Jump to content
Јагода Наранџа Банана Лимета Лист Шкриљац Небо Боровница Грожђе Лубеница Чоколада Мермер Мрак Ubuntu VKontakte WhatsApp Viber
Јагода Наранџа Банана Лимета Лист Шкриљац Небо Боровница Грожђе Лубеница Чоколада Мермер Мрак Ubuntu VKontakte WhatsApp Viber

ПРИДРУЖИТЕ СЕ НАШОЈ VIBER ГРУПИ, КЛИКНИТЕ НА ЛИНК

Милан Ракић

Југославија се распала због недостатка идентитета

Оцени ову тему

Recommended Posts

пре 11 часа, Paradoksologija рече

Не знам који је разлог, али на ког год Словенца да наиђем, прво малко уплашено провери да нисам Хрватица (јер би се Хрватица ваљда увредила ако је питају да ли је Српкиња, а супротно изгледа не важи), а онда се одушеви и опусти кад сазна оклен сам.

Али сам приметила да има доста млађих који ипак разумеју српски итд. - филмови, серије, гледа се, читају вести, сналазе се.

Haha, ovo je sad već neki level nerazumevanja :) Onako, mlađi nekih gadnih averzija nemaju kao nekad, jer smo ipak odvojeni duže vreme, ali što je desničara, patriota (a od 08 ih je sve više i više, čak u Ljubljani gde je do krize to bilo nezamislivo), to ne može očima da nas vidi i smatraju se ... wait for it ... superiornijim :):) Mladi razumeju više ako su odrastali u istim zgradama gde i mi, gde smo ih dobrano zarazili. Imali smo nedavno čitanje omiljenih pasusa literature sa prijateljima koji su odreda odrasli mahom u čisto slovenačkim naseljim, čitaju ljudi engleski, francuski, sve bez problema, ja izvučem Kiša, oni k'o tele u šarena vrata. Nit' znaju šta čitam nit išta. A oni rođeni do 82. razumeju maltene sve, jer su imali SH u školi godinu dana i više kontakta sa jugom. To je otišlo čak tako daleko, da je dotok knjiga iz južnih zemalja bio smanjen do pre neku godinu. Jednostavno, ova zakompleksirana inteligencija je pokušala na svaki način da prekine kulturni kontakt sa nama ostalima i okrene se srednjoj Evropi.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 13 часа, Ronald рече

Preosjetljiv je hahahah, treba doci u CG i poslusati "normalnu" konverzaciju uz pivce. Skandinavci ili holandjani bi dozivjeli nervni slom, hahahahah:D

Ma preosetljiv nisam, daleko bilo, i ja sam za žustru debatu, samo mi deluje da o čemu god se povela priča da me neko prati i onda me trpa gde mi nije mesto i dokazuje da sam neki sterilni severnjak (daleko bilo). Doduše, jesam s godina sve više introvertiran, suzio sam krug prijatelja, ali to je više do nečeg što smo na jednoj osetljivijoj temi o anksioznosti pričali nego o nečemu drugom. Meni je sasvim super kad stanem na benzinskoj u Nišu, a momak koji radi tamo iskoči sa 'de si bratko' nego onaj dobar dan, kako ste. I da, da mogu u javnom prevozu s nekim nepoznatim da popričam kao čovek. To mi se pravilom desi samo sa našim ljudima (t.j. od Slavonije pa nadalje, u Sloveniji samo zabodu nos u novine i niko ništa ne priča). 

Inače, apropo holanđana i engleskog, upoznao sam u CG letos neki mlad par, flamanci, vozili se rentakarom od PG aerodroma do Žabljaka, usrali se živi zbog saobraćaja :) elem, on je inače pristojan momak, neki maršl artist, bije se u mma, lepo vaspitan, ali neki janopulos ljubitelj i altrajhaš, ona neka nedefinisana, ali njen nivo engleskog je bio užas. Mada ne znam koliko se oni smatraju slični holanđanima. 

On mi je recimo pričao kako su ljudi u Holandiji u kontrastu sa ovim belgijanskim holandezima puno otvoreniji i direktniji. 

Što se Rusa tiče (neko ih je spominjao), boravio sam kraće vreme gore, zadrti i namrgođeni do zla boga, ali bilo ih je koji su totalno okrenuli ploču kada su čuli da sam Srbin. Slična priča je bila kad sam banuo u pab Zenitovih huligana u Petrogradu.

edit: i da apsolviram ovo sa Slovencima, okej su, negde su između, ordnung und alles, ali znaju i da budu gotivne lujke samo takve. Kad ih sretnem u inostranstvu negde, ko da sam nekog svog sreo (što donekle i jesam).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jugoslavija se raspala, isključivo zbog činjenice da je bila najveštačkija tvorevina u Evropi, kojoj je rok trajanja i njen poluraspad, unapred bio programiran i predodređen. I to su znali i istočno i zapadno od Beograda. Jedino Beigrad to "nije znao" 

Inače, klasičan je "rog za sveću" Srbima, kojima je postojanjem ovog hibrida, zapravo potpisana smrtna presuda i to, uništavanjem prirodnog identiteta te gubljenjem državnosti a sve to uz srpsku saglasnost. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Рилски рече

Jugoslavija se raspala, isključivo zbog činjenice da je bila najveštačkija tvorevina u Evropi, kojoj je rok trajanja i njen poluraspad, unapred bio programiran i predodređen. I to su znali i istočno i zapadno od Beograda. Jedino Beigrad to "nije znao" 

Inače, klasičan je "rog za sveću" Srbima, kojima je postojanjem ovog hibrida, zapravo potpisana smrtna presuda i to, uništavanjem prirodnog identiteta te gubljenjem državnosti a sve to uz srpsku saglasnost. 

Da, znalo se to i ovdje.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 часа, Рилски рече

Jugoslavija se raspala, isključivo zbog činjenice da je bila najveštačkija tvorevina u Evropi, kojoj je rok trajanja i njen poluraspad, unapred bio programiran i predodređen. I to su znali i istočno i zapadno od Beograda. Jedino Beigrad to "nije znao" 

Inače, klasičan je "rog za sveću" Srbima, kojima je postojanjem ovog hibrida, zapravo potpisana smrtna presuda i to, uništavanjem prirodnog identiteta te gubljenjem državnosti a sve to uz srpsku saglasnost. 

Načrti zunanjih sil

Varnostna služba JLA je bila skoraj devetdesetodstotno udeležena prav pri spremljanju te problematike tudi zato, ker smo tako odkrivali ne samo nosilce, ampak tudi načrtovalce takih akcij. Analitične študije varnostne službe JLA so pokazale, daje bilo okrog devetdeset odstotkov vseh načrtovalcev tujega izvora, predvsem iz vrst tujih obveščevalnih in vojaško obveščevalnih služb ter politično ekstremne emigracije. Zato je tudi mogoče trditi, da so v procesu dirigirane destabilizacije, ki se je dejansko začela že pred Titovo smrtjo, prevladovale zunanje sile in tudi načrti, vplivi in interesi. Izvajalci teh destabilizacijskih posegov pa so bili v veliki večini naši državljani, pretežno politična agentura raznih profilov in protikomunistični simpatizerji različnih barv. Znano je pravilo v podobnih družbeno-ekonomskih pretresih, da je razmerje zunanjih in notranjih vzrokov in sil v medsebojni odvisnosti; če so notranje (povezovalne) sile slabše, potem so zunanje (razbijaške) močnejše. Varnostne analize in študije so napovedovale povečano nacionalistično dejavnost, kakor tudi teroristično dejavnost protijugoslovanske emigracije v povezavi s tujim dejavnikom. Dejansko se je začelo na Kosovu leta 1981 z množičnimi neredi in demonstracijami, kar se je pozneje odrazilo tudi v JLA. Čeprav bo zvenelo malce neverjetno in ne bo v skladu z »uradnimi« analizami, je moja teza, da je v ozadju kosovskih dogodkov treba iskati predvsem dejavnost sovjetske oziroma ruske obveščevalne službe. Varnostni službi JLA je bilo namreč že prej znano, da so v primeru izrednih razmer v Jugoslaviji prav sovjetski strategi načrtovali nasilen poseg proti Jadranu oziroma Boki Kotorski (iz Bolgarije prek Kosova v Črno goro ali Albanijo) tudi z inačico operativno-strateškega zračnega desanta na Kosovu. Bolj izkušen štabni častnik pa dobro ve, da se mora zračno desantno osnovo predhodno temeljito »zrahljati«. In na Kosovu je bilo treba samo prižgali vžigalico ...«

http://freeweb.t-2.net/Vojastvo/intervjuji-i05.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 часа, Икар Губелкијан рече

Doduše, jesam s godina sve više introvertiran, suzio sam krug prijatelja, ali to je više do nečeg što smo na jednoj osetljivijoj temi o anksioznosti pričali nego o nečemu drugom.

Мени уопште не сметају било какве индивидуалне црте личности, нити мислим да је једно боље од другог. С разлогом ваљда постоје и интровертни и екстровертни људи. Углавном и нисам колерик, него некакав меланхолик са мало јачим темпераментом. А такође сам анксиозан, тако да те и те како разумем. Немој да дозволиш да те анксиозност одвуче од људи, још ће ти горе бити. Дружи се макар на силу, не дај том злу да победи. И дефинитивно те, брате, не прогањам, нити имам разлог. Можда смо се само нашли на неким темама које су мени важне, па је тако испало. Опрости ако те је то повредило, али немој бре. Не умем ја да пазим на сваку реч, нек ти уђе на једно уво, а изађе на друго. 

 

Оно што ми смета је кад у неком окружењу постоји једна једина прихватљива црта личности у коју сви морају да се уклопе, иначе бивају изопштени из друштва, и то је оно што карактерише сваку северноевропску земљу. То дакле нису земље, него секте у којима су људи од рођена испрограмирани на тачно један једини прихватљиви начин за дисање, ходање, облачење, смејање, исхрану, дружење и све остало. Биолошки је немогуће да ама баш сви људи у једној земљи буду интровертни и да буквално сви воле да једу апсолутно исту бљутаву храну сваки дан. То мора да се систематски усађује у људе од рођења да би опстало, другог објашњења нема. Када сам у таквој једној средини, ја их онда намерно тролујем радећи све оно што је ”друштвено неприхватљиво”, а у ствари потпуно обично да не може обичније бити. Радим страшне и безобразне ствари као што је ношење светлије обојених џемпера или једење укусног великог оброка за ручак пред свима. Нека се гоне сви који би да униформишу људе. Ако је то цивлизација, враћам улазницу и радије ћу бити примитивни дивљак. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По мени је Југославија почела да се распада када је била створена. А разлог је по мени разлика у култури и менталитету (колико је било писмених 1918 на територији данашње Хрватске, Словеније и Војводине, а колико јужно од Саве и Дунава), као и разлика у уређењу државе. Наиме, за земље православног свијета држава је уређена на основама централизма: један краљ, једна влада, јеадн парламент, нема регионалних аутономија, нема области са специјалним статусом. Аустроугарска монархија којој су припадале територије Словеније и Хрватске је била федерална монархија. У оквиру Угарске бановина Хрватска је имала високи степен аутономије. Стварањем Краљевине СХС Хрвати су се требали свега тога одрећи. И знамо до чега је то довело. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14. 11. 2017 at 15:37, Ивановић рече

По мени је Југославија почела да се распада када је била створена. А разлог је по мени разлика у култури и менталитету (колико је било писмених 1918 на територији данашње Хрватске, Словеније и Војводине, а колико јужно од Саве и Дунава), као и разлика у уређењу државе. Наиме, за земље православног свијета држава је уређена на основама централизма: један краљ, једна влада, јеадн парламент, нема регионалних аутономија, нема области са специјалним статусом. Аустроугарска монархија којој су припадале територије Словеније и Хрватске је била федерална монархија. У оквиру Угарске бановина Хрватска је имала високи степен аутономије. Стварањем Краљевине СХС Хрвати су се требали свега тога одрећи. И знамо до чега је то довело. 

U Evropi je od srednjeg vijeka pa dalje to izgledalo ovako. Suverenitet se temeljio na vladaru (monarhija) kojeg je potvrdjivala crkva, dakle, država i crkva su bile u simbiozi. Država je nužno trebala crkvu jer bez nje nije bilo garanta suvereniteta a crkva opet državu koja je bila čuvar i branitelj crkvenih prava. Potom su postojali razni materijalni i nematerijalni društveni interesi kao ekonomski, kulturni, staleški (klasni) i nacionalni, ne u smislu današnjih modernih nacija, te često nisu prije 18. i 19. vijeka ni postojale vec u smislu ostvarivanja i dijeljenja recimo istih zajedničkih vec datih i nasljedjenih etničkih, jezičkih, staleških, vjerskih i kulturnih posebnosti i tekovina te prava na njihovu realizaciju. Etnikum nije isto što i moderna nacija i kad je jasno da su moderne nacije utemeljene najviše na njemu kao osnovi do čega se došlo istorijskim razvojem koji je išao u tom smjeru kao kompromisnoj relultanti svih tih različitih faktora i sila (vektora) pa ga danas smatramo logičnim završerkom takvog puta ili smjera razvoja. S razvojem nauke u novovjeku (renesansi), s tehnološkim napretkom, otkricem novih zemalja i razmahom trgovine i bankarstva se Evropa transformisala iz feudalnog u postfeudalno, kolonizatorsko, više liberalno (prosvjetiteljstvo)  a potom i s pojavom industriujalizacije u kapitalističko i sekularno društvo. No, modusi raspodjele, distribucije vlasti izmedju crkve i države nisu pratili taj razvoj i dolazilo je do raznih revolucija i prevrata (seljačke bune protiv feudalizma, francuska buržoaska, pariska komuna itd) i dugo su bili konzervovani i kaskali za svim tim promjenama a kad su se mjenjali onda samo pod silom tih pritisaka i vrlo minimalno. Crkva je čuvala i branila svoje pozicije, država opet svoje, tu i tamo su ustupile jedna ili druga zavisno od konstelacije sila, negdje su bile saveznici gdje im je to odgovaralo ali vremenom takvih situacija je bilo sve manje a sve češce su stupale u prikrivene pa i otvorene sukobe i neprijateljstva. Crkva je imala svoj ustaljeni sistem transfera moci i svoje načine kojim je mogla utjecati na veliki niz stvari, promjena i procesa a država opet taj svoj koji se zanivao na monarhizmu, rodoslovima itd. ali više to nije bila ona simbioza kao u predrenesansnom periodu vec privid saradnje dvoje velikih rivala koji je "pukao" za vrijeme francuske buržoaske revolucije, za vrijeme Luthera, Henrika VIII, za vrijeme husitskih ratova i tridesetogodišnjeg rata, za vrijeme prosvijecenog jozefinizma i jozefinskih reformi  itd. I najednom smo se našli u 18. i 19. vijeku kad još nisu bili riješeni još ni ti vec postojeci problemi a stvorili se drugi s industrijalizacijom, kapitalističkom transformacijom, sa stvaranjem novih država i nacija. Na primjer, sistem personalnih unija i konkordata u Evropi je upravo takvim kompromisom a često je crkva sama potporovala mnoge pomjesne crkve i u cilju zauzdavanja državnih apetita kako bi ih držala u šahu i zato su mnogi narodi kao Poljaci, Česi, Slovaci, Hrvati u njoj vidjeli braniteljku svojih nacionalnih interesa što je u suprotnosti sa raširenim mitom o antinardnom djelovanju Katoličke Crlve koji se rado traduje na pravoslavnom istoku. Poljska, češka i hrvatska i moge druge pomjesne katoličke crkva su imale oduvijek svoje klirike, biskupe i redovničke poglavare koji nisu bili ni Njemci, ni Madjari ni Austrijanci ili nekakvi drugi stranci a potporovali se narodni jezici, školstvo i kultura iz gore vec spomenutih razloga stvaranja protuteže i paralelnog sistema moci. S druge strane s pojavom industrijalizacije i kapitalističke transtformacije desilo se to da te stvari i procesi su dugo vremena bili u "sivoj zoni" i pod ničijom kontrolom, njihov razvoj išao dosta stihijski i zato su se recimo češki stavovski Sněm i hrvatski Sabor tih krunskih zemalja našli u paradoksnoj situaciji da su odlučivali istina o dosta toga i o koječemu ali na mala vrata i mimo njih se te članice personalnih unija ubrzano pretvarale u moderne kolonije, često zato što se to dešavalo po staleškom ključu i jer je mnogim od njih to odgovaralo pošto je to bila sigurna cesta k brzom obogacivanju a ništa još kao nacionalni ekonomski interes nije bilo postojalo tj. nije razvijena bila svijest o njemu. Do toga je došlo tek kasnije osnivanjem nacionalnih država i modernih nacija. I na sve te vec postojece raspore i proturječnosti se u slučaju stvaranja Kraljevine Jugoslavije pridaje novi i najveci do sada, pokušaj sinteze sa kulturom, državom i crkvom sa sasvim različitom prošlošcu, istorijskim iskustvom, shvatanjima, očekivanjima itd. Radilo se o zemljama i narodima Kraljevine Srbije  nedavno oslobodjenim od turske vlasti i sa bitno drugačije postavljenim prioritetima i težnjama, nacionalnim, političkim, crkvenim itd. gdje je bio još u toku proces prevladavanja istorijskog diskontinuiteta i stabilizacije a najveca očekivanja išla u smjeru nastavljanja toga što je bilo prekinuto, vracanja stare slave, sile, značaja, moci a utjecaja (Dušanovo Carstvo) te zacjeljivanja pretrpljenih gubitaka, stradanja i rana i realizacije državnog, crkvenog i sveopšteg kulturnog narodnog preporoda. U sličnoj poziciji su bili Slovenci i Hrvati koji su imali sličnu listu takvih svojih očekivanja i prioriteta nakon što su se otarasili Austrougarske vlasti kao i Česi i Slovaci ali njihov sadržaj je bio suštinski različit. Reminescencije na slavnu prošlost u maximalizovanom obliku kad su bili najveci i najjači i želja za obnovom tog stanja su bile prisutne kod svih i to je možda ta jedina stvar koja je tu bila kod svih ista i zajednička. Sad kad pogledamo obe strane te medalje, s čim je svaka strana ulazila u tu novu državnu tvorevinu, ta zapadna hrvatska i slovenačka i ta istočna bosanska, srpska, crnogorska i makedonska (ovdje je to mišljeno teritorijalno) zaključak se namece sam po sebi a na pitanje da li je uspjeh takvog projekta i plana realan ili nerealan možete odgovoriti i prosuditi svaki sam za sebe. To prepuštam vama. Sad kad uračunate sve vec rečeno i spomenuto odgovor nije uopšte tako teško dati. Taj se namece sam. Brak bez zajedničkih ciljeva nije moguc.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Personální_unie

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/12/2017 at 22:49, Бранко Авдагић рече

Problem je što Jugoslavija nije pravilno uređena na samom početku. Trebalo ju je urediti po principu krunovina u Habzburškoj monarhiji pre austro-ugarske nagodbe. Zajednički vladar za više država. Jedna krunovina je kraljevina, druga vojvodstvo itd. Svaka je u biti država za sebe sa svojom vladom (u Hrvatskoj je to bio ban kao potkralj i šef izvršne vlasti), parlamentom i zajedničkim vladarom.. Dolazi 1918. i umesto da se ostvare snovi sva tri naroda - da Slovenci dobiju svoju državu, da se stvori jedinstvena hrvatska država sjedinjenjem severozapadne Hrvatske sa Slavonijom i Dalmacijom, i da se srpski krajevi ujedine u jednu srpsku državu, šta se dobilo? Stvara se unitarna država. Ono što su Hrvati čuvali uz žrtve vekovima kao svetinju -  svog bana i sabor kao elemente svoje državnosti nakon nestanka vladara svoje krvi -  ukida se preko noći. Ponižava se celi jedan narod! Gde će takva država uspeti? Umesto jedne pravne države kakva je bila Austrougarska dobila se jedna unitarna monarhija sa korumpiranim elitama. Još proglašavanje narodâ za plemena, kakva je to tek uvreda! Karađorđevići sa svojom politikom su pravi uzrok propasti Jugoslavije i kasnijih međusobnih pokolja između Srba i Hrvata. Kasnije Jugosaviju obnavljaju komunisti na drugim osnovama, koje kada nestaju nestaje i Jugoslavije. A pokolji 90-ih su samo nastavak onih iz 40-ih!

Слажем се да су српски крајеви требали припасти Србима. А Хрвати и Словенци нека се сналазе како умеју.

Извини о каквом ти понижавању говориш? Па Хрвати су нападали Србију у том рату у Аустроугарској војсци и никоме после није фалила длака са главе. 

И о којим ти покољима Срба над Хрватима причаш? Где то Хрвати страдали као Срби у цркви у Глини, да не набарајам даље.

Неће бити да су Карађорђевићи узрок пропасти и покоља, који нису били међусобни, већ једнострани, Хрвата над Србима, већ идеологија Анте Старчевића која је дубоко пустила корене међу Хрватима, нарочито онима који су некада били православни Срби.

Карађорђевићи су се жестоко испалили и са таквим народом који не може да смисли ни Србе ни Православље ушли у заједницу. То се зове глупост и слепило. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Čehoslovačka nije funkcionisala. Dobro je da smo se razdijelili, složio se Klaus, bivši češki predsjednik i premijer sa Mečjarom, bivšim slovačkim predsjednikom. Njihova debata i susret bili su realizovani u prostorijama bivše Čehoslovačke Skupštine, sada je to zgrada u kompleksu praškog Narodnog Muzeja, takozvani Novi Muzej.. 11.12.2017.

https://www.novinky.cz/domaci/457547-ceskoslovensko-nefungovalo-dobre-ze-jsme-se-rozdelili-shodli-se-klaus-s-meciarem.html

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Креирај налог или се пријави да даш коментар

Потребно је да будеш члан ЖРУ-а да би оставио коментар

Креирај налог

Пријавите се за нови налог на ЖРУ заједници. Једноставно је!

Региструј нови налог

Пријави се

Већ имаш налог? Пријави се овде

Пријави се одмах


×
Југославија се распала због недостатка идентитета - Page 10 - Друштво - Живе Речи Утехе