10 Pitanja ateiste na koja svaki hrišćanin mora da odgovori?

[MarkoA]

@Heraklit 

Isto kako krše i svih ostalih 9 zapovesti, prvi ja. Niko nije dobar, svi smo grešni. Ako se pitanje odnosi na neku crkvenu zajednicu a ne na individue, onda ne znam.
 

[MarkoA]

1 hour ago, Tumaralo. рече

Pročitao sam onaj tekst od Milojkova.

Osnovni argument je da se Bog izražavao onim kategorijama koje su prisutne u svesti tadašnjih ljudi. Zato je svom "izabranom narodu" naređivao da razbiju decu svojih nepriatelja o kamenje. Taj argument jednostavno nema smisla. Zašto bi se Bog, da bi ga bolje razumeli, prilagođavao divljačkom narodu tako što bi mu naređivao zločin? Zato što je to tada bilo OK?

E pa postoje narodi kod kojih je etika bila drugačije postavljena. I kod Rimljana i kod Grka i kod Kineza i kod Indusa je etika bila na daleko višem nivou neko kod "izabranog naroda" i njihovih komšija. Imaju oni svoje spise kojima to može da se proveri...

Možeš li citirati taj biblijski stih o razbijanju dece o kamen?

[Bokisd]

 

пре 1 сат, Tumaralo. рече

Pročitao sam onaj tekst od Milojkova.

Osnovni argument je da se Bog izražavao onim kategorijama koje su prisutne u svesti tadašnjih ljudi. Zato je svom "izabranom narodu" naređivao da razbiju decu svojih nepriatelja o kamenje. Taj argument jednostavno nema smisla. Zašto bi se Bog, da bi ga bolje razumeli, prilagođavao divljačkom narodu tako što bi mu naređivao zločin? Zato što je to tada bilo OK?

E pa postoje narodi kod kojih je etika bila drugačije postavljena. I kod Rimljana i kod Grka i kod Kineza i kod Indusa je etika bila na daleko višem nivou neko kod "izabranog naroda" i njihovih komšija. Imaju oni svoje spise kojima to može da se proveri...

Pa, stari Jevreji su bili okruzeni narodima koji su imali takav neprijateljski i divljacki karakter koji su ispoljavali na najbrutalniji nacin prema svojim neprijateljima, takva je bila svest tih naroda. Mislim, da su narocito svoju mrznju i neprijateljstvo ispoljavali prema Jevrejima jer su oni praktikovali religiju mnogobostvo sa ritualima u kojima su se zrtvovala i deca i sigurno nisu gledali blagonaklono prema Jevrejima koji su verovali i postovali jednoga Boga i ciji su rituali i zrtve bile u krvi zivotinja i prirodnih darova.... verski pogled na svet i coveka i Boga bio je mnogo vise zastupljen u zivotima naroda nego danas i sigurno je i vise uticao na postupke i odnose izmedju raznih naroda ,...  kako se kaze danas,verski pogled diktirao je umnogome vodjenje politike i diplomatije neke drzave u odnosu na drugu...

recimo jedna analiza :

https://hrcak.srce.hr/99729

" Kao što je već rečeno, Amalečani potječu od Ezava (Post 36,15-16), Jakovljevog brata i stoga imaju istog pretka kao i Izraelci. Nasuprot tome što pripadaju istoj etničkoj skupini i što su rodbinski usko vezani iz dosadašnjeg se izlaganja vidi da nikako nisu bili u dobrim odnosima. Bilo da se spominju sami u tekstu (Izl 17; 1 Sam 15) ili u savezu s drugim narodima (Suci 3,13;6,3.33; 7,12; 10,2), Amalečani su uvijek u žestokom sukobu s Izraelcima. Ovakav odnos prouzročen je njihovim prvim susretom na sinajskom poluotoku, kad su Izraelci prolazili ovim prostorima odmah nakon izlaska iz egipatskog ropstva (Izl 17). Izraelci nisu mogli zaboraviti njihovo kukavičko ponašanje kad su napali nemoćne koji su zaostali u koloni (Pon 25,17-19). S druge strane, Amalečani nisu mogli zaboraviti teške gubitke koje su im nanijeli Izraelci u bitki kod Refi dima (Izl 17, 8). Ovo neprijateljstvo prenosilo se s koljena na koljeno, iz generacije u generaciju. Rabinski Midraš bilježi tvrdnju rabi Eliezera da “ako se bilo tko iz drugih naroda svijeta želi obratiti, Izraelci će ga prihvatiti, ali Amalečane neće prihvatiti.”9 Zbog takvih odnosa nije slučajno da su Amalečani dočekali Izraelce mačem kad su se pojavili na ulasku u obećanu zemlju (Broj 14,45)10 i ne čudi da je jedan od ovih naroda nestao s pozornice povijesti. Dan konačnog obračuna Izraelaca s Amalečanima bio je neizbježan kad je Šaul dobio naređenje da bez milosti poubija sve pripadnike ove etničke skupine (1Sam 15.). "

Jednostavno, postojala je opasnost da Jevreji fizicki nestanu, ili oni ili ovi, nema tu nesto mesta milosti i humanizmu. Ne treba zaboraviti da su Jevreji bili okruzeni mnogim neprijateljskim narodima od kojih su neki bili i samostalno mnogobrojniji od samih jevreja, trebalo je preziveti i opstati u takvom okruzenju..

 Da ne pricamo da je postojala i jos jedna opasnost, da Jevreji prime milom ili silom veru tih naroda i njihove gnusne rituale i zrtvoprinosenja, sto svakako nije nesto sto je pozeljna stvar. Znaci, imamo fizicki i verski aspekt borbe i ratova koje su vodili Jevreji sa narodima koji su ziveli pored njih i kada dodamu genocidnu svest tih naroda i medjusobno neprijateljstvo i mrznju, dobijamo situaciju takva kakva jeste.

Etika je kod Jevreja bila data kroz zapovesti cija je sustina u dvema zapovestima, ...ljubi Boga i bliznjeg kao samog sebe.

[Tumaralo.]

пре 40 минута, Bokisd рече

Jednostavno, postojala je opasnost da Jevreji fizicki nestanu, ili oni ili ovi, nema tu nesto mesta milosti i humanizmu. Ne treba zaboraviti da su Jevreji bili okruzeni mnogim neprijateljskim narodima od kojih su neki bili i samostalno mnogobrojniji od samih jevreja, trebalo je preziveti i opstati u takvom okruzenju..

 Da ne pricamo da je postojala i jos jedna opasnost, da Jevreji prime milom ili silom veru tih naroda i njihove gnusne rituale i zrtvoprinosenja, sto svakako nije nesto sto je pozeljna stvar. Znaci, imamo fizicki i verski aspekt borbe i ratova koje su vodili Jevreji sa narodima koji su ziveli pored njih i kada dodamu genocidnu svest tih naroda i medjusobno neprijateljstvo i mrznju, dobijamo situaciju takva kakva jeste. 

Za sve to vreme u Indiji živi narod vruhunske teologije, filozofije, etike, nauke...

A ni u Kini ne zaostaju mnogo...

Daleko od pustinjskih divljaka, bilo da su "Izabrani" bilo da su Filistejci i Amalečani.

[Tumaralo.]

1 hour ago, MarkoA рече

Možeš li citirati taj biblijski stih o razbijanju dece o kamen?

https://wwwyu.com/biblija/19psa137.htm

[Tumaralo.]

пре 2 часа, Heraklit рече

Ili su oni našli zgodno opravdanje za svoje zločine time što što su izmislili da su izabrani narod iza kojih stoji Bog pa su mu prišili i te naredbe u skladu sa svojim pustinjskim karakterom 

Ovo je legitimna teorija.

Samo što ako uzmemo u obzir tok istorije, nalazimo da tu ima nečeg višeg od veštačne tvorevine u navedenom smislu.. od puke ideologije.

Kako reče apostol Pavle: Jevreji će postojati do kraja istorije.

Ili Tolstoj: Jevreji su metafizički narod.

Ili Vajninger. parafraziram, "ne možemo a da ne pomislimo da ima neke istine u tome da su Jevreji na neki način izabrani narod".

Svako ko je udario na njih nestao je u istorijskom smislu. Evo sad, Nemci su u procesu nestajanja. Dok Jevreji, najprogonjeniji od svih naroda ikada, opstaju.

[MarkoA]

@Tumaralo. 

Nekoliko stvari:

Autor ovog teksta je psalmopisac i nije Božije otkrovenje ili nešto što Bog direktno govori.

Psalmi su deo SZ koji je napisan poetično, izraženim emocijama.

Jevreji su bili u vavilonskom ropstvu i psalmopisac se ovde priseća šta su sve prošli.  Zato kaže u osmom stihu: "blago onome ko ti plati za delo koje si nama učinila! "a u devetom: "Blago onome koji uzme i razbije decu tvoju o kamen ". Njima su to radili i on priželjkuje osvetu istom merom. Za njih je tada važilo "oko za oko, zub za zub". (Izlazak 21:24)

Međutim, šta Hrist kaže?
"Čuli ste da je kazano: oko za oko, i zub za zub., A ja vam kažem da se ne branite oda zla, nego ako te ko udari po desnome tvom obrazu, obrni mu i drugi" (Mt. 5:38-39)

 

 

 

 

[Благовесник]

@MarkoA  Браво!

[Tumaralo.]

пре 9 минута, MarkoA рече

Međutim, šta Hrist kaže?
"Čuli ste da je kazano: oko za oko, i zub za zub., A ja vam kažem da se ne branite oda zla, nego ako te ko udari po desnome tvom obrazu, obrni mu i drugi" (Mt. 5:38-39) 

Znači posle Isusa Hrista, starozavetne zapovesti više ne važe?

[Благовесник]

пре 23 минута, Tumaralo. рече

u Indiji živi narod vruhunske teologije

?

 

 

[Tumaralo.]

Управо сада, Благовесник рече

?

Tako je.

U to vreme.

Dok su Jevreji čas vršili genocid nad paganima a čas i sami prinosili decu Molohu.

Čitaj malo Velimirovića šta ima da kaže o Indiji.

A on je upoznao modernu Indiju.... 2500 godina posle dekadencije.

[MarkoA]

@Tumaralo. 
Već sam to odgovrio. Dosta naredbi koje Bog daje Jevrejima, odnosilo se isključivo na njihovu trenutnu situaciju, ali postoje i neka apsolutna moralna načela koja su nepromenjljiva.

[Tumaralo.]

Управо сада, MarkoA рече

Već sam to odgovrio. Dosta naredbi koje Bog daje Jevrejima, odnosilo se isključivo na njihovu trenutnu situaciju, ali postoje i neka apsolutna moralna načela koja su nepromenjljiva.

Kako to razlikujemo?

Kako nam volja ili... ?

[MarkoA]

@Tumaralo.
Uglavnom nije teško zalkjučiti iz teksta i konteksta. Ako Hrist kaže "Čuli ste to i to, a ja vam sada kažem ovo i ovo", nema neke filozofije.
Svakako nije "kako nam je volja".

[Bokisd]

пре 38 минута, Tumaralo. рече

Za sve to vreme u Indiji živi narod vruhunske teologije, filozofije, etike, nauke...

A ni u Kini ne zaostaju mnogo...

Daleko od pustinjskih divljaka, bilo da su "Izabrani" bilo da su Filistejci i Amalečani.

Ima vrhunska i uzvisena teologija, filosofija, etika, vera, bogopoznanje i kod starih Jevreja.