Jump to content

Поставите питања везана за еволуциону биологију


Препоручена порука

пре 44 минута, Плаво Небо рече

Нема мистерије,

Nema? Onda sam propustio poruku u kojoj si objasnio kako to da su sve životinje nastale odjednom, a nema ih u svim slojevima... kad i gde si to objasnio?

 

пре 44 минута, Плаво Небо рече

само има претпоставки у вашој т.е.

Naravno da ima... one se u nauci zovu hipoteze... i moraju da budu proverljive (da je moguć negativan rezultat, onaj koji obara hipotezu), da smo ih proverili i da nismo dobili negativan rezultat. Kad dobiješ negativan rezultat, onda znaš da ti pretpostavka ne valja i da treba da pretpostaviš nešto drugo.

Recimo pretpostaviš da su vrste nastajale postepeno, a ne odjednom i odeš da to proveriš iskopavanjem fosila i kad ustanoviš da se i u geološkkm slojevima pojavljuju postepeno zaključiš dz ti je pretpostavka dobra... ;)

 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
  • Одговори 4.2k
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

Популарни чланови у овој теми

Популарне поруке

Bog stvorio sve savrseno. I prirodu i dnk i evinu kosu. Onda je Eva pojela jabuku i sve se pokvarilo. Priroda pala. DNK se ostetio. Kosa bez preparata i regeneratora vise ne lici ni na sta...

U zelji da napravimo prostora za sto kvalitetniju diskusiju ja bih te zamolio da pazljivo pricitas ovaj tekst iz prostog razloga sto je u njemu argumentovano na vecinu opravdanih i neopravdanih dilemm

Не знам тачно на коју Ајнштајнову теорију мислиш - има их две - али суштина је да Њутновска механика важи за скоро све појаве које срећемо свакодневно. Теби не треба релативистичко сабирање брзина или

Постоване слике

On 10.3.2021. at 18:55, Плаво Небо рече

На пример, вулкан "Залазак сунца" у Аризони био је активан пре око 900 година. Годови дрвећа указују да је то било 1065. године наше ере. Два тока лаве су била датирана калијум-аргон методом, дајући старост од 210.000 и 230.000 година.

35.36433179048161, -111.5040620893923

On 10.3.2021. at 18:55, Плаво Небо рече

Стене из тока Каупелеху вулкана Хуалалаи на Хавајима, за који се зна да је имао ерупцију у току 1800. - 1801. године, биле су датиране различитим методама на неколико различитих минерала и примеса. На основу објављених истраживања 12 датирања, добијена је старост у распону од 140 милиона до 2,96 милијарди година.

19.68997524738049, -155.86450216818605

On 10.3.2021. at 18:55, Плаво Небо рече

Ерупција планине Рангитото на Новом Зеланду, датирана је радиокарбон методом (Ц-14) и добијена старост ишчупаног дрвећа мања од 300 година. Али калијум-аргон метода је дала старост од 485.000 година.

-36.786648708888656, 174.85813684715038

 

Nemam nikakvih specijalnih komentara, samo me zanimalo da vidim gde se to sve nalazi.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Da odgovorim i na ovaj deo... 

 

Цитат

Датирање стена и фосила.. довољно је рећи да временске периоде одређују датирањем путем распада радиоактивних елемената и то обављају на основу претпоставки да:

1) да стена на почетку уопште не садржи атоме потомака радиоактивног елемента, него само атоме родитеља; 2) да атоми родитељског елемента и потомака не напуштају стену, нити у стену улазе нове количине ових елемената; 3) да је стопа распада радиоактивних елемената увек иста.

Па ни за атмосферу не знају од чега се састојала. Шта ако им је онај напред наведени ''планетезимал величине Марса'' донео неки атом потомка радиоактивног елемента. Значи, претпостављају да је тако и тако било..

Ne, već kao i uvek u nauci, pretpostavljaju da je tako bilo, formulišu predikcije na osnovu tih pretpostavki, izvrše opažanja i tako ustanove da li se realnost poklapa sa pretpostavkama... ako se ne poklapa, pretpostavka ide u đubre, a ako se poklapa, uzima se kao korisna dok/ako se ne pronađu dokazi koji je osporavaju... 

Prve dve od gore navedenih pretpostavki se prilično lako testiraju preko isohronog datiranja i testiranja različitih uzoraka sa istog lokaliteta različitim metodama. Da, naravno da je moguće i naučnicima je veoma dobro poznato, da i roditeljski element i potomak mogu da uđu, izađu i inicijalno budu u drugačijoj razmeri ali je praktično nemoguće da se to desi sa svim uzorcima i da u nekoliko različitih metoda dobiješ identičan rezultat. Da predstavim to primerom - možeš da imaš pokvaren analogni časovnik, digitalni časovnik, sunčani časovnik, peščani sat ali je toliko malo verovatno da je praktično nemoguće da svi oni budu tako pokvareni da svaki od njih kasni tačno 5 sekundi na godinu dana.... da budu "sinhronizovano pokvareni" tako da svi pokazuju isto netačno vreme iako svaki funkcioniše na drugačijem principu sa drugačijim veličinama.

Treća pretpostavka je čist proizvod empirije... mi opažamo da se stopa raspada radioaktivnih elemenata ne menja. Slično tome možeš da kažeš da se celokupna istorija ljudske civilizacije zasniva i na pretpostavkama da ljudi ne mogu da levitiraju i da ne mogu se teleportuju... jer opažamo da ne mogu.

Da su ove primedbe osnovane tj. kada bi svi uzorci (ili većina) bili kontaminirani ili da se stopa raspada menjala, radiometrijsko datiranje bi bilo nemoguće. Ne bi morali da izvlačite šaku primera jer bi sva merenja bila random.... ali nisu... i to je još jedan problem za kreacioniste.

Naravno, svi primeri koje kreacionisti navode (pa i ovi tvoji) potiču upravo iz naučnih radova u kojima naučnici govore o situacijama u kojima određene metode ne rade dobro, u kojima dodavanje ili oduzimanje elemenata stvara netačne rezultate i slično.

 

Цитат

Примери:

На пример, вулкан "Залазак сунца" у Аризони био је активан пре око 900 година. Годови дрвећа указују да је то било 1065. године наше ере. Два тока лаве су била датирана калијум-аргон методом, дајући старост од 210.000 и 230.000 година.

Стене из тока Каупелеху вулкана Хуалалаи на Хавајима, за који се зна да је имао ерупцију у току 1800. - 1801. године, биле су датиране различитим методама на неколико различитих минерала и примеса. На основу објављених истраживања 12 датирања, добијена је старост у распону од 140 милиона до 2,96 милијарди година.

Када су датирани налази из кратера Сланог Језера на Оаху, једна од ових метода је одредила старост "мању од 400.000 година", која је названа "права" старост, али осталих 16 резултата је дало старост у распону од 2,6 до 3,3 милијарде година, са просеком од 845 милиона година.

Методом Калијум - Аргон, научници су покушали да одреде старост стена за које се зна да су настале пре 200 година изливом лаве на Хавајима. Уместо да старост буде одређена на 200 година, резултат наводне старости био је 3 милијарде година.

Ерупција планине Рангитото на Новом Зеланду, датирана је радиокарбон методом (Ц-14) и добијена старост ишчупаног дрвећа мања од 300 година. Али калијум-аргон метода је дала старост од 485.000 година.

Ok, ovo si prepisao odavde (LINK), a oni su prepisali od Mirobulja (LINK) ili su i oni i Miroljub prepisali iz istog protestantskog izvora (najverovatnija opcija)... srećom, Mirobulj bar ostavlja izvore pa možemo da vidimo odakle potiču ove tvrdnje i to je:

5. Dalrymple, G. B., "40Ar/36Ar Analyses of Historical Lava Flows", Earth and Planetary Letters, Vol. 6, 1969, pp. 47-55.

6. McDougall, I., et. al., "Excess Radiogenic Argon in Young Subaerial Basalts from Auckland Volcanic Field, New Zeland", Geochemica et Cosmochemica Acta, Vol. 33, 1969, pp. 1485-1520.

Prva rečenica prvog rada (LINK) glasi: "This work was done to test the hypothesis [1] that excess radiogenic 40Ar could be a serious problem in potassium-argon dating studies of young volcanic rocks."

Dakle, rad je provera hipoteze da potasium-argon metoda nije dobra za datiranje mladih vulkanskih stena. U radu se navodi da rezultati za Hualalai ne iznenađuju jer je ovaj vulkan poznat po inkluzijama i ksenolitima ("The occurrence of excess 40Ar in the Hualalai flow is not surprising, because this flow is noted for its abundance and variety of ultramafic xenoliths.").

Drugi rad ima sličnu tematiku... opet citiram uvod rada: "Because of the good age control, this area was chosen for a detailed study to test whether the K-Ar dating method could be used for dating such young basaltic rocks." 

i zaključak: "These results show that even greater caution is now necessary in the interpretation of K-Ar dates on very young rocks, and that internal consistency may not always be a sufficient criterion by which to judge reliability. The problem of excess Ar is likely to be more severe in continental regions, where magmas must traverse a great thickness of older relatively K-rich rocks, than in oceanic regions. When dating very young rocks, those most likely to yield reliable K-Ar dates are well crystallized lavas that show no evidence of contamination by foreign material of any kind."

Inače, radi aktuelnosti kreacionističkih ideja i praćenja modernih saznanja, bitno je napomenuti da su oba rada napisana pre 52 godine. 

Dakle, standardna akcija - kreacionistički profesionalni obmanjivači-prevaranti uzmu naučne radove ozbiljnih naučnika koji istražuju i razotkrivaju limitacije određenih metoda kako bi se izbegle greške i kako bismo uvećali naše znanje o univerzumu... i iskoriste ih da trabunjaju o tome kako su te metode uvek pogrešne i nepouzdane. :aplauz:

Otprilike, kao da uzmeš tekst o tome zašto je kućna vaga problematična za merenje težine balona punog helijuma i onda ga iskoristiš da tvrdiš da kućne vage ne rade i ne mogu da pouzdano izmere težinu ničega.

Glavni problem kreacionizma je što od poštenih ljudi koji su samo u zabludi (poput tebe) prave saučesnike ovakvih obmanjivača-prevaranata koji dalje šire njihove laži. Brate, naveli su te da prekršiš jednu od 10 zapovesti i da lažno svedočiš... razmisli o tome... ali dobro razmisli da li želiš da budeš saučesnik u tome i gde to po tvojoj veri može da te odvede... 

 

Цитат

До душе, и да нема ови примера све па опет им се све заснива на ПРЕТПОСТАВКАМА. Дакле, претпоставке, претпоставке, претпоставке.

Pominješ tu reč kao da je nekakva ružna reč koja nešto diskredituje, a ne sastavni deo svakog istraživanja (bilo kojeg predmeta i oblasti). Svako istraživanje počinje sa pretpostavkama.  

Problem je držati kao tačne pretpostavke za koje je već dokazano da su netačne... kao na primer što ti i dalje smatraš da su sve životinje nastale istovremeno iako dokazi nedvosmisleno ukazuju na suprotno... a sve uz nadu da će se jednog dana možda iskopati neki drugačiji dokaz...

 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
  • 4 weeks later...

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

×
×
  • Креирај ново...