Jump to content

Поставите питања везана за еволуциону биологију


Препоручена порука

пре 23 минута, Tumaralo. рече

Pitanje je.

Belci i azijati imaju 1-4 %  gena neandertalaca dok crnci nemaju ni malo. Prevelik je to procenat za teoriju da se homoseapijens koji je živeo u Evropi mešao sa neandertalcem jer su ovi poslednji riknuli pre 40 k godina.

Kad kažeš "prevelik procenat", u odnosnu na šta je prevelik? Jel ima neka teorija koliko bi zaista trebalo da imaju procenata gena neandertalaca ako su se mešali sa njima pre 40k godina?

 

пре 23 минута, Tumaralo. рече

Kada su naučnici vršili eksperiment sa Ozijem na temu kako je moguće da je i dalje živ zaključili su sledeće: Ima neke spec hardcore gene neandertalaca u genomu svome. xD

Ma jok... ima neke gene neandertalaca ali manje nego većina evropljana... i ništa spec hardcore...
 

Цитат

Napomena: postoje genetske razlike između ljudi ali ne postoje između ljudskih grupa. To važi samo za ostale životinje. Ljudske rase postoje samo kao sociološka kategorija koja polako odlazi u istoriju. Isto važi i za polove.

 

Da odgovorim i na ovo pošto vidim da si ironičan. Postoje genetske razlike između ljudskih grupa, samo što ne možeš da te razlike da grupišeš po boji kože. U okviru svake od ljudskih "rasa" postoje veće razlike nego između tih "rasa".

Možeš ti da smisliš da među psima postoje crna, bela, žuta i braon rasa po boji njihove dlake... i da onda tvrdiš da su braon čivava i braon doga jedna rasa zato što imaju braon dlaku, baš kao što tvrdiš da su Pigmeji i Masai jedna rasa jer imaju crnu kožu... iako su očigledno međusobno poprilično različiti.

Postoje naravno varijacije i unutar rasa (nisu sve čivave identične) ali neke karakteristike (delovi DNK) su identične za sve čivave i postoje samo kod njih. Ne postoji ni jedna jedina takva karakteristika koju imaju svi crnci ili svi belci osim boje kože.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

1 hour ago, Tumaralo. рече

Pitanje je.

Belci i azijati imaju 1-4 %  gena neandertalaca dok crnci nemaju ni malo. Prevelik je to procenat za teoriju da se homoseapijens koji je živeo u Evropi mešao sa neandertalcem jer su ovi poslednji riknuli pre 40 k godina.

Kada su naučnici vršili eksperiment sa Ozijem na temu kako je moguće da je i dalje živ zaključili su sledeće: Ima neke spec hardcore gene neandertalaca u genomu svome. xD

Napomena: postoje genetske razlike između ljudi ali ne postoje između ljudskih grupa. To važi samo za ostale životinje. Ljudske rase postoje samo kao sociološka kategorija koja polako odlazi u istoriju. Isto važi i za polove.

 

Tesko ce ta prica da ti prodje ovde. Okruzen si politicki korektnim ljudima.
I klasifikacija drugih zivotinja na vrste nije spec hardkor pa ih kategorisu. 


identifiably-different-subspecies-closel

 

Cisto da se razumemo, ja podrzavam medju rasno mesanje. Nisam rasista u smislu belci sa belcima crnci sa crncima, ali sam svestan da rasa postoji. 
I mislim da je mnogo bolja borba protiv rasizma u tome da se argumentuje da je MESANJE RASA korisno, a ne da se pravimo ludi da rasa ne postoji. 

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Jos jedna cinjenica koja dokazuje da ljudi koji pricaju da crnci i belci nisu razlicite rase je klasifikacija simpanza i bonobo.
Simpanze i bonobo imaju jedino razlike u masi, simpanze su malo krupnije. To je to od fizickih razlika.
Od behejvoralnih razlika imaju malo drugacije sisteme, bonobo su vise matriahalni a shimpanze patriahalni ( tako opisujem jer ne znam bolji termin)

I opet simpanze i bonobo su druge rase, ali belci i azijati nisu. 

Kako je to moguce? Gde je granica? Ili je granica tamo gde nam se svidja. 

To je intelektualno neiskren argument, ako hocemo da se borimo protiv rasizma ne mozemo tako sto ce da se pravimo suntavi da rasa ne postoji vec tako sto treba da navedemo benefite medjurasnog mesanja. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Mlađo, promašuješ poentu... ovo nema veze sa rasizmom niti borbom protiv istog... ljudske rase u socijalnom/kulturološkom smislu svakako postoje... ljudi dele/prepoznaju/identifikuju se po boji kože... to je tako i biće tako bez obzira da li ćemo poštovati i voleti jedni druge ili se mrzeti po ovom kriterijumu... ali to nema veze sa biologijom...

Da pokušam i da vizuelno predstavim ono što sam prethodno napisao o tome da su biološke razlike unutar ljudskih "rasa" (naročito "crne rase") veće nego između tih "rasa".

Ako bi nacrtali nekakvo "drvo života" u smislu genetskih karakteristika i porekla, mada posebno i važno napominjem da je ono samo uslovno kod rasa pasa i kod ljudi jer postoji tzv. horizontalni transfer gena tj. moguće je razmnožavanje između udaljenih grana (za razliku od toga kad crtamo drvo života za vrste), ono bi kod pasa izgledalo otprilike ovako (nacrtah na brzinu) i svaka rasa bi bila jedna grančica na tom drvetu:

drvo1.jpg

Da crtaš drvo života za vrste, šimpanza i bonobo (koje pominješ) bi bile dve susedne grančice na jednoj grani, najbliže jedna drugoj u odnosu na sve ostale grančice, ljudi bi bili grana blizu... otprilike ovako (ovo drvo je manje detaljno od prvog, jer su i psi jedna grančica, zamisli samo kao da ono prvo drvo zumirano na jednu grančicu ovog drugog drveta na kojem su psi):

drvo3.jpg

Međutim, kada bi isto to hteo da nacrtaš za sve ljude, da uzmeš u obzir poreklo kao i specifičnost sličnosti i razlika među njima (dakle malo je detaljnije drvo, zumirano na granu na kojoj su samo ljudi)... i da obeležiš rase... to bi izgledalo ovako:

drvo2.jpg

Da li primećuješ problem tj. razliku u konceptima?

A posebno uzmi u obzir da je kod ljudi uvek postojala razmena gena između svih ovih grana i nemaš takvu izolaciju u daljem razmnožavanju kao kod rasa pasa ili podvrsta neke vrste u prirodi, te je ovo drvo baš uslovno nacrtano... tj. ne oslikava valjano realnost... jer su sve ove grane višestruko međusobno isprepletane ali to ne mogu da ti sad crtam...

 

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Belci i azijati imaju 1-4 %  gena neandertalaca dok crnci nemaju ni malo. Prevelik je to procenat za teoriju da se homoseapijens koji je živeo u Evropi mešao sa neandertalcem jer su ovi poslednji riknuli pre 40 k godina.

Јесте, 1-4% на истражени део популације. Много већа генетска разлика је на примерцима хомосапиенса и неандреталаца који су живели тада.

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Kada su naučnici vršili eksperiment sa Ozijem

Ko je Ozi?

1 hour ago, Млађони рече

Tesko ce ta prica da ti prodje ovde. Okruzen si politicki korektnim ljudima.
I klasifikacija drugih zivotinja na vrste nije spec hardkor pa ih kategorisu. 

 

Категоризација људи се врши по етничко генетској основи у биологији, више него по суштински видљивим разликама. Па када нека међународна организација врши аутопсију човека који је изгубио препознатљиве видне карактеристике, прва ствар на биолошком нивоу медицине је одредити расу и географско порекло на оном картону основних информација, да би од оних који хвале закључили ко је био дотични. Нова теорија поделе људи која се истражује је на нивоу мозга, тј. способности мозга и чињенице да људи у азију, европу и африку немају исте предиспозиције и однос према ономе шта виде око себе. Дали то нестаје мешањем, не знам!

Ево чланак о томе, неки неуролози и генетичари су измерили физички мозак и интелигенцију класичном методом и видели разлику, која води корен из гена: http://marchofthetitans.com/2013/08/11/leftist-lies-destroyed-as-scientists-discover-the-gene-which-causes-brain-size-and-intelligence/

http://newsroom.ucla.edu/releases/international-team-uncovers-new-231989

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 14 минута, Mиљан Л. рече

Категоризација људи се врши по етничко генетској основи у биологији, више него по суштински видљивим разликама. Па када нека међународна организација врши аутопсију човека који је изгубио препознатљиве видне карактеристике, прва ствар на биолошком нивоу медицине је одредити расу и географско порекло на оном картону основних информација, да би од оних који хвале закључили ко је био дотични.

Odrediće geografsko poreklo i na osnovu toga boju kože... što i dalje ne znači da postoje rase u biološkom smislu na osnovu boje kože. Da to određuju prema nekakvoj rasi, ne bi mogli da odrede geografsko poreklo jer ne bi znali da li je u pitanju crnac poreklom iz Afrike, Australije ili Polinezije... ne bi znali iz kog dela Afrike potiče taj crnac ili iz kog dela Evrope potiče neki belac. Kao što u startu rekoh: naravno da postoje genetske razlike među ljudima ali se iste ne grupišu po boji kože.

 

пре 14 минута, Mиљан Л. рече

Нова теорија поделе људи која се истражује је на нивоу мозга, тј. способности мозга и чињенице да људи у азију, европу и африку немају исте предиспозиције и однос према ономе шта виде око себе.

Iz linka kojeg si postavio:

When the scientists zeroed in on the DNA of people whose images showed smaller brains, they found a consistent relationship between subtle shifts in the genetic code and diminished memory centers. Furthermore, the same genes affected the brain in the same ways in people across diverse populations from Australia, North America and Europe, suggesting new molecular targets for drug development. 

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 3 минута, Кратос рече

Koja je razlika između gena homo sapiensa i neandertalca?

То је тешко утврдити, мислило се да су неандреталци глупи. Па данас испада да су можда били паметнији од хомосапиенса и мање агресивнији. Имали су медицину, то се види по остатцима истих јер су видно лечени од разних ствари које су оставиле траг на костима. 

Мени пада на памет овај потенцијални парадокс (да немамо системе информисања какве имамо), кад би америка постала мешавина притом 100% белаца, црнаца, црвених и жутих људи. Тада би они постали засебна етничко генетска група. Кад би после 500 година тако формирани дошли у Европу, Африку или Азију свеједно, они би били нова раса људи. Ко би претпоставио касније гледајући да су мелези настали мешањем а не неком мутацијом због положаја сунца, још би ови данас рекли да су мелези претеча свих осталих људи.

Зато мени делује да тек кад се открије целовита форма ДНК, моћи ће да се одреди порекло човека као појединца неког или целовитог људског рода. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 27 минута, Кратос рече

Koja je razlika između gena homo sapiensa i neandertalca?

Pa imaju određene različite sekvence nukleotida.

 

пре 9 минута, Mиљан Л. рече

Зато мени делује да тек кад се открије целовита форма ДНК, моћи ће да се одреди порекло човека као појединца неког или целовитог људског рода. 

Sekvenciran je DNK čoveka odavno... kao i neandertalca...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 6 минута, Avocado рече

Iz linka kojeg si postavio:

 

овај је бољи: http://www.scmp.com/news/china/article/2054126/why-do-asians-have-bigger-brains-europeans-or-africans

Кажу да је ово нови расистички биолошки смер, али ја не верујем. Мислим да је слично подели крвних група по нацијама где се виде варијације: https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_type_distribution_by_country

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Како еволуциона биологија објашњава најновија научна открића везана за Анунакије и Енкија (слава творцу нашему!) и њихову улогу у стварању људи? 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 минута, Avocado рече

Pa imaju određene različite sekvence nukleotida.

 

Sekvenciran je DNK čoveka odavno... kao i neandertalca...

I te različite sekvence su im dale kakve osobine koje su ih razlikovale od homosapiensa?Drugim rečima kada nađemo neki fosilni ostatak kako znamo da je to baš neandertalac a ne homosapiens i obratno?

I ovo drugo mislim da nije tačno zbog tkzv. junk DNK-a a ,,junk,, je jer mi pojma nemamo da li ima neku funkciju a možda je i ima a mi to još nismo otkrili....

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 минута, RYLAH рече

Како еволуциона биологија објашњава најновија научна открића везана за Анунакије и Енкија (слава творцу нашему!) и њихову улогу у стварању људи? 

Oni su vršili genetski inženjering na majmunima ovaj našim zajedničkim precima da bi dobili robove da im kopaju zlato kao što je teorija i predviđala,šimpanze i lemuri su nusprodukt tog genetskog experimenta :D...:smeh1:

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 5 минута, Mиљан Л. рече

овај је бољи: http://www.scmp.com/news/china/article/2054126/why-do-asians-have-bigger-brains-europeans-or-africans

Кажу да је ово нови расистички биолошки смер, али ја не верујем.

I tu piše sledeće:

Su said the study in no way suggested that Asians were smarter than other humans.

“Scientific research has found no evidence, none at all, to support the existence of intellectual difference among races,” he said.

 

пре 5 минута, Mиљан Л. рече

Мислим да је слично подели крвних група по нацијама где се виде варијације: https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_type_distribution_by_country

Varijacije, odnosno različita učestalost pojedinih alela po osnovu različitog geografskog porekla nije sporna. Nije sporno da npr. Skandinavci imaju veću učestalost alela za plavu kosu i plave oči od ostalih ili da Irci imaju veću učestalost za crvenu kosu... ali to ni Skandinavce ni Irce ne čini posebnim rasama...

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 5 минута, Кратос рече

Oni su vršili genetski inženjering na majmunima ovaj našim zajedničkim precima da bi dobili robove da im kopaju zlato kao što je teorija i predviđala,šimpanze i lemuri su nusprodukt tog genetskog experimenta :D...:smeh1:

 

Видим да нисам једини образовани господин у овом друштву. 

Мој наклон, колего од науке!

  • Волим 1
Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

×
×
  • Креирај ново...