Jump to content

Владика Порфирије изабран за новог патријарха

Оцени ову тему


Препоручена порука

Управо сада, logdanov рече

@Родољуб Лазић Знам Рођо да се не разумемо. Ја у било ком односу не полазим од претпоставке да неко може да погреши. Када бих унапред претпоставио да ће ме жена преварити, само зато што реално то може да се деси, а ја ничим не могу да докажем да ме она воли и да ми је верна, живот би ми био пакао.

Али то не значи да не знам где су границе, само ме је срамота да их јавно изнесем ако већ живим као да ме не вара.

Извини, ово нема везе са оним о чему смо причали. Ти сад говориш о поверењу, раније си говорио о нечему другом, да је "патријарх у праву и када погреши, да је увек у праву", што значи да је неприкосновен и да је у питању оно што ја разумем као папски ауторитет.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Одговори 524
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

Управо сада, Родољуб Лазић рече

Извини, ово нема везе са оним о чему смо причали. Ти сад говориш о поверењу, раније си говорио о нечему другом, да је "патријарх у праву и када погреши, да је увек у праву", што значи да је неприкосновен и да је у питању оно што ја разумем као папски ауторитет.

За мене и тебе, он је у увек праву. А, ако Сабор одлучи другачије, рећи ћемо Амин. Једино што је мене подједнако срамота да антиципирам тако нешто као што би ме било срамота да полазим од тога да жена може да ме вара.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@logdanov А отац јесте увек овлашћен да буде у праву. Не значи да су сви очеви добри и да нема распикућа, али ни њега чељад не може просто да надгласа, већ мора да га тера на суд и тек суд може да му одузме правну способност или старатељство. Никако сама деца.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 22 минута, logdanov рече

За мене и тебе, он је у увек праву. А, ако Сабор одлучи другачије, рећи ћемо Амин. Једино што је мене подједнако срамота да антиципирам тако нешто као што би ме било срамота да полазим од тога да жена може да ме вара.

У вези са овом тврдњом, поновићу још једном речи светог Јустина, не због тога што мислим да се оне односе на Порфирија, него зато што се ради о начелном ставу, који важи генерално. 

"Знајмо и у сну и на јави да, по богомудрим и апостолским речима Посланице Источних Патријараха: „сам црквени народ јесте чувар православне вере и предања“ (Посланица 1848. год., пар. 17). Немојмо да се деси да тај још верујући народ Божји једнога часа дође до тога да данашње Епископе не признаје више за носиоце и чуваре апостолско-светоотачке вере, како је то знао чинити православни народ много пута у својој крстоносној историји."

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Родољуб Лазић Доказ да не можемо да тумачимо ништа и никога ван контекста.

Исто тако, важно је да свако себи одговори на питање: "Које живе ауторитете над собом признајем?"

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 6 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

и ниси ни пружио никакву противаргументацију 

Protivargumentacija kvaziargumentaciji bi bila besmislica.

Ne možeš da pričaš šta ti padne na pamet i da očekuješ da će drugi da trčkara i demantuje svaku glupost. I za demanti je potreban kakav takav nivo.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Управо сада, logdanov рече

@Родољуб Лазић Доказ да не можемо да тумачимо ништа и никога ван контекста.

Исто тако, важно је да свако себи одговори на питање: "Које живе ауторитете над собом признајем?"

Замена теза. Не говоримо о признавању или непризнавању ауторитета, него о беспоговорном прихватању свега што ауторитет, кога признајемо, учини или каже.

А то питање, које ауторитете признајем, можемо да поставимо и Јустину, и Максиму, и Теодору Студиту и инима. 

Па долазимо до тога - да ли је Јустин признавао ауторитет Германов, као патријарха? Колико видимо, јесте. Да ли је беспоговорно прихватао и аминовао оно што је овај радио? Није.

Да поновим и оно што сам пре неколико порука написао:

"Дакле, нема идолатрије, слепе послушности, бесловесног покоравања ауторитету због ауторитета, али нема ни самопрокламованог уздизања над јерархијом и њеног ниподаштавања. Колико пута су Светогорци и појединачно и саборно, као Свештени Кинот, писали Вартоломеју, бескомпромисно му указивали на грешке и одступања, али не напуштајући, у исто време,  и позицију његових епархиота?"

Ствар није или-или (или га у свему слушам или ми није никакав ауторитет) него и-и (и слушам га, јесте ауторитет, и нисам без промишљања о томе што ради).

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@logdanov Уједно користим прилику да изразим задовољство и да ти захвалим што је  разговор нас двојице са нивоа ad hominem дошао на ниво аргументованог. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Родољуб Лазић Рођо, морам и ја да поновим оно што сам више пута рекао. Послушност није слепа и није ропство. Послушност је увек добровољна.

Жао ми је ако неко због лошег животног искуства мисли другачије. Тај греши.

Никада се здрав однос не заснива на јасно повученим границама поверења. За мене је поверење исто што и послушност у овом смислу.

Не могу да антиципирам туђе грешке. Не могу ни своје. Патријарх није изабран као најгори већ као најбољи избор за нашу Цркву. Зашто се оптерећивати скептицизам? Још више од тога, зашто друге плашити?

Не знам ко су били живи ауторитети Јустину, Максиму, Теодору и инима. Баш зато махање њиховим ауторитетом, по мени, није истинито. Ето, ти нпр, хоћеш да кажеш да знаш више од мене знаш о њима тројици и инима. Ја не знам да ли знаш. Могу само да ћутим да се не огрешим. Ако су они ауторитет, онда си сигурно и ти.

Ја не кажем као ти рече: "Тај став је опасан, тј може да буде опасан." Може да буде не значи да јесте.

Мој став по којем је патријарх персонификација јединства цркве и њене саборности те да му не можемо насумично и произвољно судити као бејрутске милиције, није ни наиван ни погрешан. Само не желиш да прихватиш да имаш над собом живи ауторитет.

Мене би, понављам, било срамота да тражим доказе да ме жена вара. Чак би ме било срамота да претпоставим да та могућност постоји. А жена ми је исто некакав неприкосновени ауторитет.

У томе се највише разликујемо.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Почињемо да се вртимо у круг, понављамо се и ти и ја. А то је прилично добар знак да смо стигли до зида у овом конкретном разговору.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Родољуб Лазић Ја само могу теби да захвалим што си почео да ме третираш као човека који има шта да каже, а не више као крвног непријатеља.

Не знам да ли ћемо се икада сложити око било чега, али ти не желим зло. Као што сам ти пре доста времена написао - никада нисам био према теби злонамеран.

Природа медија је нажалост таква да би боље било да се зове Попришче (арена) него форум.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 3 минута, Родољуб Лазић рече

Почињемо да се вртимо у круг, понављамо се и ти и ја. А то је прилично добар знак да смо стигли до зида у овом конкретном разговору.

Биће тема за неслагање.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 минута, logdanov рече

Ја само могу теби да захвалим што си почео да ме третираш као човека који има шта да каже, а не више као крвног непријатеља.

Нисам те третирао као крвног непријатеља, него је у питању било реаговање на разне етикете. Али предлажем да то оставимо иза.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 44 минута, Родољуб Лазић рече

Нисам те третирао као крвног непријатеља, него је у питању било реаговање на разне етикете. Али предлажем да то оставимо иза.

Како год. Мислим да сам најчешће прилично суздржан у личном обраћању.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, Vanjah рече

Protivargumentacija kvaziargumentaciji bi bila besmislica.

Ne možeš da pričaš šta ti padne na pamet i da očekuješ da će drugi da trčkara i demantuje svaku glupost. I za demanti je potreban kakav takav nivo.

Види, ако нешто не конташ и ниси у стању да испратиш то је можда бесмислица, а можда те превазилази, тешко је разговорати са неким ко је прије свега лажно у дијалогу, а онда све зна најбоље, учи Патријарха а камо ли мене, како га подићи на неки виши ниво?  

Никако он је самозадоваљан са својим конструктима о Цркви и оцима, "примио истину", "коцкаст у глави", па ти дирај у те конструкте, за њега су ти консртукти у његовој главурџи свети, што их више има то је духовнији, они су вјера и права истина, и њему фино, само што  спољњи свјет, реални људи и сва Црква неће да усвоје његове конструкте за своју вјеру.

Да би ствар била гора некад се нешто и поклопи и то је то, за њега ја сам деструктиван, јер гледам да немам ништа од тога у себи, а неки смисао ако ме евентуално погоди то мора да је од споља у вези са неким другим човјеком природом и Богом по том канону ане мишљењејебиће, сам узео да живим, тако да сам свјесно у сатању лишености "смисла", онако како га ви узимате "истину", немам ништа.

И што сад ти  ово причам да бих испао грбав, меније  ваша позиција изгледа јасна и заостала пар стотина година, можда грјешим а ти изволи покажи, осим тога и ако сам то пустио не влада логика тамо гдје се прибјегава есхатологизмима, али ето  живите поред и уз живот, шта ја ту могу.ne_shvata

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Поуке.орг - инфо,
      Патријарх Порфирије: Анђелски свет је створен да служи нашем спасењу. Поред тога што су анђели покровитељи, они су и узор управо у свом опредељењу да служе непрестано, непрекидно, неуморно вољи Божјој, љубави Божјој и Цркви Божјој, тојест нама људима. Ми треба да се угледамо на анђеле; да се потрудимо да читав свој живот претворимо у непрестану службу Божју.
      Његова Светост Патријарх српски г. Порфирије началствовао је 26. јула 2021. године на светој архијерејској Литургији у Светоархангелском манастиру у Ковиљу, поводом славе те свете обитељи – Сабора Светог архистратига Гаврила. Саслуживали су Преосвећена господа Епископи ваљевски г. Исихије и топлички г. Јеротеј, изабрани Епископи хвостански г. Јустин и марчански г. Сава, монаштво, свештенство и ђаконство из више епархија Српске Православне Цркве.
      После прочитаног јеванђелског одељка, Патријарх српски је у својој беседи нагласио значај угледања на анђелске силе у свакодневном хришћанском животу:
      „Данас је Сабор Светог архангела Гаврила. То је слава ове свете ковиљске обитељи, као и слава многих манастира широм православне васељене, али и многих храмова. Ми хришћани знамо да је Бог створио свет, да је створио све и да је створио, поред онога што ми видимо, и много тога што не видимо. Тако је створио и анђелски свет да служи вољи Божјој и да служи људима на путу спасења. Наравно, већ у анђелском свету показало се да је Бог Љубав, зато што је свим словесним бићима дао слободу, иако нас је све створио за Царство Своје, за пуноћу и лепоту живота како у историји, тако, још већма, у пуноћи, у Царству Своме. Иако је то све учинио, дао је слободу нама словесним бићима, а ту су анђели, анђелски свет и човек, који је створен по слици и прилици Божјој. Анђелски свет је створен да служи нашем спасењу. Предање Цркве каже да сваки човек има свога анђела чувара. Поред тога што су анђели покровитељи, они су и узор управо у том свом опредељењу да служе непрестано, непрекидно, неуморно вољи Божјој, љубави Божјој и Цркви Божјој, тојест нама људима. Међутим, и тамо, у анђелском свету, било је оних који су се одлучили да иду својим путем, који су помислили да без Бога могу бити нешто или, једном речју, да без Бога могу бити бог. Нажалост, то што се дешава и што се десило у анђелском свету, дешава се непрестано и у нама и око нас. И ми често мислимо да можемо сами својом вештином, својим знањем, својим способностима, својом упорношћу да преваримо Бога, варајући, заправо, претходно себе, мислећи да без Бога можемо постићи било шта. Ми, дакле, треба да се угледамо на анђеле; да се потрудимо да читав свој живот претворимо у непрестану службу Божју. То јесу, браћо и сестре, манастири, по својој природи и по своме опредељењу. Зато светитељи Божји, међу њима и свети Ава Јустин, а и неки други умни људи су рекли да је духовно здравље једнога народа видљиво по броју манастира, по броју монахâ у том народу; да се молимо да будемо бољи и да то, када будемо бољи, видимо у броју, али и у квалитету монахâ и монаштва у нашем народу. Монаштво је најбоље што смо могли да изнедримо. Ако ту имамо посртања, ако ту имамо падова, ако ту имамо тог искушења да без Бога можемо учинити нешто, шта онда рећи за нас људе који живимо у свету? Али то је оно што смо, као народ, у овом тренутку могли да изнедримо. Зато, браћо и сестре, треба да будемо бољи, тојест треба да се трудимо да Христос буде у центру нашег живота, да вредности Јеванђеља буду оквири у којима се крећемо, а да знамо поуздано, јер то ништа није ново: Ако су Мене гонили, и вас ће гонити. Ми треба у себи да обнављамо Христа. Треба ми Христом да се обнављамо и онда да будемо сведоци јеванђелских вредности. То је најбоља проповед. Дођи и види, каже Господ. Анђелски свет јесте покровитељ нас људи и свако, заиста, има свог анђела чувара. Када из дубине душе, искрено, у смирењу, изустимо једно Господе, помилуј, осећамо присуство анђела Божјег поред нас, осећамо присуство Божје у нама и око нас. Зато Христос Господ треба да буде темељ нашега живота. И онда, како каже данашњи одломак из Апостола, ћемо знати да нас је Господ у овај свет поставио мало мањима од анђелâ, а то значи са само мало мањом одговорношћу и да нам је дао да ми владамо делима Руку Његових. Рекао нам је Господ да онај који слуша нас, слуша Њега, а људи ће нас слушати онда када ми будемо слушали реч Божју. Ко није научио да слуша, ни њега нико слушати неће. Овде у манастиру се то зове послушање, а на послушање је позван сваки човек: да будемо послушни једни другима у љубави, у смирењу, служењу Христа ради, не из неког другог циља. Нека би нам Господ зато, браћо и сестре, дао смирења, љубави и молитве да на данашњи дан, када славимо свете архангеле, светог архангела Гаврила, имамо молитву анђелског света, покровитељство и покров њихов, али да се угледамо на њих како бисмо онда, у слави, љубави, радости, миру и хармонији служили Једноме у Тројици, Богу Оцу и Сину и Светоме Духу”, истакао је, поред осталог, Патријарх српски г. Порфирије у својој беседи.
      После заамвоне молитве освећени су славски дарови, а Светејши Патријарх српски Порфирије је честитао славу манастирском братству.
      Свој допринос празничном сабрању пружили су појци Школе црквеног појања при Црквеној општини новосадској Свети Јован Дамаскин.
       
      Извор: Инфо-служба Епархије бачке
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Скрнављење храма Светих апостола Петра и Павла у селу Брод је јасна порука да нисмо пожељни на овом подручју, казао је владика рашко-призренски Теодосије.

       
      „Потребно је велико трпљење, вера и велика љубав према нашој светој земљи да би могли да поднесемо све оно што нам се дешава. Случај Србољуба Веселиновића показује да су Срби спреми на трпљење и жртву, рекао бих да је то и наша цена у времену у коме живимо. Надамо се од Бога да ће свакоме дати по делима и надамо се да ће бити праведни судија свима који чине недела“, рекао је владика Теодосије.
      Владика је додао да је јасно да починиоци, као много пута пре, нису пронађени и да неће ни бити пронађени.
      „Светиње деле судбину нашег народа и оне бивају скрнављене, а ми их поново освећујемо молитвом, светом литургијом и водицом. За нас је најважније да истрајемо, да те светиње не буду само камен и споменици, него да то буду живи манастири и цркве, где ћемо да служимо свету литургију и молимо се Богу“, рекао је он.
      Србољуба Веселиновића (80) је косовска полиција јуче привела на прелазу Јариње. На манастирском имању у Грачаници га је сусрео директор Канцеларије за Косово и Метохију Петар Петковић. Веселиновић је, у обраћању медијима, навео да је саслушан у призренском суду.
      „Казали су ми да су ме привели због струје коју нисам платио. На документу који су ми показали стоји моја лична карта, не знам како. Кажу да сам крао струју са далековода“, рекао је Веселиновић и додао да на Косову није боравио од 1952. године.
      Петковић је оценио да је Србољубов пример „још једна злоупотреба приштинског правосуђа“.
      „Да ли може да се каже да је у питању парадокс или опет, са друге стране, када говоримо о Косову и Метохији нешто што је чињеница, а то је да Срби страдају од приштинског правосуђа. Између осталог и тако што се оптужују за ствари које нису починили“, рекао је Петковић и додао да се овим примером интерно расељеним лицима шаље порука да се не враћају на Косово и Метохију.
      „Ако наши људи који су протерани са својих вековних огњишта виде како пролазе Веселиновић, Драгица Гашић, Никола Перић, Ранко Бацић који је на Петровдан испребијан код Клине – свима је онда јасно зашто је стопа повратка мања од два одсто. Ово мора да стане“, казао је Петковић.
      Храм Светих апостола Петра и Павла у селу Брод је седамнаести храм који је оскрнављен на подручју Косова, а на дечијем игралишту у Сушици исписани су увредљиви графити, подсећа Петковић.
      „Зато се ми плашимо безбедности нашег народа на Косову“, закључио је он.
      Према подацима Канцеларије за Косово и Метохију, од почетка године у српским срединама на Косову забележено је више од 80 инцидената.
       
      Економија манастира Грачаница: Све што имамо поделићемо са народом
       
      Директор Канцеларије за Косово и Метохију Петар Петковић је у оквиру своје дводневне посете Косову обишао економију манастира Грачаница која се простире на више од 55 хектара. За две године на манастирском имању су изграђени објекти за узгој крава, телади и свиња. Планирана је и изградња фарме за козе и овце, наговестио је владика Теодосије.
      „Поред онога што као црква уносимо Богу молитвом и духовно бринемо о нашем народу, човек није само душа него је и тело. Ми производњом хране и стварањем оваквих економија бринемо о нашем народу. Све оно што имамо – поделићемо са нашим народом, људима који живе овде. Има оних којима је потребна храна, помоћ и посао да остану овде“, рекао је он.
      Петар Петковић је обећао је да ће Канцеларија за Косово и Метохију наставити да помаже ово пољопривредно добро и Српску православну цркву на Косову.
      „Канцеларија за КиМ је учествовала у изградњи једног фантастичног добра које, између осталог, треба да преставља и један затворен систем самооодрживости. Са друге стране, може да послужи, када погледате пољопривредне машине и зграде које су изграђене, као пример фукционисања и производње“, рекао је Петковић.
      Изградњу нових објеката на манастирској економији помогли су Канцеларија за Косово и Метохију, те организације: Солидарност за Косово, Срби за Србе, Делије и Сви за Космет, али и Срби из дијаспоре.
       
      Извор: Епархија рашко-призренска и косовско-метохијска
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Предстојатељ Руске Православне Цркве честитао је Најсветијем Патријарху српском Порфирију 60. рођендан.

       
      Његовој Светости Архиепископу пећком, митрополиту београдско-карловачком и Патријарху српском г. Порфирију
      Ваша Светости, вољени Сабрате и Саслужитељу при престолу Божијем, 
      Срдачно Вам честитам 60. рођендан.
      Овај значајан датум живота дочекујете имајући пред собом широко поље деловања ради нових достигнућа на благо Цркве Светог Саве, која Вас је изабрала за наследника блаженопочивших Патријараха српских – Димитрија, Варнаве, Гаврила, Викентија, Германа, Павла и Иринеја.
      Са ревношћу у Господу, одазивајући се овом високом позиву, смирењем и благошћу сте ступили на тешко и одговорно поље Предстојатељског служења и трудите се да буде у чистоти, у разуму, у подношењу, у доброти, у Духу Светом, у љубави нелицемерној, у речи истине (2. Кор. 6: 6-7).
      Народ Божији Вас види крај деце и стараца, немоћних и унесрећених, древних светиња Косова и на местима подвига српских новомученика. Свуда се трудите да загрлите стадо бринући се о њему и да га загрејете очинском љубављу, мудром речју и примером сопственог врлог живота, надахњујући га да живи по заповестима Господа Исуса Христа, у свему да Му угађају, и у свакоме добром делу да буду плодни, и да расту у познању Божијем (Кол. 1:10).
      На овај Ваш свечани дан молитвено желим Вашој Светости снажно здравље и неисцрпну Спаситељеву помоћ током много година мирне Патријаршијске службе.
       
      Са братском љубављу у Христу,
      +КИРИЛ,
      ПАТРИЈАРХ МОСКОВСКИ И ЦЕЛЕ РУСИЈЕ

      Извор: Мospat.ru
    • Од Поуке.орг - инфо,
      У среду, 21. јула 2021. године, када Црква молитвено прославља Светог великомученика Прокопија, Његово Преосвештенство епископ нишки Г. Арсеније служио је Свету Литургију у храму посвећеном овом дивном Божијем угоднику у Прокупљу.

      Преосвећеном Владики саслуживали су свештеници и свештеномонаси из више Епархија Српске Православне Цркве.
      Благолепију службе допринело је појање хора прокупачког храма.
      Након заамвоне молитве Преосвећени Владика освештао је славске дарове и пререзао колач.
      Његово Преосвештенство надахнутим словом говорио о данашњем празнику.
       
      Извор: Епархија нишка
×
×
  • Креирај ново...