Jump to content

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

Жељко

Да ли верујете у науку?

Оцени ову тему

Recommended Posts

Evo da se i ja glasnem. Vrlo pogodna tema za mene posto studiram PBF i PMF :-)

Neko rece da nauka i religija treba da idu odvojeno, ne znam u kom smislu odvojeno. Nauka se bavi stvorenom prirodom kao takvom, izucava njeno funkcionisanje. Kao takva ona zaista nema zajednickih tacaka sa teologijom, koja ide dalje i bavi se Tvorcem. Ali ne moze biti protivnik teologije, niti teologija, rekao bih jos manje, moze biti protivnik nauke. Ako neki naucnik nesto pokaze, dokaze, priroda mu se otkrije to treba prihvatiti, jer priroda uvijek pokazuje svog Tvorca i naucnik zapravo cita Boziji rukopis (iako on ponekad nije toga svjestan).

Poznati naucnik modernog doba kaze (parafraziram) da fizicari u svojoj teoriji velikog praska nemaju namjeru da dokazu da Tvorac ne postoji, vec samo pokazuju da on ne postupa proizvoljno. Mi kao Pravoslavni Hriscani cemo reci: taman posla da smo i pomislili da postupa proizvoljno i da je stvorio svijet carobnim rijecima ciribu-ciriba. Naucnik ne moze ici dalje od opisivanja prirode, jer ako ode dalje on izlazi iz okvira nauke... Nema prostora sukobu nauke i teologije. Da li bilo koje naucno otkrice moze poremetiti moj odnos sa Gospodom? Naravno da ne moze.

Do sukoba je dolazilo zbog pogresnih stavova Rimokatolicke zajednice, sve pocevsi od pitanja da li se Zemlja okrece oko Sunca ili je obrnuto. Pravoslavni su se klonili polemika sa naukom, ne iz straha od nauke, vec iz dubokog shvatanja svrhe nauke i prave vjere.

Jos procitah da neko kinji filosofiju. Mislim da sebi ne smijemo dozvoliti unizavanje znacaja filosofije, kao ljubavi prema mudosti, i putu kao mudrosti. Mi imamo ljubav prema Mudrosti, pa nam nekada filosofija djeluje besmisleno, zaboravljajuci da je i sama ta nasa ljubav prema Mudrosti opet vjecna filosofija  :smiley:

algabacaju!

"...Нема простора сукобу науке и теологије..." Hristos vaskrse crutches

А сад мало озбиљно!Када  кажем религија,не мислим неку одређену конфесију,већ на религију генерално.Подсетимо се само где би било човечанство да су сви научници завршили као Ђордано Бруно,Коперник...?И будимо поштени-и цркве имају громобране,звона се више не "лупају" ручно,једноставно је и религија у неким сегментима променила однос према науци и природи,али мислим,не зато што је хтела,и не радо!Била је принуђена, развојем и растом производње,жељом

капитала!Ако је математика краљица техничких наука а јесте,онда је филозофија краљица друштвених наука.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Evo da se i ja glasnem. Vrlo pogodna tema za mene posto studiram PBF i PMF :-)

Neko rece da nauka i religija treba da idu odvojeno, ne znam u kom smislu odvojeno. Nauka se bavi stvorenom prirodom kao takvom, izucava njeno funkcionisanje. Kao takva ona zaista nema zajednickih tacaka sa teologijom, koja ide dalje i bavi se Tvorcem. Ali ne moze biti protivnik teologije, niti teologija, rekao bih jos manje, moze biti protivnik nauke. Ako neki naucnik nesto pokaze, dokaze, priroda mu se otkrije to treba prihvatiti, jer priroda uvijek pokazuje svog Tvorca i naucnik zapravo cita Boziji rukopis (iako on ponekad nije toga svjestan).

Poznati naucnik modernog doba kaze (parafraziram) da fizicari u svojoj teoriji velikog praska nemaju namjeru da dokazu da Tvorac ne postoji, vec samo pokazuju da on ne postupa proizvoljno. Mi kao Pravoslavni Hriscani cemo reci: taman posla da smo i pomislili da postupa proizvoljno i da je stvorio svijet carobnim rijecima ciribu-ciriba. Naucnik ne moze ici dalje od opisivanja prirode, jer ako ode dalje on izlazi iz okvira nauke... Nema prostora sukobu nauke i teologije. Da li bilo koje naucno otkrice moze poremetiti moj odnos sa Gospodom? Naravno da ne moze.

Do sukoba je dolazilo zbog pogresnih stavova Rimokatolicke zajednice, sve pocevsi od pitanja da li se Zemlja okrece oko Sunca ili je obrnuto. Pravoslavni su se klonili polemika sa naukom, ne iz straha od nauke, vec iz dubokog shvatanja svrhe nauke i prave vjere.

Jos procitah da neko kinji filosofiju. Mislim da sebi ne smijemo dozvoliti unizavanje znacaja filosofije, kao ljubavi prema mudosti, i putu kao mudrosti. Mi imamo ljubav prema Mudrosti, pa nam nekada filosofija djeluje besmisleno, zaboravljajuci da je i sama ta nasa ljubav prema Mudrosti opet vjecna filosofija  :smiley:

Hristos vaskrse!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gane, ja mozda uistinu nijesam odgovorao na temu sukoba nauke i religije, vec na temu sukoba nauke i teologije, o cemu sam svoje misljenje jasno izrazio. A Pravoslavlje po ocu Aleksandru Smemanu i nije religija. On smatra da je religija najvise stetila Hriscanstvu, kaze jos i da su religiozni ljudi razapeli Hrista i da takvi nastavljaju da ga razapinju. Pravoslavlje je iznad religije! Parafrazirao sam, sve se moze lijepo naci u njegovom Dnevniku.

Opet cu ponoviti da se Crkva ne boji nauke, ako se neki ljudi plase nauke i smatraju je za bilo kakvu konkurenciju, onda tu manjka vjere... Bar ja tako mislim.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ако смо код вероисповести,да није било протестаната,гореле би ломаче ко зна колико дуго после Ђордана Бруна!А често се овде чује и пише о недостатку веру,што је директно супротно слободи науке!Јер пазите,

наука признаје егзактне ствари,доказиве и поновљиве,али јој исто тако суштински потребно да у све сумња на неки свој начин,да све подвргава преиспитивању,да према свему има критички однос,никад на ништа не ставља тачку већ све изнова преиспитује у складу са сопственим развитком.Колико је "истина" пало у воду рецимо после развитка метода за упоређивања ДНК...Сад већ имамо доста озбиљних аутора који су на путу да докажу да Тора потиче из најмање четири извора (што Цркве анатемишу?!?),и то је само један пример озбиљних разилажења благо речено!Други је пример по мени што се зна да Ватикан у својим архивама просто од науке скрива које какве списе на начин да је то већ конспирација,да се не боји онога

што у њима пише верујем да их неби скривала...Тако да наука и слепа вера никако не иду под руку,и то

је у причи о суживоту религије и науке чист парадокс!Јер ниједна црква се неће једнозначно изјаснити

да је против науке,али мени у светлу познатог и реченог то увек звучи као чиста реторика,декларативан

став у који нико озбиљан не верује,али је црква принуђена да науку подноси,јер више нема утицај на друштвена и политичка збивања какав је имала у време Коперника!Да га има,неби било анти беби пилуле за почетак,па да не набрајам дуг би био списак,мада морамо да признамо да из ставова цркви има много тога позитивног по човечанство уопште!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hristos vaskrse covjece kakve veze ima da li je Petoknjizje napisao jedan covjek ili je nastala vremenom skupljajuci razne izvore u jedno djelo. Pa mi na bogoslovskom fakultetu ucimo iz predmeta Uvod u Sbeto Pismo Starog zavjeta da je nastajala vjekovima i pominjemo ta 4 izvora, mada nijesam bas siguran da je bilo kakvo otkrice DNK igralo ulogu u tome, u pitanju su literarna kritika i ostale metode izucavanja Svetog Pisma. Da li smo mi koji smo to naucili i prihvatili i profesor koji nas je tome ucio anatemisani? Jos uvijek nijesmo. Predlozi Patrijarhu da to ucini,pa  bi vidio kakav bi dogovor dobio.  0104_cheesy

Uostalom sta ti uopste znaci "slepa vera"? Siguran sam da nas Hristos nije ucio da budemo slijepi. Razmisli malo o tome. Kada govori o cvrstoj vjeri ne misli na vjeru u cinjenicu da se navodno Zemlja okrece oko Sunca. A dobro si rekao da nauka stalno trazi preispitivanje. Dobar naucnik odlicno zna da je njegova teorija samo jos jedna aproksimacija, koja je blize konacnoj istini od prethodnih teorija. Primjer za to su ti Njutnova teorija gravitacije i Ajnstajnova opsta teorija relativnosti. Ajnstajn nikada nije rekao da je njegova teorija kraj, vec samo da je ona novo priblizavanje istini. Ali Ajnstajn VJERUJE da postoji jos bolja teorija. (na to se odnosi preispitivanje) Ako pogledas definiciju vjere kod Apostola Pavla ( potvrda stvari nevidljivih) vidjeces da se i naucnik uklapa u tu definiciju vjerujuceg covjeka. O ovome vrlo lijepo govori blazenopocivsi Miropolit Antonije Blum. Ne izjednacava pri tome Blum naucnika sa Hriscaninom, ali obojica cvrsto vjeruju u neku nevidljivu stvar. Nije naucnik neko ko vjeruje u nesto sto mu se dokaze, jer bi onda svi mi bili naucnici jer vjerujemo u fakte, vec je naucnik neko ko vjeruje u svoju ideju, pa se ta ideja posle dokazuje i objasnjava. Onog trenutka kad je dokaze, pravi naucnik se okrece ka novim "izazovima". Govorim o fundamentalnoj nauci, kojom cu se, ako Bog da, i ja baviti, ne o pravljenju antibebi pilula, elektricnih zvona i slicnih primjena opste prihvacneih naucnih principa. ( jos da dodam da Ajnstajnova teorija nije ucinila Njtnovu nevazecom, samo je ogranicila.)

I uporno naglasavam da govorim o odnosu Pravoslavne Crkve prema nauci. Ostale vjerske zajednice su pravile greske.

Pogledaj nase jerarhe u 20om vijeku. Da li ti u citavom opusu vladike Nikolaja mozes naci neko protivljenje nauci. U nekom od nejgovih djela sam nasao i divljenje prema Bozijem ustrojstvu prirode, pa je navodio nesto u vezi elektriciteta, mogu pogledati. Kod Patrijarha Pavla takodje nalazimo pozitivan odnos prema nauci, upravo kako samja opisao u svom prvom postu. To se jasno vidi u njegovom intervjuu Dverima Srpskim, imas to u broju posvecenom Patrijarhu. Vec sam pomenuo misljenje Antonija Bluma, koji ima vrlo pozitivan stav prema nauci, koji je i objavio, pa se ne nadje nijedan pravoslavni teolog da se ne slozi sa njim.

I bez nauke je bilo raznih "antibebi pilula", a Crkva nije tako infantilna da kaze da je nauka kriva za danasnji oblik kontraceptivnih sredstava, niti je Pravoslavna Crkva ikada htjela da porobljava narod, vrseci silan politicki i drustveni uticaj. Svako njeno izlazenje u svijet politickih i drustvenih zbivanja je u cilju izvodjenja naroda na pravi put i vracanja tog naroda u slobodu, koja mu se na razne nacine uzima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

jos da dodam da Ajnstajnova teorija nije ucinila Njtnovu nevazecom, samo je ogranicila

Па сад, како се узме. Строго формално, Њутнова теорија јесте оборена. Она је остала да важи за мале брзине, али чак и тада постоји грешка на ко зна којој децимали, само што ником нормалном не треба та децимала, па је сасвим у реду користити Њутна уместо Ајнштајна за велику већину ствари ако нам треба број ка излаз, па чак и ако нам треба квалитативна слика. Исто важи и за квантну теорију. Свет заиста у суштини јесте квантни и релативистички. И ми сами смо такви. Само што смо сувише велики и спори да се то практично примети. Формално за нас важе релеативистичке и квантне једначине (или уместо ”важе”, тачније је рећи, као што си ти одлично приметио, да су оне боља апроксимација). Ако њих напишемо да опишемо наше кретање, уместо Њутнови једначина, бићемо више у праву или мање у криву, како се узме. Само што ако у једначине унесемо велике масе и мале брзине, оне се лепо сведу на класичне. Твоја реченица је добра са аспекта примене, али мислим да се многим физичарима не би свидела (и ти си физичар или...?).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не треба ништа схватати лично!Тора се учи како се учи,али доказа о постанку њеном за сад сигурних нема

или су непознати ако постоје.Лично,мислим да треба веровати у оно доказиво и поновљиво,отуда коментар на тему недостатка вере.Са једне стране не треба слепо веровати,а са друге-свака сумња је манифестација "мањка" вере,нешто не разумем,али не морам ја баш све ни да знам!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично,мислим да треба веровати у оно доказиво и поновљиво

Нисам сигуран да сам разумео на шта тачно мислиш када ово кажеш, али ако мислиш на науку, онда је то свакако превазиђено гледиште. Индуктивно доказивање је одавно превазиђено са свим својим пратећим позитивистичким илузијама. Наука је у ствари дедукција, а кад год имаш дедукцију, то се не може назвати доказом, јер рећи да је потврда дедуктивне последице неке теорије њен доказ је ништа друго до позната логичка грешка. Ван математике у науци нема доказа и нема истине (а чак и у математици истина има мало другачије значење од свакодневног).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ivice, da fizicar sam. Mislim da ne treba na ovom forumu iznositi najstrozije moguce formulacije naucnih fakata. Pokusao sam situaciju pribliziti ljudima koji nijesu bas  u svijetu nauke. U skladu sa pricom da je svaka teorija samo nova aproksimacija, Njutnova teorija zaista nije oborena, vec je samo data bolja aproksimacija u vidu Ajnstajnove teorije. Kao sto rekoh nejna primjenljivost je ogranicena, mislim da takav izraz koristi i Fajnman. Ona odlicno radi u limesu malih brzina i velikih masa, i kao sto rece nijedan fizicar nece primjenjivati Sredingerovu jednacinu za opisivanje leta topovskog djuleta ili kretanja kamiona.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...