda predstava o podeli polnih uloga, postaje teško verovatno da nademo partnera koji ce se uklopiti u takve predstave. Posledica svega toga jeste sve više razocaranih ljudi. Grad je pun izuzetnih mladih žena koje su same jer ne mogu da nadu muškarca koji bi želeo da se veže, jer on ne veruje u ljubav. Konacan ishod je sve manje dece i stvaranje zatvorenog civilizacijskog kruga. To je dovoljno alarmantan razlog da pocnemo da se menjamo.

[drvce]

Konacan ishod je sve manje dece i stvaranje zatvorenog civilizacijskog kruga.

 

Ne treba zaboraviti i sumornu perspektivu i beznadje da ce u ovoj izvitoperenoj zemlji Svetlana pevati & slaviti doveka.

[Ključ]

Oduvek bilo da treba da postoji komunikacija.

Nekad bilo prvi korak , pogled krene muskarac ili devojka, nebitno , jer niko to nece prozivati.Ali najbitnije je drugi korak, tj potvrda i poziv.To je tada postojalo u komunikaciji.

 

Danas imamo samodovoljnost zene u mentalnom smislu, kao posledica promene strukture u porodici gde je zena glava porodice.Ovako kratko receno nece nikog ubediti, ali tu je drugi post pa se to moze pokazati.

Pesnica je muskarac i dalje a to uopste nije neka pozitivna situacija.

Privremeno imamo cak i problem nedostatka kvalitetnog muskarca, jer su zene naviknute da ocekuju uspenije stanje ako su u vezi, braku.Ako nema toga, tj u paru nije u boljoj situaciji , nije profitirala, ima opasnu dilemu.Ne racundzijsku nego u postovanju, a to je ostar mac.

Kultura komunikacije danasnjih zena u javnosti je prilicno niska.To opravdavaju svojim oslobodjenjem pa kao vise ne cute.A izricanje necega sto ih profilise kao agrsivne, kao neuljudne i kao nadobudne, samo zbog trenda feminista i subjektivnog osecaja slabosti ako ne bude jasno drska i snaznog odgovora (posledica okruzenja agresivnog u ona slobina vremena) ne donosi dobro.

Dobija se utisak samovoljne a nekulturne osobe.Odbijanje uz ruganje je bilo cesto u doba Arkana i kajli.

Deo te nekulture je ostao a deo se prelio na nove generacije u nesto drugacijem obliku.

Nihilizam duha i nihilizam tela, oba, su itekako ocigledna.A pre svega je nihilizam drustvene vrednosti.A posle sega je totalno nepostovanje i duha i tela zarad upravo socijalnog prihvatanja u drustvu u kome je izuzetno prisutan nihilizam drustvene vrednosti.

Koji apsurd, ali je tako.Tako se otvara prostor za velicanje novca, moci , bande logike (udruzivanje ali asocijalne vrednosti) i klanovi.

 

Zoran je ranije bio otvorenog pristupa, ali od kako stanca knjige pristup mu je vise klinicki.Oseca se vise patolosko iskustvo iz svakodnevice.Mozda je samo i neka licna agenda da bude upozorenje drasticnijim slucajevima, pa izgradjuje formu koja siroko pokriva odnose na razumljivom nivou.Sustinu je prestao da duboko drmusa.

 

I dok ranije covek nije mogao da mu prigovori , cak ni zbog senzacionalistickih konstrukcija koje su slucajni hrabri iskazi vise nego senzacionalizam, sad ponekad upadne u pokoje snishodjenje terminima i floskulama sredine.To unosi gresku ali nije strasna, ako se sve ostalo primi kod onih kome je namenjeno.

 

To snishodjenje dovodi do toga da se ponudi prihvatljivo objasnjenje a ne sustinski klik, prekidac koji sve to najvise uslovljava.

Medjutim verovanje u neku stvarnost dovodi do pretvaranja toga u stvarnost.I dalje ga smatram najboljim opstim psihoanaliticarem, zastupljenim u medijima, dok za razvojnu psihologiju cuvam Bojanina.

[Столе]

Naucno je potvrdeno da muškarcima u zapadnoj kulturi opada testosteron

 

Pad muškosti je u porastu na zapadu - odavno tvrdim ali mi niko ne veruje. E sad ću nekima da izvadim dušu zbog toga..

 

Jessy, dužan sam ti dok sam živ ako dostaviš link do ovog naučnog rada. Nemaš pojma koliko bi mi značilo

[Ključ]

Imas istrazivanja o efektima gledanja erotskih slika na nivo testosterona, pa je tu pokazano da 10 minuta gledanja erotike daje nivo testosterona kao 1h vremena.A samo 1 min stvarne prilike, nade, ili cak petinga sa zenskom osobom to prevazilazi duplo.

Bukvalno 1 min petinga, vacarenja sa zenskom osobom koja uzbudjuje muskarca daje testosterona u visku 2h.

 

Ima jos puno povezanih studija koja nisu za ovaj forum, jer ce zakljucci biti pogresno shvaceni a uopste nisu zakljucci.

Neke su u vezi zdravlja, prostate, nervne smirenosti, stanja kolena i slicnih nekima vidljivih a nekima nevidljivih veza.

Cik zeni da kazes da naglo stari posle 37-40 godine, mada stoji da su muskarcima privlacne i tako promenjene.

[Никола Поповић]

Imas istrazivanja o efektima gledanja erotskih slika na nivo testosterona, pa je tu pokazano da 10 minuta gledanja erotike daje nivo testosterona kao 1h vremena.A samo 1 min stvarne prilike, nade, ili cak petinga sa zenskom osobom to prevazilazi duplo.

Bukvalno 1 min petinga, vacarenja sa zenskom osobom koja uzbudjuje muskarca daje testosterona u visku 2h.

 

Ima jos puno povezanih studija koja nisu za ovaj forum, jer ce zakljucci biti pogresno shvaceni a uopste nisu zakljucci.

Neke su u vezi zdravlja, prostate, nervne smirenosti, stanja kolena i slicnih nekima vidljivih a nekima nevidljivih veza.

Cik zeni da kazes da naglo stari posle 37-40 godine, mada stoji da su muskarcima privlacne i tako promenjene.

 

hm... interesantno, a sta ti savetujes? (ovde ocekujem odgovor)

[N.Petrovic]

Pad muškosti je u porastu na zapadu - odavno tvrdim ali mi niko ne veruje. E sad ću nekima da izvadim dušu zbog toga..

 

Jessy, dužan sam ti dok sam živ ako dostaviš link do ovog naučnog rada. Nemaš pojma koliko bi mi značilo

 

Ovo nije nista. Uzmi za pocetak knjigu prof. Jove Tosevskog: Planeta zena. Ima ih jos pet-sest i garantujem ti da ces se oduseviti. Teska artiljerija 

[JESSY]

Jessy, dužan sam ti dok sam živ

 

imacu to na umu.....

 

vidim da onaj plavi link ne moze da se otvori....jedino ti mogu dati ovaj, pa ti vidi dalje sta ces.....

 

http://www.milivojevic.info/index.php?option=com_k2&view=item&id=70:intervju-politika-%C5%BEena-treba-da-ohrabri-mu%C5%A1karca-mart-2009&Itemid=203

[Столе]

Тај линк није баш погодна алатка за вађење нечије душе али послужиће као горка пилула. Др Столе је препоручује свима који очекују поменуту операцију. Неко ће морати да прогута тај лекић са све паковањем

[Ненад Р.]

Овај свет би био бољи када би имало више жена на већим функцијама . 

[JESSY]

Rekao bih da je zapadna civilizacija žrtva svog precenjivanja zaljubljenosti i užitka koji ono donosi, kaže dr Zoran Milivojevic


INTERVJU

 

Doktor Zoran Milivojevic, predavac na Univerzitetu Sigmund Frojd u Becu i psihoterapeut dugogodišnje prakse, prvi je u istocnoj Evropi stekao najviši stepen internacionalnog supervizora i edukatora Medunarodnog udruženja za transakcionu analizu. Pocetkom ove godine bio je jedan od osnivaca „Psihopolis instituta” u Novom Sadu, koji je osmišljen za savetovanje, edukaciju i izdavaštvo. Prema recima dr Milivojevica „Psihopolis” je iskljucivo specijalizovan za oblast primenjene psihologije i za pomoc u ostvarivanju kvalitetnijeg života. U drugom, izmenjenom izdanju, u „Psihopolisu” je po osmi put do sada štampana cuvena knjiga dr Milivojevica „Formule ljubavi”, a nedavno je objavljena i njegova knjiga „Igre koje igraju narkomani”. Od prve verzije ovog rukopisa proteklo je 26 godina. Bio je to prvobitno edukativni materijal za studente angažovane u projektu Algrena – alternativnoj grupi za resocijalizaciju narkomana, sada je koristan roditeljima, mladima i pedagozima.

 

Specificno je u Vašoj knjizi „Formule ljubavi” da analizirate sve ono što ljubav nije i razotkrivate fantazme koji prikrivaju pravi put do ljubavi?

Ljubav je postala centralna u zapadnoj civilizaciji zbog toga što do pre 150 godina ljudi uopšte nisu pravili brakove iz ljubavi. Uglavnom su to bili dogovoreni brakovi, u kojima je svako igrao svoju ulogu, ona je znala šta znaci biti žena, on je znao šta znaci biti muškarac, i kad ih spojite to je dobro funkcionisalo. Uz to crkva nije priznavala razlaz. Tako da su se ljudi maksimalno trudili da brak održe i podignu decu, i licno zadovoljstvo i užitak uopšte nisu bili toliko važni. Onda je pocela moda ljubavi, jer zaljubljenost je po civilizacijskim merilima prilicno nova stvar. Ljubav je sama po sebi vrlo mutna kategorija, u kojoj se mešaju razlicite predstave od toga kako su nas voleli roditelji i kako su se oni medusobno voleli, do toga šta smo procitali u bajkama i literaturi, i videli na filmu.

 

Da li je moguce da neko odluci da voli bez faze zaljubljenosti?

To je moguce, i to obicno zakljuce ljudi koji su vrlo traumatizovani. Moja je osnovna teza da je zaljubljenost negacija ljubavi. Ljudi se zaljube na osnovu razlicitih decjih, iracionalnih, predstava i onda ocekuju da sa tako izabranim partnerom naprave vezu koja je racionalno prihvatljiva. To je cesto nemoguce, jer su postavke potpuno pogrešne. Na primer, žene se zaljubljuju u barabe, i onda u vezi pokušavaju da od njih naprave porodicne ljude. To ne ide. Ono što kao psihoterapeut preporucujem jeste da se ispitaju osnovne pretpostavke na osnovu kojih je neko formirao svoju sliku ljubavi. Kada se promene te predstave, srce se otvara i moguce je voleti na novi, zreliji, nacin.

 

Šta cemo sa onim predstavama u literaturi o ljubavi kao stradanju?

Povremeno u razgovorima o ljubavi oštro kritikujem poeziju. Igre recima su vrlo emotivne i oni koji vole literaturu lako ih upijaju. Vrlo cesto upravo oni koji su najviše citali imaju idealizovane predstave koje se u realnom životu ne mogu ostvariti.

 

Da li je ljubav precenjena?

Cesto kažem: ako želite da znate šta je ljubav pogledajte kako žive primitivna plemena. Ljubav u primarnom smislu je vezivanje. Civilizovana kultura je izmislila kako ljubav treba da izgleda u razlicitim istorijskim periodima i glorifikovala je zaljubljenost, kao najdirektniji put ka užitku. Rekao bih da je zapadna civilizacija žrtva svog precenjivanja zaljubljenosti i užitka koji ono donosi. Kada se muškarac zaljubi u neku ženu, ona mu je važna samo dok u njemu svojim prisustvom stvara osecaj prijatnosti. Kada pocne da se hladi, ona mu postaje sve manje važna. Tako da zaljubljenost nije relacija prema drugome, vec prema sopstvenim osecanjima. Zaljubljenost je zapravo oblik maskirane narcisoidnosti.

 

Razotkrivate igre ljubavi, ali i igre narkomana?

Savremeni zapadni covek opsednut je trcanjem za užitkom. A droge su upravo one supstance koje mogu da izazovu željeno emotivno stanje. Igre su razlicite, narocito kod onih koji imaju veci stepen zavisnosti od heroina i spremni su svašta da urade kako bi došli do cilja. To podrazumeva laži i manipulacije. Nekad su te igre nesvesne, zasnovane na sistemu samoobmana i u knjizi navodim blizu 40 razlicitih igara. Medutim, narkomanija opstaje jer je društvo istovremeno podstice i brani se od nje. To mi u transakcionoj analizi zovemo igrom, necistom komunikacijom sa skrivenim motivom.

 

Mogu li u tim igrama da se prepoznaju i oni koji po svaku cenu teže da se docepaju svakog drugog cilja?

Ovu knjigu ce svako citati na svoj nacin, jer ima igara koje su stvarno opšte, a ja sam pažnju usredsredio na one specificne igre oko droge. Zanimljive su one igre koje igraju roditelji, terapeuti, školske vlasti, policajci i sudije. Želeo sam da ukažem na kompleksnost ovog problema, koji u društvu cesto lici na vrzino kolo.

 

Da li je ljubav dovoljna prevencija od droge?

Ljubav jeste vrlo važna, ali nije dovoljna. Ljudi koji su dugo godina na heroinu spadaju u dve kategorije. Jedni su zanemarena deca, a drugi su razmažena deca. Roditelji treba da vole dete i pohvaljuju ga, ali pri tom i da mu upucuju jasne zahteve i da ga kažnjavaju ukoliko ih ne ispuni. Medutim, mnogi roditelji misle da je kazna negacija ljubavi i jedino što žele je da bezgranicno usrecuju dete. Onda to dete postane i „majstor uživanja”. Vec u pubertetu društvo ce ga docekati sa mnogo zahteva i takvo dete ce shvatiti da ce moci da nastavi da uživa ako uzme drogu.

 

Marina Vulicevic
Politika - intervju

[Orion]

Нико тим људима не брани да се кроз читање јеванђеља просветле и кроз добра дела преобразе у људе достојне љубави. Али за то је потребна храброст или велика невоља која би их натерала да потраже спас у љубави. то је као пролазак кроз ватру, тај излазак из зоне комфора

 

 

U pravu si Rale, samo hrabri ljudi izlaze iz zone komfora.