Jump to content
Небитан Лик

Хипатија из Александрије

Recommended Posts

Прича да су хришћани уништили Александријску библиотеку се често среће међу разноразним противницима хрићанства, а заснива се, ако се добро сећам, на томе што је за време владавине Теодосија део библиотеке који је представљао паганско светилиште затворен.

Ни један историјски извор не помиње да је тада ма и једна књига из библиотеке уништена.

А што се Хипатије тиче - верујем да и данас у Цркви, на жалост, има и те како људи који би се понашали на исти начин као "монаси" из тог времена када би им се дозволило...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прича да су хришћани уништили Александријску библиотеку се често среће међу разноразним противницима хрићанства, а заснива се, ако се добро сећам, на томе што је за време владавине Теодосија део библиотеке који је представљао паганско светилиште затворен.

Ни један историјски извор не помиње да је тада ма и једна књига из библиотеке уништена.

А што се Хипатије тиче - верујем да и данас у Цркви, на жалост, има и те како људи који би се понашали на исти начин као "монаси" из тог времена када би им се дозволило...

Ево ја сам сад погледао тај филм на бу92 . Мислим ништа чудно што је на б92 овај филм приказан, они су од почетка антихришћански настројени. Филм претерано пристрасно приказује време о коме говори.

На жалост тужна судба Хипатије је истинита и филм ју је практично ублажио.

Све у свему имамо ту пар ствари за размишљање. Прва је зашто би уопште неко веровао филму. Друга је зашто су то Хришћани урадили једној жени .

Нисам нешто уверен да је ономад кад су утепали Хипатију ореол научника био на данашњем нивоу. Нити је наука имала ту "светост" и обожаваност као данас. па самим тим је глупо данашњим очима посматрати тужну судбу Хипатије као страдање научнице, зато и рекох жене.

У филму су и Јевреји и Хришћани приказани као верски фанатици и залуђеници сви одреда, а они који нису залуђеници ти по филму и нису неки Хришћани.

То је наравно план и програм овога филма, илити његова идеологија.

Међутим све време после гледања овога филма врте ми се речи партије Павла " Будимо људи"

Будимо људи па и ако смо Срби, будимо људи па и ако смо Хришћани , будимо људи па и ако смо људи .

Ова српска народна мудрост - да будемо људи увек и свуда и у сваком моменту и времену је нека својеврска српска религија или српско јеванђеље. У суштини није ни Христос рекао ништа другачије од тога кад је казао "чини другима оно што желиш да се теби чини" , тј. буди човек према свима као што би волео да су сви људи према теби.

Моја несрећна судба је да сам буквално и дословно ово гледао да испоштујем увек и у свакој прилици и често сам од гомиле био презрен па и прогоњен због тога.

Јер гомила воли крв , без обзира како се крсти ( или се не крсти ) и ком се Богу моли ( или немоли) .

У Јерусалиму маса је дочекала Христа са речима "Осана" а неколико дана потом викала је "распни га" .

Никад нисам волео гомилу, која галами , и где мозга нема па таман они били и монаси.

Постоји нешто што се зове психологија масе, а што у суштини није ништа друго до психологија чопора. Као рецимо вучјег чопора који је наравно увек у потрази за пленом. Чопор је задовољан и не коље се међусобом само кад има жртвено јагње.

Није битно у име које идеологије или религије ће се жртвовати жртвено јагње , чопору је најважније да нахрани те своје зверске пориве.

Отуда што презирем чопор и такву заједницу , презирем и сва друштва, верске заједнице , партије и удруге која на тај начин функционишу.

Златно је српско старо народно воспитаније - имао сам срећу да ме васпитају баба и деда, дакле не људи прошлог века него претпрошлог. А они ми управо усадише у срце те речи "будимо људи" . Сећам се у средњој школи , другар који је сад покојни , луд човек сува интелигенција, геније једном речју , и блесави панкер до крајњих граница издржљивости , неко кога нико у разреду није трпео. Имао је на крају године скоро све кечеве закључене и он последње две недеље све предмете научи и поправи оцене на тројку , неке и на четворку. Тако да му ниједан није остао кец. Међутим имао је много неоправданих а разредна га није очима могла гледати, није га могла смислити. И она ђубре једно , предложи целом разреду да сви дају потпис на неки њен текст како је он као ученик немогућ и како ми сви својим потписом то сведочимо. Наиме постојало је неко школско правило по коме такав са толико неоправданих може да се избаци из школе уколико се сви сагласе да је агресиван да није заинтересован и шта ти ја занм шта још и то цео разред потпише , али сви су морали да се сагласе, једногласна одлука разреда + разредног старешине и ћао. До тог момента ни ја нисам имао Бог зна какве односе са њим нити неко лепо мишљење о њему. Међутим ја то нисам могао да потпишем а буквално је на крају остало само да још ја потпишем јер су сви остали потписали. Затим је уследило убеђивање. Прво разредна , па онда сви остали - потпиши, потпиши. Он је ваки наки, ето и теби је уништио јакну, поцепао ти је књиге и слично ...

Ал ја нит сам могао нит сам хтео. Осећао бих се као задње внаго да сам то урадио, нема везе што је чопор тако одлучио, хеби га нисам тако васпитан.

На крају је све прешло у озбиљне претње , јако неугодна ситуација.Кад су видели да ме неће убедити , они неодлучнији кажу да хоће да повуку свој потпис и мало по мало пола разреда одустане, занимљиво је шта један човек може да уради и колико вреди упорност.

И нису успели да га избаце из школе.

После тога смо постали добри пријатељи, никад нисам успео да разумем ту будалу од човека Бог да му душу прости , умро је.

Не волим руљу ни кад иконе носи , презирем је и гадим је се.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Skoro sam gledala ovaj film - koji je plitko romantizovan - naime da ju je nekadašnji učenik u nju zaljubljen udavio, i tako joj olakšao, ne vjerujem da je to tačno. Negdje sam čitala da ju je rulja i silovala, pored ostalog, što je s obzirom na psihologiju mase veoma izgledno, da je bila osuđena od hrišćana što je bila gorda, ne sjećam se podatka o optužbi da je vještica, da su mnogi uticajni ljudi zbog njene ljetpote htjeli da je ožene i da je tako stekla mnogo neprijatelja, umjesto da stekne zaštitnika. To nije bila Grčka u Platonovo vrijeme i zaista sama nauka nije bila cijenjena a kamoli žena naučnik. Šteta je što nije imala mudrosti da se nekako zaštiti i što je naivno vjerovala u pravdu, čisto da bi više doprinijela svijetu svojim umom. Vjerujem da je stvarno sudila po djelima hrišćana i nije mogla prihvatiti vjeru koja uči sve suprotno od toga što njeni vjernici čine, a možda je u suštini bila ateista - a to je u to vrijeme bila smrtna presuda, pitanje je samo u koju religiju i božanstva čovjek vjeruje. To da je ap. Pavle, tj. dogmatizovano tumačenje nekih njegovih mišljenja i savjeta prevedeno u društvene norme- uzročnikom mnogo mizoginije i nevolja žena kroz istoriju sam takođe negdje čitala. 

Mene takođe zanima uloga sv. Kirila Aleksandrijskog. Mislim da je Ava obećao da će se tim slučajem pozabaviti. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 24.2.2011. at 10:12, Александар Милојков рече

Синоћ сам одгледао филм "Агора". Филм говори о чувеној Хипатији из Александрије (философ и астроном). То је време Теофила Александријског и његовог наследника Кирила Александријског. Филм описује комешања између хришћанства и паганског света (коме је и Хипатија припадала). Јачањем хришћанства у Александрији пагански култ и философија су потпуно протерани (уништени су не само паганске богомоље, већ и чувена александријска библиотека), веома брутално, како то филм показује. Хипији се приписује хелиоцентрична теорија (да, да у четвртом веку!) и елипсасти облик планетарних орбита. Хипија је каменована до смрти од стране монаха Светог Кирила (чувени "параволани"). Филм може да буде доста саблажњив за оне хришћане који историју Цркве и људи у Цркви схватају идеализовано (без мрље и боре на савести хришћана).
Што се тиче саме Хипатије, о њој Сократ Схоластик пише да ју је убила група разуларених монаха. Ја сам читао код Јевсевија Поповића (Општа историја Цркве), да су "параволани", љути Кирилови монаси, убили "неку жену која је била философ, неоплатониста". Дакле, има доста историјских података да је ова филмска прича у великој мери историјски тачна. Интересује ме, ако неко од вас зна нешто више детаља? Улога Цркве и Светог Кирила у свему овоме? Сократ Схоластик каже да је Кирило овакав поступак осудио. Шта кажу остали историчари?

Филм је веродостојан, ја сам увек користио указане прилике да прочитам нешто о њој, нисам све упамтио. Сачувано је неколико њених писама и много уважених људи је њу познавало широм Рима. Тако да је материјал у ком се она помиње огроман, из целог тадашњег Римског царства се могу пронаћи записи људи који су је познавали, притом многи записи датирају из времена пре њене смрти у Александрији. Не знам шта и који писци те могу конкретно интересоват?

Али морам прво неке непознанице о астрономији данас да разјасним. Ми смо превазишли погрешно сазнање да је сунце центар сунчевог система, што Хипатија није тврдила већ је помогла да се и та непознаница разсветли. Данас знамо да постоји тачка гравитације у сунчевом систему, око које се на одређеним дистанцама крећу и сунце и планете око сунца, правећи тако сунчев систем. Мсм. да би се човек од 2010 године, бавио Астрономијом-Астрофизиком озбиљно, прво мора да одбаци глорификацију Ајнштајна (који је неоспорно био интелигентан) јер је заправо био високо позиционирани радник у државним установама Европског научно-иновационог удружења, које је штитило права тек објављених начних радова широм европе. Отавде је Ајнштајн користио туђе тек објављене радове и обједињавао их у своје теорије, приближно сличан проблем је Тесла имао са Марконијем. И Ајнштајна су тужили колико су могли јер је Ајнштајн себе добро штитио познавајући закон, а почео је и рат који је довео до тога да се тужбе против алберта дуго посматрају као антисемитизам. Вероватно би му било одузето право на неке радове (првенство у изношењеу већине делова његових теорија...), да није због рата стигао у Америку и прославио се као научник и политички лобиста кроз научни популизам. Поред свог научног рада, он је радио за Америчке службе, јер је могао да предпостави са којом технологијом Хитлер може да располаже и ко би могли бити научници у Европи који могу да му обезбеде технологију... Ал све дође на своје, радови других европских научника пре њега, данас постају све важнији део образовања.

Да не спамујем тему, ипак Хипатија није математички открила суштину сунчевог система (коју ми познајемо данас) иако је математички доказала и успешно одбранила пред најбољим научницима, чак и за њено време, стару хипотезу да се земља креће око сунца. Зато и јесте постала позната у античком свету, поред тога је направила уређаје за навигацију који су били технолошки врхунац тадашњег поморског света...

Зашто сам почео од астрономије, зато што су јевреји и рана Црква због једностраног астрономског учења о сунчевом систему, имали конфликт са математичарима и астрономима. Астрономија је учила да поред димензије сагледавања околине, где ми видимо да су небеса изнад нас и да сунце и месец круже око земље. Ипак постоји димензија сагледавања у којој схватамо да се ми крећемо око сунца а да се месец креће око нас. Самим тим и да живимо на небеском телу (планети земљи), што значи да ми на неки начин већ јесмо смештени на небесима. Али реторички се то може конфликтно Светом Писму поставит и изазват расправу, што се дешавало у случају мисионарења хришћанства код европских философија (неоплатонисти-пагани...).

Постоји непобитан разлог зашто она јесте доведена на суђење, и одвојено од тога други разлог зашто је осуђена.

Али пре довођења на суђење и суђења треба узет у обзир да су Хипатијини ученици у самој Александрији, највећим делом били хришћани. У сачуваним Хипатијиним писмима се види да она јако уважава хришћане и за хјерархијску покорност у хришћанским заједницама, је сматрала да примерно служи за општу добробит заједнице... Али тај грађевински комплекс библиотеке, универзитета, амфитеатра, болнице... заједно са академицима (који се баве магијом) је био предмет теолошке-мржње неких Хришћана који су веровали да је земља равна, да се сунце окреће око земље, да је медицина сатанска наука, чак су и музички инструменти који се под утицајем њихове науке о бројевима производе, били проблем неким теолозима... 

Иако је управник Александрије, Орестис њу тражио да буде ангажована као саветник. Суштина око Хипатије и Кирила је та да је, Хипатија доведена на суђење јер је оптужена за сатанизам, због саветовања Управника тог дела Царства како да поступи у Александрији у једној конкретној ситуацији. Проблематика је била следећа. Унутар Црквених вођа је сукоб ескалирао у грађански рат, у коме је Кирил осудио на смрт, или протерао хришћанску конкуренцију због теолошке недоследности исповедања вере. Притом хришћани су први пут постали већина популације у граду па су током хришћанске побуне (где су се покренула теолошка и академска питања) протерали све јевреје и оне који нису хтели да се конвертују у хришћанство. Кирил је конфисковао имовину и од синагога и других храмова је правио Цркве... Тадашњи хришћани, колико сам ја проучио теологију. Су сматрали да ће се населити и завладати у градове не-хришћана. Тако да ја то не бих назвао побуном као што западни историчари наводе, већ популационим надбројавањем и након тога акцијом чишћења заузетог града од безбожника, које је због насиља касније морало довести до окупљања васељенског Сабора.

Због чега је Орести као управник Александрије протестовао и захтевао смирење ситуације. Уопштено проблем између Кирила и Орестиса је настао јер је Орестис наложио да се убије монах Амонијус или Анонијус не могу се сетит, који је био један од вођа сукоба на страни Кирила и организатор ликвидација политичких вођа, међу којима је требао да буде и сам Орестис који је преживео атентат. Тај проблем је пратила чињеница да је Кирил хтео да канонизује монаха који је убијен, али није имао већину јер је сабор за то питање ипак признао да је Амонијус убијао и страдао због личних не верских убеђења. Углавном Орестис је добио налог из Рима да се помири са Кирилом, а Кирил је оптужио Хипатију за сатанизам због ког је саветовањем кварила однос Кирила и Орестиса после грађанског сукоба у Александрији. И тада је кренуло њено кажњавање и осуда.

У време када је Хипатија убијена (имала је најмање 50 година), страдала је под оптужбом безбожништва као слуга ђавола, математичарка (паганка)...

1. извор који сам читао каже да је уз присуство Кирила каменована испред црквеног олтара. Мсм. чак да је олтар направљен релативно пре њене смрти у комплексу те библиотеке или објекту где су се философи окупљали.

2. извор који сам читао каже да је увхаћена на улице Александрије, али да су је Хришћански зилоти Петар и Лектор увели у Цркву, свукли и бичевали до смрти након чега јој је тело раскомадано и сахрањено без спомен обележја.

Колко ја знам, Црквени сведоци су забележили сигурно ову другу верзију њене смрти, мсм. да је и прва ал се не могу сетит писца. Трећу верзију њене смрти нисам пронашао, за сада само за две знам:citac:. Али, обзиром да је Александрија тада био јако велик и развијен град, много већи од Јерусалима и Константинопоља заједно. Тешко је у кратко описати дешавања током сукоба. Ко су све били Хипатијини познаници, ко је био бивши паганин, ко је припадао каквом хришћанском учењу. Па тако и остале учеснике у овом догађају који филм делом приказује.

Нпр. Хипатијин отац је био један од познатијих математичара и астронома свог периода, брат јој је такође био уважен математичар и утицајан у Александрији. Она је поред непревазиђених астрономских и математичких радова у тадашњем свету. Била склона философији, сматрало се да је држала целибат, записано је остало да је веровала да сав живот и кретање око нас потиче из само једне константе (једног)...

Имамо пример више Хришћанских писаца где су је различито доживели. нпр. један записује да је била доживотна девица и прелепа жена, којој ако би се удварао Хришћански или неки други ученик, она би почела да свира неки музички инструмент, типа фруле и тако одбила човека. Али ако је заводник био баш упоран, она би човеку користећи платно, преваром показала да је у менструалном циклусу. Због чега су мушкарци згађени одлазили. Док други Хришћански писац описују да се током предавања бавила магијом свирајући фрулу и да је због своје лепоте изазивала страст код других... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 24.2.2011. at 19:12, Александар Милојков рече

Хипији се приписује хелиоцентрична теорија (да, да у четвртом веку!)

Све и да јесте тако, а волео бих да видим изворе који то потврђују, она ту уопште није била оригинална. Хелиоцентричну теорију је (мислим негде у време хеленизма) постулирао Аристарх. А теорију о крећућој земљи су постулирали још питагорејци (приписује се Филолају). Што се тиче елипсастих путања, то чисто сумњам јер је и код неоплатоничара и неопитагорејаца, који су доминирали математичком астрономијом четвртог века и позне антике уопште, круг био неприкосновен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Има доста њених књига које су биле објављене у Александрији, где су садржани њени одбрањени математички радови, изуми... (мсм. да се помиње и сфероидни облик планете)... је сам запамтио само њену књигу "Астрономски Канон Хипатије".

Сачуване су вероватно све њене књиге и радови до данас, јер су многи утицајнији Римљани царства поседовали њене књиге. Можда чак и ватикан...

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 44 минута, Mиљан Л. рече

Има доста њених књига које су биле објављене у Александрији, где су садржани њени одбрањени математички радови, изуми... (мсм. да се помиње и сфероидни облик планете)... је сам запамтио само њену књигу "Астрономски Канон Хипатије".

Сачуване су вероватно све њене књиге и радови до данас, јер су многи утицајнији Римљани царства поседовали њене књиге. Можда чак и ватикан...

Koliko sam procitao, ne postoji skoro nista sacuvano od dela Hipatije. ( opet, koliko se secam), taj Astronomski Kanon nije direktno delo same Hipatije. ( samo iz drugih izvora se moze rekonstuisati njen zivot i delo).

Da dodam, cak se jedino validno svedocanstvo o njenom stradanju  nalazi kod crkvenog istoricara Sokrata Sholastika ( Crkvena istorija ).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 51 минута, Bokisd рече

Koliko sam procitao, ne postoji skoro nista sacuvano od dela Hipatije. ( opet, koliko se secam), taj Astronomski Kanon nije direktno delo same Hipatije. ( samo iz drugih izvora se moze rekonstuisati njen zivot i delo).

Da dodam, cak se jedino validno svedocanstvo o njenom stradanju  nalazi kod crkvenog istoricara Sokrata Sholastika ( Crkvena istorija ).

 

Пало ми на памет сада да наручим онлајн неку њену књигу. Али ништа:smeh1:, у праву си донекле.

Постоје сачувана писма у којима људи из Александрије од ње траже да реши неке проблеме у поморској навигацији... Тада је она направила астролаб и послала рад за астролаб, писмом човеку који је тражио решење, и за хидроскоп се сматра да га је она направила.

Ја заборавих да је Рим систематски уништио све књиге које постоје у Европи, од медицине па надаље. Ове књиге које ми поседујемо, су вероватно преведене са Арапског, (јер има на нету да се виде странице књига на арапски) мсм. ми смо велику већину, ако не и све европске античке радове преписивали од Арапа који су их сачували за себе када су заузели Александрију и добар део Римског Царства. Мени је нелогично да арапи ставе име аутора жену не муслиманке ако нису од ње преписивали радове.

А оригинали њени можда више уопште не постоје. По књизи Историја Математике, 1986 су пронађени загубљени остатци само неких рукописа (4 књиге), за које сматрају да могу бити њене јер је она потписала, неки кажу да је она само преписивала туђе књиге.

Читам и на једном математичком сајту у Британији сада, да они сматрају да је Хипатија само асистирала свом оцу Теону Александријском док је објављивао своје радове. Да они ништа од наведеног не узимају као доказе о лично њеним радовима.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ovo u vezi pisama, ( koliko se secam ) to su pisma od Synesius of Cyrene (c.370-c.413) hriscanskog episkopa, koji je ranije bio Hipatijev ucenik.

U jednom od pisama trazi od Hipatije,  da napravi tu pomorsku spravu slicnu, kasnijem konstruisanoj spravi tj. astrolabu. Zanimljivo je, da je sam nacrt te sprave, u tom pismu, detaljno opisan , tako da, deluje, da je vec bio izmisljen nacin pravljenja sprave slicne astrolabu.

Opet, nekako deluje, da sve sto se prica u vezi nekih epohalnih otkrica cuvene Hipatije, vec je ranije bilo otkriveno ili izmisljeno ili napisano, ....i, verovatno je sama Hipatija nekako, kako da kazem, dogradjivala ili ponovo rekonstruisala neke ranije stare ideje i nacrte i razne misli i zamisli ( o raznim stvarima ).

Sto ne znaci, da nije imala i neke nove zamisli kojima je dopunjavala sve te stare poznate stvari. 

Naravno, ne smemo da zanemarimo ni uticaj i doprinos u celoj prici oko Hipatije, njenog oca Teona Aleksandrijskog, koji se takodje bavio svim ovim pitanjima i sigurno je da su u mnogim stvarima zajednicki radili i stvarali. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bokisd 

Па да било је много градова Александрија са библиотекама. Ова Медитеранска је била главна. Очекивало се законом да сваки брод који пристане у луку мора да донесе нека документа из земље одакле је дошао. Да би се библиотека стално допуњавала свим актуелним знањима и навигационим картама. Може се десит да је она знање изградила на великим архивама.

Не знам коме је слала писмом рад, али знам да се држи да је њен. Морао је изгледати као направљен, јер га је конструисала као своју иновацију. И то ће увек неко да оспори, у науци је велика завист због само једног слова. Ту човек и данас мора да води рачуна шта објављује и како. Мсм. имамо пример наш, Тесле који је због крађе радова и оспоравања улазио у клиничку депресију. Па онда због правних спорова које је покретао није имао шта да једе седмицама. И он је био заветован на целибат и имао сличну философију о општем добру и напредку цивилизације која се њој приписује преко писама.

Постоји проблематика кад су у питању Црквени аутори, Филисторије је живео у њено време и писао је о њој као да је познаје лично. Али је Филисторија, Црква сматрала јеретичким јер је доводио у питање тријадологију и нека правила вере. Тако да не знам дал је валидан данас као аргумент. Хесикије из Александрије је помиње као велику математичарку, астронома...

Сократ Схоластик ког си поменуо, кратко је помиње и тврди да је она девица до краја живота, да је била највећи ум свог времена, да су из далека људи долазили код ње да их подучава...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da, Miljane, u principu, slazem se, sa tvojim rasudjivanjem. ( gornja poruka )

Sad, mnogo zavisi i od samih izvora koji pisu o delu, licnosti i zivotu same Hipatije. Ja, licno, racunam, da je istina ( kod ovakvih pomalo i nejasnih situacija, gde su sami izvori sekundarni ) negde na sredini.

Tako da, mislim, da deluje, izgleda, da je Hipatija bila , prvo izvanredan i cist i intelektualno briljatni um i dusa, koja je bila svesrdan i veliki i human covek ( zena ). Zanimala se i proucavala je i filosofiju i matematiku i astronomiju trazeci resenja i objasnjenja za funkcionisanje ovog naseg  sveta i kosmosa i samog coveka. Verovatno je doprinos Hipatije razumevanju ovih stvari u vremenu u kome je zivela bio veliki,  drzala je casove i predavanja o nauci, filosofiji, i bila je opste poznata i cenjena u tom svetu, kako u Aleksandriji, tako i sire.

Tako da, mislim, da su samo u pitanju, interpretacije svih tih raznih izvora koji govore o Hipatiji ( nemamo izvestaje iz doba kada je zivela i radila )

Ali, ( jedno veliko, ALI ), mislim da je glavni problem u interpretaciji dogadjaja tragicne smrti Hipatije. Odredjena tumacenja zele da predstave njenu smrt, kao , neku, da kazem, veliku zaveru i dobro planirano ( kako medijski, tako i organizaciono ) ubistvo, kao smisljeni atentat ( kako se kaze danas ) i to, od strane svih hriscana u Aleksandriji, na celu sa sv.Kirilom patrijarhom Aleksandrisjkim,.... kao da je on glavni osumljiceni za delovanje nekih struja ( hriscana ) koje su dovele do smrti Hipatije. I, jos se, uz ove optuzbe ( oko smrti Hipatije ) na stranu hriscana, dodaje i problem 'paljenja' ili unistavanja cuvene Aleksandrijske Biblioteke. To se moze videti u onom filmu Agora.

Ovde je, mislim, glavni problem i sustina svih prica oko Hipatije ( bar , ja to tako vidim )

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 часа, Mиљан Л. рече

(мсм. да се помиње и сфероидни облик планете)... је сам запамтио само њену књигу "Астрономски Канон Хипатије".

Брате, сфероидни облик планете благе везе нема са Хипатијом. Имам утисак да верујеш да је у антици и добу које помињеш то било нешто ново и да су се хришћани томе супростављали. Сфероидни (савршена лопта) облик Земље јесте био усвојен у време питагорејаца и Платона као нешто сасвим неупитно. Само су предсократовци (и то не сви) претпостављали Земљу других облика: ваљак, округли диск и слично. Почев од питагорејаца (пети век старе ере) учење о округлој Земљи постаје доминантно, а после Платона и Аристотела искључиво. Не постоји ни један грчки мислилац који од времена Платона (да ја знам) заступа било који други облик Земље, осим савршене сфере.

 

пре 18 минута, Mиљан Л. рече

Филисторије

Филосторгије, аријанац, историчар...

 

пре 19 минута, Mиљан Л. рече

Али је Филисторија, Црква сматрала јеретичким јер је доводио у питање тријадологију и нека правила вере. Тако да не знам дал је валидан данас као аргумент.

Филосторгије, то јест оно што је од њега остало, као историчар колико знам никад није био оспораван...јесте као јеретик...

 

пре 1 сат, Mиљан Л. рече

Ја заборавих да је Рим систематски уништио све књиге које постоје у Европи, од медицине па надаље.

Одакле ти ово? Уопште није тачно...

пре 1 сат, Mиљан Л. рече

Ове књиге које ми поседујемо, су вероватно преведене са Арапског, (јер има на нету да се виде странице књига на арапски) мсм. ми смо велику већину, ако не и све европске античке радове преписивали од Арапа који су их сачували за себе када су заузели Александрију и добар део Римског Царства.

Неке књиге које поседујемо јесу преводи са арапског на латински, али ни у ком случају све. На пример, европском средњем веку су директно били познати радови Цицерона , неки Платонови радови (Тимај) и неки Аристотелови радови. На основу монументалних енциклопедијских дела Марцијана Капеле, Исидора Севиљског која су имала енциклопедијски карактер, те дела Боеција, Касиодора и других, ми врло прецизно знамо која су се античка дела директно сачувала пре доласка Арапа у континуитету...Тимај од Платона јесте најпознатији пример.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 5 часа, Mиљан Л. рече

Зашто сам почео од астрономије, зато што су јевреји и рана Црква због једностраног астрономског учења о сунчевом систему, имали конфликт са математичарима и астрономима

Уопште није било никаквог конфликта. Јевреји до периода хеленизма чини се нису имали никакав контакт са хеленском науком, док је најпознатији јеврејски интелектуалац Филон из Александрије у време зрелог хеленизма на неки начин покушавао да примени алегоријску методу (коју су у великој мери развили, а можда и изумели стоици) на Свето Писмо, да би избегао све евентуалне конфликте који би могли избити због двосмислености Писма када је у питању облик Земље. Када су у питању оци апостолског доба (св.Климент Римски, Игњатије Антиохијски и слични) они се тиме уопште нису бавили (да ја знам)...такође ни већина апологета, мада се Тертулијан у делу Противу Хермогена бави неким астрономским питањима само узгред и у виду извесне дигресије, но из његовог писања се тешко може закључити да је мислио да Земља није округла...од времена Оригена, већи број хришћанских мислилаца просто усваја резултате античке науке и не доводи у питање сферичност Земље. Постоје три експлицитна изузетка и два имплицитна. Да Земља није округла експлицитно су тврдили: Лактанције Цецилије Фирмијан, Северијан из Габале и Козма Индикопловац. Колико ја знам ни један од њих није светитељ а Козма је вероватно био монофизита, док је Лактанције (чини ми се) заступао неку врсту хилијазма. Двојица за које нисам проверавао али сам негде нашао да би се могло имплицитно закључити да су одбијали (или нису веровали) да је Земља сфера јесу св. Јован Златоусти и Атанасије Велики. И то је то. Доцније се колико знам облик Земље као сфере нигде није доводио у питање. Уколико је било некаквог конфликта или подозрења хришћана према математичарима и/ли астрономима онда је то могло (по свој прилици) бити због њиховог петљања са астрологијом и нумерологијом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...