Zasto sv. Sava autokefalnost nije trazio od maticne Ohridske arhiepiskopije?

[Onufrije]

која глупа расправа. Па то је и Владика Максим повео на Сабору па се после извињавао

[Orthophill]

Значи @carjunaka и јас приложуваме докази и тоа писмени. А, останатите вклучени во дискусијава раскажувате прикаски! Приложете еден единствен документ, па да речиме така е, во право сте! Ама таков документ нема.
Значи дискусијава се сведе на факти спротив лични мислења, желби и фантазии!
Ако СПЦ има континуитет на Пеќската Патријаршија и Жичката Архиепископија и покрај прекинот од 1459-1557 и конечното укинување на Пеќската Патријаршија во 1766, тогаш и Охридската Архиепископија имала право да си произведи континуитет од Јустинијана Прва, а МПЦ има право да си произведи континуитет од Охридската Архиепископија! Или СПЦ има право на митови, ние немаме?

[Onufrije]

пре 6 минута, Orthophill рече

Значи @carjunaka и јас приложуваме докази и тоа писмени. А, останатите вклучени во дискусијава раскажувате прикаски! Приложете еден единствен документ, па да речиме така е, во право сте! Ама таков документ нема.
Значи дискусијава се сведе на факти спротив лични мислења, желби и фантазии!
Ако СПЦ има континуитет на Пеќската Патријаршија и Жичката Архиепископија и покрај прекинот од 1459-1557 и конечното укинување на Пеќската Патријаршија во 1766, тогаш и Охридската Архиепископија имала право да си произведи континуитет од Јустинијана Прва, а МПЦ има право да си произведи континуитет од Охридската Архиепископија! Или СПЦ има право на митови, ние немаме?

настављаш спам

[Orthophill]

пре 18 минута, Onufrije рече

настављаш спам

Барање за докази е спам...

[carjunaka]

пре 2 часа, Bokisd рече

Ne, mi imamo autokefalnost od vremena sv.Save, ovo je samo potvrdjivanje onoga sto smo vec imali.

Ukinuta Pecka nekim nekanonskim odlukama, ali nije ukinuta autokefalija, i kada se stekli uslovi ponovo se uspostavlja autokefalija koja je vec postojala. Tako valjda treba i Ohrid ako se vec poziva da je autokefalan za Makedonce.

Ali, nema tu vise ni principa kanonicnosti sa Vartolomejom i izgleda i sa Makedoncima.

To je jedna moguca interpretacija, ali PCuS i posle SPC su dobile nove tomose o autokefalnosti. Carigradska patr. 1921. godine u svom tomosu ne spominje obnavljanje Pecke patrijarsije, niti je donela odluku da je ukidanje Pecke patrijarsije postalo nevazece.

[carjunaka]

@Bokisd @ekdikos_apomahis

Evo još jedan srpski izvor koji potvrđuje autokefalnost Ohridske arhiepiskopije - ep. Nikodim Milaš, navodi je kao "ohridska bugarsko-srpska arhiepiskopija".

U svoje vrijeme, Nikodim je bio medju najcijenjenijim kanonicarima u pravoslavnom svijetu.

https://www.scribd.com/document/130232600/Nikodim-Milas-Pravoslavno-Crkveno-Pravo

[Onufrije]

пре 2 часа, Orthophill рече

Барање за докази е спам...

са тобом је губљење времена нема везе са доказима.

Сабор који бам је дао аутокефалију је о овоме рекао већ да је све било цакум пакум код доделе аутокефалије када се Владика МАксим бунио. Свака даља расправа са вама секташима је бесмислена.

[carjunaka]

@Onufrije

Kakve veze ima misljenje vladike Maksima ili Sabora SPC, sa cinjenicom da je Ohridska arhiepiskopija bila autokefalna?

[Onufrije]

пре 9 минута, carjunaka рече

@Onufrije

Kakve veze ima misljenje vladike Maksima ili Sabora SPC, sa cinjenicom da je Ohridska arhiepiskopija bila autokefalna?

[carjunaka]

Evo malo i ruskih autora. Nemoguce je pronaći jednoga koji osporava autokefalnost Ohridske arhiepiskopije. 

 

I Константин Ефимович Скурат (1929-2021.)
проф. Московске духовне академије

"В 1018–1019 гг. византийский император Василий II Болгаро-бойца, завоевав Болгарию, признал автокефалию Болгарской Церкви, хотя и лишил ее патриаршего ранга, низведя до Архиепископия."

https://azbyka.ru/otechnik/Konstantin_Skurat/istorija-pomestnyh-pravoslavnyh-tserkvej/4_1_5

 

II Владимир Сергеевич Блохин (1979.)
проф. Јекатеринбуршке духовне семинарије

"Охридская архиепископия. В 1018 – 1019 гг. византийский император Василий II Болгаробойца завоевал Болгарию. Он признал независимость Болгарской Церкви, хотя лишил ее патриаршего ранга и низвел ее статус до архиепископии (кафедра продолжала находиться в Охриде). Охридская архиепископия существовала с 1019 по 1767 гг."

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/istorija-pomestnyh-pravoslavnyh-tserkvej-blohin/3_3_2

 

III прот. Василий Заев (1947-2008.)
проф. Кијевске духовне академије

"В 1018–1019 г.г. византийский император Василий II Болгаробойца завоевал Болгарию. Он признавал автокефалию Болгарской Церкви, но она была лишена патриаршего ранга и низведена до архиепископии. В автокефальную Охридскую архиепископию входили территории будущих Болгарской, Сербской, Албанской и Румынской Церквей."

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/konspekt-po-istorii-pomestnyh-pravoslavnyh-tserkvej/8_3

 

IV еп. Гермоген Добронравин (1820-1893.)
проф. Московске духовне

"Охридская архиепископия– была продолжением архиепископии первого болгарского царства и пережила терновский патриархат почти 4 веками. Император Василий болгароборец, покорив (1019 г.) Болгарию, оставил эту архиепископию, как мы выше видели, автокефальною, независимою от константинопольского патриарха, как древнее учреждение Юстиниана. По той же причине она признавалась автокефальною и по учреждении в Болгарии терновского патриархата, до 1767 г."

https://azbyka.ru/otechnik/Germogen_Dobronravin/ocherk-istorii-slavjanskih-tserkvej/5_

[carjunaka]

@ekdikos_apomahis

Vasilija Velikog? Vasilije Veliki je zivio u 4. vijeku, pobrka si nesto. 

Tesko da mozes drzati "instrukcije" posle ovakvog blamiranja, mozda nekoj Dereticevoj publici.

[Bokisd]

пре 21 часа, ekdikos_apomahis рече

Ово сад некако негира све оне архиепископе послане из Константинопоља? Или то да је Димитрије Хоматин 1232. морао да прими егзарха патријарха Германа и да му се покори?

Negde sam citao pisma od p.Germana u kojima zamera Homatijanu sto se mesa u poslove Carigradske patrijarsije i davanja autokefalije sv.Savi i SPC.

[Bokisd]

пре 17 часа, carjunaka рече

Evo malo i ruskih autora. Nemoguce je pronaći jednoga koji osporava autokefalnost Ohridske arhiepiskopije. 

 

I Константин Ефимович Скурат (1929-2021.)
проф. Московске духовне академије

"В 1018–1019 гг. византийский император Василий II Болгаро-бойца, завоевав Болгарию, признал автокефалию Болгарской Церкви, хотя и лишил ее патриаршего ранга, низведя до Архиепископия."

https://azbyka.ru/otechnik/Konstantin_Skurat/istorija-pomestnyh-pravoslavnyh-tserkvej/4_1_5

 

II Владимир Сергеевич Блохин (1979.)
проф. Јекатеринбуршке духовне семинарије

"Охридская архиепископия. В 1018 – 1019 гг. византийский император Василий II Болгаробойца завоевал Болгарию. Он признал независимость Болгарской Церкви, хотя лишил ее патриаршего ранга и низвел ее статус до архиепископии (кафедра продолжала находиться в Охриде). Охридская архиепископия существовала с 1019 по 1767 гг."

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/istorija-pomestnyh-pravoslavnyh-tserkvej-blohin/3_3_2

 

III прот. Василий Заев (1947-2008.)
проф. Кијевске духовне академије

"В 1018–1019 г.г. византийский император Василий II Болгаробойца завоевал Болгарию. Он признавал автокефалию Болгарской Церкви, но она была лишена патриаршего ранга и низведена до архиепископии. В автокефальную Охридскую архиепископию входили территории будущих Болгарской, Сербской, Албанской и Румынской Церквей."

https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/konspekt-po-istorii-pomestnyh-pravoslavnyh-tserkvej/8_3

 

IV еп. Гермоген Добронравин (1820-1893.)
проф. Московске духовне

"Охридская архиепископия– была продолжением архиепископии первого болгарского царства и пережила терновский патриархат почти 4 веками. Император Василий болгароборец, покорив (1019 г.) Болгарию, оставил эту архиепископию, как мы выше видели, автокефальною, независимою от константинопольского патриарха, как древнее учреждение Юстиниана. По той же причине она признавалась автокефальною и по учреждении в Болгарии терновского патриархата, до 1767 г."

https://azbyka.ru/otechnik/Germogen_Dobronravin/ocherk-istorii-slavjanskih-tserkvej/5_

A bre jel ti citas pazljivo sta postavljas, jel vidis sta pise, osvojena Bugarska i Bugarskoj crkvi je priznata autokefalija u okviru koje crkve Bugarske je bila u sastavu i Ohridska arhiepiskopija, nije dato direct Ohridu, nego Bugarskoj crkvi koja je imala u to vreme katedru u Ohridu.

Znaci Ohridska arhiepiskopija kao sastavni deo Bugarske crvke, i Ohrid kao glavna katedra u to vreme Bugarske crkve, znaci tamo je stolovao Bugarski arhiepiskop. Kao sto je do danas Ohridska arhiepiskopija bila u sastavu SPC, njen organski deo, i nije Ohrid bio autokefalan u okviru SPC, nego je SPC autokefalna i Ohrid je u okviru SPC imao crkvenu autonomiju.

[carjunaka]

пре 14 минута, ekdikos_apomahis рече

Василија II Бугароубице, хвала на исправци.

Могу брате, имам диплому Богословског факултета, заправо двије са истог.

Sa dve diplome takve greske su nedopustive, mada ne cude ako se zna da se sve fino polaze na skripte iz kopirnice prekoputa faxa.

U radu dr Ivane Komatine koji sam linkovao pise da 3 povelje cara Vasilija II nisu osnivacki akti, nego da potvrdjuju status koji OA vec ima. Ako bas insistiras na aktu u kome eksplicitno pise autokefalnost, da te podsetim da takav akt ne postoji ni u slucaju autokefalnosti koju je dobio sv. Sava. 

[carjunaka]

пре 18 минута, Bokisd рече

A bre jel ti citas pazljivo sta postavljas, jel vidis sta pise, osvojena Bugarska i Bugarskoj crkvi je priznata autokefalija u okviru koje crkve Bugarske je bila u sastavu i Ohridska arhiepiskopija, nije dato direct Ohridu, nego Bugarskoj crkvi koja je imala u to vreme katedru u Ohridu.

Znaci Ohridska arhiepiskopija kao sastavni deo Bugarske crvke, i Ohrid kao glavna katedra u to vreme Bugarske crkve, znaci tamo je stolovao Bugarski arhiepiskop. Kao sto je do danas Ohridska arhiepiskopija bila u sastavu SPC, njen organski deo, i nije Ohrid bio autokefalan u okviru SPC, nego je SPC autokefalna i Ohrid je u okviru SPC imao crkvenu autonomiju.

Ne blamiraj se, Bugarskom crkvom se naziva Ohridska arhiepiskopija (po nekima patrijarsija), u Ohridu joj je bilo sjediste. Vasilije II je osvojio Bugarsku, a Ohridskoj arhiepiskopiji je zadrzao status.