Православље и либертаријанизам

[Плутон]

Људи који се баве тим послом озбиљно не би никада рекли "држава је измислила интернет" јер је бесмислено.

 

Није, колико код ти се то не допадало. Држава је финансирала истраживања и развој највећег дела технологија које су допринеле стварању интернета. Као и GPS и многе друге компоненте које данас користимо у рачунарима.

 

Тржиште подстиче иновативност, али пре ње подстиче профит.

[Grizzly Adams]

Нема никакве везе шта се мени допада или не. Тржиште је главни покретач свих тих иновација, државе их онда само злоупотребљавају да усаврше машине за убијање и уништавање. Да се не надвикујемо, направи списак иновација па преброј.

 

И наравно да је за профит. Профит је добар. Значи да си урадио нешто корисно и ефикасно.

[Deja Vu]

Drzava je poslala ljude u svemir. I to je prva bila najgora u vremja ono - SSSR. Prc milojka.

[Grizzly Adams]

[Плутон]

Тржиште је главни покретач свих тих иновација, државе их онда само злоупотребљавају да усаврше машине за убијање и уништавање.

 

Није, држави је тад било у интересу да развија те технологије и зато их је развијала кроз војску којој су биле потребне. Добротом неких људи, те технологије нису остале ексклузивитет војске С.А.Д. већ су предате свету на коришћење и развој.

 

Да се не надвикујемо, направи списак иновација па преброј.

 

Прво, тржиште и држава не треба да буду у сукобу. Друго, код интернета држава има већу заслугу и већи број иновација (слободно преброј).

 

И наравно да је за профит. Профит је добар. Значи да си урадио нешто корисно и ефикасно.

 

Не, профит је неутралан у тим категоријама. Може да значи и да си урадио нешто корисно, а може да значи и да си убио хиљаде људи.

[Grizzly Adams]

Није, држави је тад било у интересу да развија те технологије и зато их је развијала кроз војску којој су биле потребне. Добротом неких људи, те технологије нису остале ексклузивитет војске С.А.Д. већ су предате свету на коришћење и развој.

 

Буди конкретан - који је то изум везано за интернет настао у војсци/државним институцијама?

[Juanito]

Кад се каже држава измислила нешто, заправо се мисли да је држава финансирала новцем од пореза разна истраживања која су довела до нечега, а не да је до интернета дошло централним планирањем државе.

 

Две су чињенице:

 

1) многе ствари које данас прихватамо здраво за готово јесу настале кроз државно финансирања истражвања. Друго је питање шта би било без тога и да ли би било боље или лошије.

 

2) Академици су људи који живе у паралелном универзуму. Иако су дошли до многобројних идеја које се данас користе у индустрији, они најчешће појма немају шта да раде с тим идејама и имплементацијама. Без индустрије би све што су они икада урадили остало на нивоу, да простите, интелектуалне мастурбације.

 

Лично мислим да држава треба да финансира области које јако тешко могу да доведо до профита у разумном временском року или не могу уопште (теоријска математика, теоријска физика...) За ово остало сам врло скептичан и то кажем не због идеологије, него из непосредног искуства. А ако већ мисли да треба то да финансира, контакт истраживача са индустријом треба да буде обавезан, а не да се истраживање одвија у споменутом паралелном универзуму.

[Grizzly Adams]

Кад се каже држава измислила нешто, заправо се мисли да је држава финансирала новцем од пореза разна истраживања која су довела до нечега, а не да је до интернета дошло централним планирањем државе.

 

Углавном жели да се покаже како је држава "прогресивна" институција која ето гура свет напред. Што су бесмислице. Све што је и пронађено у оквиру државних институција направљено је на основу ствари које су се развиле на тржишту, често насупрот и упркос бирократији која није ни капирала о чему се ради, већ су појединци тешком муком успевали да их убеде да нешто корисно направе. А онда они то корисно употребе да побију хиљаде људи...

 

Није ту поента сад навести "ево ово су пронашли у војсци". Наравно, људи су, има међу њима паметних и способних. Да није државе, они би исто то направили у некој фирми. Нису постали генијалци због тога где раде.

 

Академици су људи који живе у паралелном универзуму.

 

Академци су посебна прича. Они су по свом духу пуно ближи предузетницима него бирократама, мада то често не разумеју.

[Juanito]

Академци су посебна прича. Они су по свом духу пуно ближи предузетницима него бирократама, мада то често не разумеју.

 

Ово је јако тачно, понекад до те мере да боли док их гледаш.

 

 

 

Углавном жели да се покаже како је држава "прогресивна" институција која ето гура свет напред. Што су бесмислице. Све што је и пронађено у оквиру државних институција направљено је на основу ствари које су се развиле на тржишту, често насупрот и упркос бирократији која није ни капирала о чему се ради, већ су појединци тешком муком успевали да их убеде да нешто корисно направе. А онда они то корисно употребе да побију хиљаде људи...

 

А шта ћемо с физиком и математиком иза рачунара, интернета и програмских језика? Назови ме слепим, али ја стварно не видим како би се то развило на тржишту, вођено профитним мотивима... 

[Grizzly Adams]

А шта ћемо с физиком и математиком иза рачунара, интернета и програмских језика? Назови ме слепим, али ја стварно не видим како би се то развило на тржишту, вођено профитним мотивима...

 

Па немам баш одговоре на сва питања...

 

Имам утисак да инжињеринг захтева пуно хемије, физике и математике, на пример да направиш ауто треба ти сила тога. Осим тога, приватни универзитети су и даље сјајно окружење у коме постоји велика слобода истраживања, нису то само државни.

 

Кад неко направи милијарду долара, он онда почне да улаже у ствари које су веома далеко. Ево Муск сад има за циљ да колонизује Марс, што је очигледно циљ који лично неће доживети.

[Juanito]

Ево Муск сад има за циљ да колонизује Марс, што је очигледно циљ који лично неће доживети.

 

То се не рачуна, он је на гудрама.  

[kordun]

Буди конкретан - који је то изум везано за интернет настао у војсци/државним институцијама?

nesto slicno nekim od protokola koji danas voze po internetu su razvijani od strane drzave po prvi puta, recimo rusi sa programom sputnjik se smatraju jednim od pionira bar kad su moderni protokoli za prenos podataka u pitanju ukljucujuci i ovaj danasnji http protokol

[Обрен Старовић]

Zaboraviste li da spomenete World Wide Web u CERN-u? Ne, stvarno, šta bi bilo od interneta bez države? A Mask je od pokretanja SpaceX-s računao na NASA-u kao klijenta. Može se držati strana tržištu, a ipak priznati da se desi katkad da i država uradi nešto korisno što tržište ne prosto ne bi. 

[Zayron]

Zaboraviste li da spomenete World Wide Web u CERN-u? Ne, stvarno, šta bi bilo od interneta bez države? A Mask je od pokretanja SpaceX-s računao na NASA-u kao klijenta. Može se držati strana tržištu, a ipak priznati da se desi katkad da i država uradi nešto korisno što tržište ne prosto ne bi. 

 

Tačno tako!

https://goo.gl/ODYTcI

https://goo.gl/GrsXiF

[Aquilius Cratus]

 

 

А шта ћемо с физиком и математиком иза рачунара, интернета и програмских језика? Назови ме слепим, али ја стварно не видим како би се то развило на тржишту, вођено профитним мотивима... 

 

Tako sto geek milijarderi koji se loze na nauku sto bi rekao Zoske ne bi bili sabijeni samo u Palo Altou nego bi cinili malo veci pronat u populaciji veoma bogatih. Kako su Bombeli i ekipa otkrili imaginarne brojeve? Pa medju ostalom  i zato sto u renesansnoj Italiji nije bilo sramota baviti se naukom i zbog zelje za velikim bogacenjem. Tada su bili silni turniri i opklade matematicara da ce resiti neku dilemu pre onog drugog. Pobednik je naravno odnosio lepu svotu novca.  Danas imamo problem sa time sto je dobar deo milijardera na zapadu jos uvek vodjen protestantskom slikom sveta gde su teorijske nauke gubljenje vremena a sa druge strane mnogim teorijskim naucnicima su levicari napricali price kako je zelja za bogacenjem eticki upitna ako ne i losa i onda imamo potrebu da drzava finansira teorijske nauke jer bible-belteri misle da je to bacanje para na i onako djavolju rabotu. Kazem sansa da se to promeni je kad se Palo Alto bogatasi prosire po svetu.