Jump to content

Владика Порфирије изабран за новог патријарха

Оцени ову тему


Препоручена порука

  • Одговори 524
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

Мислим да је боље бити под благословом Цркве, него ван благослова, макар споља изгледало да је право на нашој страни.

Џаба се људи муче и троше енергију доказујући нешто, али пошто се дела ван благослова плодови су мржња и осуђивање. Каже Софроније Сахаров да су најгори они који се закљањају иза Христа и позивају се на Њега, а духом су се одвојили. 

За сваког од нас постоји претња да чујемо : не познајем те. О томе треба размишљати у ове дане поста. То што ми мислимо да смо исправни је небитно, ако духом будемо страни Христу.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 16 часа, logdanov рече

Патријарх је оно што му име каже - отац. Без њега нисмо своји већ усвојеници у хранитељској породици. Отац је у праву чак и кад погреши. Мој покојни баба је увек био у праву. Једном сам му се супротставио пре више деценија и још увек ми је жао. Исто тако је и мој патријарх увек у праву иначе није патријарх.

Ово није тачно, а и опасно је, одн. може бити опасно. Има у себи дозу идолатрије, са потенцијалним уздизањем јерархије на папску позицију. Замисли сада себе у 5. веку у Цариграду, да ти је Несторије патријарх. Или у 8. и 9. веку, да ти је патријарх неки иконоборац.  Или у било које доба и на било ком месту где (прво)јерарх не управља право речју истине. Видиш колико је проблематично овако постављати ствари? При чему сада не говорим о одвајању од свог епископа и непомињању њега на Литургији, позивањем на свештене каноне који, под одређеним условима, то омогућавају. Говорим о промишљању и могућем критичком ставу  према речима и поступцима било кога у Цркви. При чему то, свакако, треба чинити са трезвењем и самопреиспитивањем, са свешћу да је раскол један од најтежих грехова. Типичан пример за то је наш свети Јустин. Није се слагао са оним што Герман ради, критиковао је оштро, али није отишао у раскол. Ти ћеш ми рећи - добро, то је био Јустин, он је свети човек, а ко си ти или тамо неки Жика и Пера? Прво, говоримо начелно. Ако је патријарх увек у праву, онда нико нема права да му било шта опонира или помисли насупрот. Па био он Јустин или свети Максим, или свети Симеон Нови Богослов или неки Радован. Друго, у том тренутку Јустин није био свети, био је "само" цењени професор и архимандрит. И, као такав, по твојим критеријумима, није смео ништа ни да помисли ни да каже против Германа. Али у Цркви истина није посед јерархијског положаја, него је посед црквене Пуноће. У том свом чувеном писму Синоду из 1971. године Свети Јустин, између осталог, наводи и речи светог Григорија Паламе, које је он упутио патријарху антиохијском Игњатију:

"Јер ми смо научили да Хришћанство меримо не по лицима, већ по истини и по тачности вере" (Συγγράμματα т. II, Солун 1966, стр. 627).

Читаво писмо је изврстан пример предањског става и свакоме га препоручујем за читање:

Ствари су овде врло деликатне и захтевају промишљање и утемељеност у црквеном Предању. Свети Апостол Павле каже "све ми је слободно, али ми није све на корист". Дакле, нема идолатрије, слепе послушности, бесловесног покоравања ауторитету због ауторитета, али нема ни самопрокламованог уздизања над јерархијом и њеног ниподаштавања. Колико пута су Светогорци и појединачно и саборно, као Свештени Кинот, писали Вартоломеју, бескомпромисно му указивали на грешке и одступања, али не напуштајући, у исто време,  и позицију његових епархиота? (Нажалост, ништа није помогло, а њихова трпељивост се сада претвара у другу крајност, слепу послушност). 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, Родољуб Лазић рече

Па за човека који је противник логике сасвим је јасно да ниједна логична противаргументација није валидна. 

Валидно би, претпостављам, било причати небулозе као што ти, клевећући, радиш.

Тако да немам шта да причам с тобом, најмање да се теби правдам и оповргавам твоје несувислости. 

Само ти пријатељуј са Клеветником, ако је то твој избор. Далеко ћеш, боље речено, дубоко ћеш, догурати. 

Ето завршаваш са есхатолигизмом:aplauz:, као што казах и у лажи опстаје логика тако да нам овде није у помоћи.

 Овде је ријеч о томе ко је с ким у заједници, тако да је покушај твоје легитимизације логиком "потпуно промашен". Мени логика не треба за то да бих био у Цркви, док теби помаже да останеш у расколу.

И наравно кад немаш куд бегаш, по ком основу ти уопште и причаш са мном, одљутиш се кад ти се чини да имаш неке шансе, потпуно без икаквог стварног разлога и кад видиш да немаш куд опет бегаш.

Ријеч је о томе да не само да вјерујеш да је истина само једна, и у оце, али никако оне живе који би могли да се бране, које осуђујеш и који су твога бабу и тебе са њим осудили.

Водиле се научне расправе о томе да ли је Лепенски вир култура и цивилизација континуитета са нашом и врата су остала отшкринута, онда дође Рођко који логиком брани православље:)) па нам прича као да смо сисачи весла како је он то сам од себе и без очинства, нови Адам Роћко, ванземсљац или артемијевац?

Само то вјеровање у истину је само почеткак има тежих ствари, добро је да си утекао да те несрамотим јавно. Ниси ли ти исти онај који ме звао да се удружимо против новатараца, или си се преумио?

Ниси у стању да покажеш да су Хрвати криви за злочине, смјешан си и одатле си утекао, а као чудио се шта Патријарх мисли.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@sanja84 Не знам зашто си надрљала. Послушање није слепо. Слободан човек бира да буде послушан. Послушање је слобода. Ти пак бираш да не будеш, јер тврдиш да због послушања можеш да надрљаш. Ниси ме убедила да ће ти бити боље у непослушању.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 45 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Ето завршаваш са есхатолигизмом:aplauz:, као што казах и у лажи опстаје логика тако да нам овде није у помоћи.

 Овде је ријеч о томе ко је с ким у заједници, тако да је покушај твоје легитимизације логиком "потпуно промашен". Мени логика не треба за то да бих био у Цркви, док теби помаже да останеш у расколу.

И наравно кад немаш куд бегаш, по ком основу ти уопште и причаш са мном, одљутиш се кад ти се чини да имаш неке шансе, потпуно без икаквог стварног разлога и кад видиш да немаш куд опет бегаш.

Ријеч је о томе да не само да вјерујеш да је истина само једна, и у оце, али никако оне живе који би могли да се бране, које осуђујеш и који су твога бабу и тебе са њим осудили.

Водиле се научне расправе о томе да ли је Лепенски вир култура и цивилизација континуитета са нашом и врата су остала отшкринута, онда дође Рођко који логиком брани православље:)) па нам прича као да смо сисачи весла како је он то сам од себе и без очинства, нови Адам Роћко, ванземсљац или артемијевац?

Само то вјеровање у истину је само почеткак има тежих ствари, добро је да си утекао да те несрамотим јавно. Ниси ли ти исти онај који ме звао да се удружимо против новатараца, или си се преумио?

Ниси у стању да покажеш да су Хрвати криви за злочине, смјешан си и одатле си утекао, а као чудио се шта Патријарх мисли.

Не разумем твоје небулозне мисли и реченице. За ово како пишеш потребан је преводилац или дешифрант. Вероватно имаш некакав проблем, али ја ти не могу помоћи више од овога што сам покушао. А и не бих да трошим време на потпуно неконструктивну причу с тобом. 

Бог нека ти је у помоћи.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 32 минута, logdanov рече

@sanja84 Не знам зашто си надрљала. Послушање није слепо. Слободан човек бира да буде послушан. Послушање је слобода. Ти пак бираш да не будеш, јер тврдиш да због послушања можеш да надрљаш. Ниси ме убедила да ће ти бити боље у непослушању.

A ti stvarno veruješ u slepo poslušanje. I stvarno ne znaš da možda treba da preispitaš "naređenje". Šta reći. Hvala Bogu na tome...dobro te je vodio i u lepo okruženje stavio. Inače što se raskola tiče, čuh nešto da neki Rumunski sveštenik iz Amerike čini mi se, koji je bio u raskolu, umro, netruležne mošti, čuda se dešavaju. Da li su ga već proglasili svecom  ili će ne znam. ALi eto...Crkva i članovi crkve!!! To Bog kaže ne ti i ja.

 

Inače kada sam rekla poslušanje, mislila sam na sva poslušanja koja su nam "Bogom" zapoveđena. Riditelji, šefovi, profesori, uče, predsednici..nadredjeni...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 52 минута, Родољуб Лазић рече

Не разумем твоје небулозне мисли и реченице. За ово како пишеш потребан је преводилац или дешифрант. Вероватно имаш некакав проблем, али ја ти не могу помоћи више од овога што сам покушао. А и не бих да трошим време на потпуно неконструктивну причу с тобом. 

Бог нека ти је у помоћи.

:))Ko bi rekao, mislio sam da ces reci: Hvala brate Vlado sad mi je drago sto si me uputio u tajene dekonstrukcije konstrukata, jasna mi je ravnopravnost metoda konstrukcije i dekonstukcije, toliko sam bio rob pozitivizma  i logike da nisam mogao da disem.

Koliko sam samo nevolje Crkvi naniio svojim umisljenioscu I gordooscu i ne iscjeli me niko od arihjereja ni Patriararh, ni prezviter Ava, nego ti posljednji od sviju lajice , otvori moj um I skrsi logicke zblude vezane za tekstove Otaca, kojima ne umjedoh prici I omeksa srce koje disase zlobom na tvog Avu tebe I svu Crkvi Boziju.

O divog cuda Bozijeg o Dana dobrog spasenjs naseg, o Dana ljubavi I milosti Bozije, o Dana iskorjenja raskola I progona svake trulezi.

Hvala ti do vjeka brate Vlado covjece ljubavi, jer rikah iako odbacen I odlucen kroz Crkvu Boziju ne bili koga oteo za zabludu svoju,( dok ovo pisah uleti mi golub u atelje) ,

Hvala ti I zbog njih koje nisam oteo zahvaljujuci tebi, I nije vazno da li te razumijeem, jedino zelim da si ti u pravu, to sam ocekivao I ocekivacu.

IMG_20210401_122543.jpg

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, Родољуб Лазић рече

Ово није тачно, а и опасно је, одн. може бити опасно. Има у себи дозу идолатрије, са потенцијалним уздизањем јерархије на папску позицију. Замисли сада себе у 5. веку у Цариграду, да ти је Несторије патријарх. Или у 8. и 9. веку, да ти је патријарх неки иконоборац.  Или у било које доба и на било ком месту где (прво)јерарх не управља право речју истине. Видиш колико је проблематично овако постављати ствари? При чему сада не говорим о одвајању од свог епископа и непомињању њега на Литургији, позивањем на свештене каноне који, под одређеним условима, то омогућавају. Говорим о промишљању и могућем критичком ставу  према речима и поступцима било кога у Цркви. При чему то, свакако, треба чинити са трезвењем и самопреиспитивањем, са свешћу да је раскол један од најтежих грехова. Типичан пример за то је наш свети Јустин. Није се слагао са оним што Герман ради, критиковао је оштро, али није отишао у раскол. Ти ћеш ми рећи - добро, то је био Јустин, он је свети човек, а ко си ти или тамо неки Жика и Пера? Прво, говоримо начелно. Ако је патријарх увек у праву, онда нико нема права да му било шта опонира или помисли насупрот. Па био он Јустин или свети Максим, или свети Симеон Нови Богослов или неки Радован. Друго, у том тренутку Јустин није био свети, био је "само" цењени професор и архимандрит. И, као такав, по твојим критеријумима, није смео ништа ни да помисли ни да каже против Германа. Али у Цркви истина није посед јерархијског положаја, него је посед црквене Пуноће. У том свом чувеном писму Синоду из 1971. године Свети Јустин, између осталог, наводи и речи светог Григорија Паламе, које је он упутио патријарху антиохијском Игњатију:

"Јер ми смо научили да Хришћанство меримо не по лицима, већ по истини и по тачности вере" (Συγγράμματα т. II, Солун 1966, стр. 627).

Читаво писмо је изврстан пример предањског става и свакоме га препоручујем за читање:

Ствари су овде врло деликатне и захтевају промишљање и утемељеност у црквеном Предању. Свети Апостол Павле каже "све ми је слободно, али ми није све на корист". Дакле, нема идолатрије, слепе послушности, бесловесног покоравања ауторитету због ауторитета, али нема ни самопрокламованог уздизања над јерархијом и њеног ниподаштавања. Колико пута су Светогорци и појединачно и саборно, као Свештени Кинот, писали Вартоломеју, бескомпромисно му указивали на грешке и одступања, али не напуштајући, у исто време,  и позицију његових епархиота? (Нажалост, ништа није помогло, а њихова трпељивост се сада претвара у другу крајност, слепу послушност). 

Као што рекох, послушање није слепо. Атеисти имају заблуду да у цркви нико не размишља својом главом. Не будимо и ми као атеисти. Ако инсистирам на послушности, не значи да сам роб. Послушност бирам као љубавни однос. Не могу после толико година да кажем да сам злоупотребљен. Ствари јесу деликатне, али морамо да изаберемо неку полазну позицију. Или се крећемо од неповерења према поверењу или одмах имамо поверење у архијереје. Као што рекох, са епископом можеш да се не слажеш и чак посвађаш. Ником ништа. Патријарх је друга категорија ауторитета, а не објекат идолопоклонства. На крају, крајева, као што су Јевреји били направили кумира од Закона, тако можемо и ми од свештених канона. И то исто тако може бити опасно. Видимо то и по нашој заблуделог браћи који не признају над собом живи ауторитет. То и јесте проблем. Ког живог човека сматрам већим ауторитетом од себе?

Несторије је био патријарх чији ауторитет није довођен у питање док се није разоткрило да има проблем са православним учењем. Њега нису разобличили као јеретика национално свесни интелектуални кругови, већ колеге патријарси, а што је потврђено Сабором, јединственим ставом целе Цркве. Чак и после Сабора, он у својим мемоарима, како се верује, износи нехришћанске ставове када каже: "Само нек је црква у јединству па нека сам ја и проклет." Неће да моли за опроштај. Горд. Стога не видим никакву сличност између п. Германа и овог Несторија. Патријарх Герман је умро у миру са Црквом. Ничим и ни за шта није саборно осуђен, без обзира на писања св. Јустина чију светост тиме не доводимо у питање.

Тим пре, патријарх Порфирије не може да буде подвргаван индивидуалним судовима, јер је Свети Дух баш после љубљења руке папи благоизволео да га изабере за наследника св. Саве. Бог се није тек задовољио нашим избором, већ је активно показао своју вољу на Сабору. Зато мислим да не можемо причати о његовим потенцијалним грешкама којих нема.

Сабор такође одлучује о томе да ли је Вартоломеј направио преступ или не. Наш Сабор је и по том питању рекао и то је Амин.

Благодат Духа Светога била је и на руској, румунској и бугарској цркви током времена комунистичког терора и најгрубљег мешања власти у цркву. Бог разне људске планове преокрене тако да испуни свој домострој. Не претерујмо само у скепси и параноји.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 53 минута, sanja84 рече

A ti stvarno veruješ u slepo poslušanje. I stvarno ne znaš da možda treba da preispitaš "naređenje".

Послушање није слепо, опет кажем. Послушање је слобода избора. Нико ми ништа не наређује. Ни отац ми није наређивао, али је послушност била подразумевана. То се зове љубав. Не знам какве животне и породичне драме и трауме леже на чијим плећима. Жао ми је ако су оне узрок нечијег непријатељства према Цркви.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@logdanov

пре 4 минута, logdanov рече

Жао ми је ако су оне узрок нечијег непријатељства према Цркви.

Не то само говори о погрешности црквеног клита, јер су и они љиди. 

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@logdanov Не разумемо се. Ја сам писао о твојој полазној основи -  да је патријарх неприкосновен, да и кад греши он је у прави итд. и показао да то не може бити аутентичан црквени став. Свачије деловање је подложно размишљању и изношењу критика од стране црквене Пуноте. Нисам говорио да ли је и колико Герман у праву и било који други патријарх у ономе што је чинио, него сам говорио начелно, да ли се може о поступцима и речима патријарха промишљати и заузети став, или не може.  (И то не у смислу оптуживања за јерес или шта већ, то је екстремна ситуација, него генерално, за поступке "нижег нивоа"). Друго је питање да ли је конкретна личност чинила конкретне грешке и застрањења, за које је саборно осуђена. Колико схватам, ти си на становишту да нико од верног народа (а вероватно ни од свештенства) нема шта да размишља о томе шта је патријарх рекао или урадио. Има само да каже Амин и то је то. А оно што сам писао јесте показивање да то не стоји. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 1 минут, Родољуб Лазић рече

@logdanov Не разумемо се. Ја сам писао о твојој полазној основи -  да је патријарх неприкосновен, да и кад греши он је у прави итд. и показао да то не може бити аутентичан црквени став. Свачије деловање је подложно размишљању и изношењу критика.  Нисам говорио да ли је и колико Герман у праву и било који други патријарх у ономе што је чинио, него сам говорио начелно, да ли се може о поступцима и речима патријарха промишљати и заузети став, или не може. Друго је питање да ли је конкретна личност чинила конкретне грешке и застрањења, за које је саборно осуђена. Колико схватам, ти си на становишту да нико од верног народа (а вероватно ни од свештенства) нема шта да размишља о томе шта је патријарх рекао или урадио. Има само да каже Амин и то је то. А оно што сам писао јесте показивање да то не стоји. 

А  у стварности се дешава супротно, новом Патријарху се тражи длака у јајету од првог дана.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Родољуб Лазић Знам Рођо да се не разумемо. Ја у било ком односу не полазим од претпоставке да неко може да погреши. Када бих унапред претпоставио да ће ме жена преварити, само зато што реално то може да се деси, а ја ничим не могу да докажем да ме она воли и да ми је верна, живот би ми био пакао.

Али то не значи да не знам где су границе, само ме је срамота да их јавно изнесем ако већ живим као да ме не вара.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Поуке.орг - инфо,
      Предстојатељ Руске Православне Цркве честитао је Најсветијем Патријарху српском Порфирију 60. рођендан.

       
      Његовој Светости Архиепископу пећком, митрополиту београдско-карловачком и Патријарху српском г. Порфирију
      Ваша Светости, вољени Сабрате и Саслужитељу при престолу Божијем, 
      Срдачно Вам честитам 60. рођендан.
      Овај значајан датум живота дочекујете имајући пред собом широко поље деловања ради нових достигнућа на благо Цркве Светог Саве, која Вас је изабрала за наследника блаженопочивших Патријараха српских – Димитрија, Варнаве, Гаврила, Викентија, Германа, Павла и Иринеја.
      Са ревношћу у Господу, одазивајући се овом високом позиву, смирењем и благошћу сте ступили на тешко и одговорно поље Предстојатељског служења и трудите се да буде у чистоти, у разуму, у подношењу, у доброти, у Духу Светом, у љубави нелицемерној, у речи истине (2. Кор. 6: 6-7).
      Народ Божији Вас види крај деце и стараца, немоћних и унесрећених, древних светиња Косова и на местима подвига српских новомученика. Свуда се трудите да загрлите стадо бринући се о њему и да га загрејете очинском љубављу, мудром речју и примером сопственог врлог живота, надахњујући га да живи по заповестима Господа Исуса Христа, у свему да Му угађају, и у свакоме добром делу да буду плодни, и да расту у познању Божијем (Кол. 1:10).
      На овај Ваш свечани дан молитвено желим Вашој Светости снажно здравље и неисцрпну Спаситељеву помоћ током много година мирне Патријаршијске службе.
       
      Са братском љубављу у Христу,
      +КИРИЛ,
      ПАТРИЈАРХ МОСКОВСКИ И ЦЕЛЕ РУСИЈЕ

      Извор: Мospat.ru
    • Од Поуке.орг - инфо,
      У среду, 21. јула 2021. године, када Црква молитвено прославља Светог великомученика Прокопија, Његово Преосвештенство епископ нишки Г. Арсеније служио је Свету Литургију у храму посвећеном овом дивном Божијем угоднику у Прокупљу.

      Преосвећеном Владики саслуживали су свештеници и свештеномонаси из више Епархија Српске Православне Цркве.
      Благолепију службе допринело је појање хора прокупачког храма.
      Након заамвоне молитве Преосвећени Владика освештао је славске дарове и пререзао колач.
      Његово Преосвештенство надахнутим словом говорио о данашњем празнику.
       
      Извор: Епархија нишка
    • Од Поуке.орг - инфо,
      У духу неговања добрих међуверских и добросуседских односа честитамо свим муслиманима велики исламски празник Курбан-бајрам, којим се муслимани широм света сећају жртве праоца Авраама, а својим обичајима указују на значај милосрђа, добротољубља и човекољубља, и желимо им да овај празник проведу у здрављу, миру и љубави. Нека прославе наших верских празника буду поводи да се једни с другима упознајемо и зближавамо како би на достојан начин посведочили да смо потомци истих прародитеља. 


      Архиепископ пећки, Митрополит београдско-карловачки и Патријарх српски
      Порфирије

      Извор: Инфо-служба СПЦ
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Његова Светост Патријарх српски г. Порфирије служио је 18. јула 2021. године свету архијерејску Литургију у храму Преображења Господњег у Загребу уз саслужење изабраног Епископа марчанског г. Саве и свештенства Саборног храма. Током свете службе, Његова Светост Патријарх је прво произвео јеромонаха Саву у чин протосинђела, а потом и у чин архимандрита.


       
      Извор: Инфо-служба СПЦ
×
×
  • Креирај ново...