Jump to content

Зоран Ђуровић: Ко су Исусова браћа и сестре? Мк 6, 3


Препоручена порука

пре 19 часа, logdanov рече

Ако су примери праслика Богородице у Старом завету само речи, молим те опет да објасниш зашто је моје запажање да је 3 цар 2:19 праслика односа Христа према Богородици, како кажеш, протестантска прича.

Нисам заборавио ни превидио твоје питање, али је сам проблем мало сложенији. Требаће ми и времена и енергије, ако уопште будем успио да то јасно рашчланим, па ћу одговорити. Ево ти сад само пар назнака.

Ријечи су увијек само ријечи, а по пријемном уму оне постају нешто више. А шта, то зависи, наравно, од пријемног ума. Неко нпр. у њима види јасно значење, те ријеч дође као знак који описује то значење и идентичан је с њим. Али тиме то означено, односно, сам појам, постаје сувишно откривати и ту је већ коријен свих наших заблуда. Ми појмове познајемо нејасно и треба их откривати, а сводимо их на знак који је потпуно јасан, по означеном смислу. И шта тако добијамо, ако је у самим ријечима већ изражен смисао? Ако је нпр. у Светом Писму већ изражен смисао тог писма, зар Црква није сувишна? Разумијеш ли? Логосности су изражене у Тајни Цркве, а не у Светом Писму. На самом папиру нема логосности, то је протестантска замјена теза, да у ствари Писмо формира Цркву. И то је тај проблем, што је у наш ментални склоп ушла та замјена теза, па у Цркви стојимо ко балвани, а логосности наводно откривамо у Писму (и Светом, и светоотачком). А да ли је то Црква, или само наше западно вавилонско ропство, по самом пријемном уму?

Знам да нисам био довољно јасан, али ваљда ћеш бар увидјети да проблем није једноставан.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Bokisd Витсавеја није приказана у негативном светлу. Штавише, она је жена једног, мајка другог цара и прамајка Христа. Она чак није представљена као развијен књижевни лик, већ само кроз улогу коју има у односу на протагонисте. Тиме ју је и сам богонадахнути писац изузео од српског суда који све мери кафаном и политикантством.

У Христовом родослову се налазе проблематичније особе од ње. Ту је Рава, блудница из Јерихона, а ту је и Тамара која се "снашла", ако тврдиш да се ова "није снашла". Ни једна од њих није представљена у негативном светлу.

Праслика у СЗ не мора да задовољи нечији сентимент. Кад Ребека украде идоле и седне на њих те неће да устане јер наводно има менструацију, то је праслика Цркве која је посрамила идоле, ма шта некоме пијетистички инстинкт сугерисао. Тако како си изложио, ни Навиново освајање Ханана не може да буде праслика освајања Царства Небеског јер је побио сву нејач где је стигао.

Најбоље је да одгледамо дневник, прочитамо главу из СЗ и одемо у кладионицу.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@slovoA Сасвим јасно видим да проблем није једноставан. Кад га поједноставиш у свом пријемном уму, дођи опет. Радо ћу чути смислено објашњење зашто се Свето Писмо чита у Цркви и зашто се, нпр. на Велику суботу чита из Данила одељак о три отрока у пећи, ако то није праслика Христовог силаска у ад. Само, молим те, распетљај прво. 

Надам се да ниси вероучитељ.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

.Моја баба није била протестант, а сваки дан је читала Свето Писмо. Мој отац и стриц се, тако, играју и мувају око ње и питају је зашто стално чита исту књигу.

То је, децо, Књига у којој сваки пут друго пише - одговорила им је.

Хајде да вас питам. Да ли је Јонин боравак у утроби кита уопште праслика тридневног погребења Господа и Спаса нашег Исуса Христа или протестантска прича која нема везе са Црквом? Да ли је непримерено за праслику зато што је Јона бежао од Бога јер није хтео спасење Нинивљана?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 16 минута, logdanov рече

@Zoran Đurović Објашњење му је типа: Знам да сам у праву, али не знам зашто. Не умем то ни себи ни другима да објасним.

Ти не4 схваташ да имамо посла са новојављеним Хегелом?:)) Бокија бар разумемо, а овога, Алаха ми, нисам схватио ништа. А нисам пијан, јутро је!:))) Ако после првог читања не капирам, одустајем - не мислим на правог Хегела, него на ове новојављене. 

Теби пак свака част на познавању ових ствари, тешко да у нашој СПЦ има 10 људи који читају СЗ.  

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@logdanov Ја сам мислио да ти озбиљно питаш, али не, ти већ све знаш. Али зашто ти онда измичу јасне ствари? Види, нигдје ја нисам рекао да то није праслика Богородице, ни да су те праслике спорне, а поготово не, да је Свето Писмо спорно. Споран је твој и уопште наш приступ Светом Писму и тим прасликама.

Стојиш у Цркви, а не видиш да си уд и тијело Христово и да логосности откриваш у Цркви, а не на папиру. Па кажи ми да то није протестантска прича.

Читаво Свето Писмо упућује на Христа, а ти, из неког разлога, упућујеш на Свето Писмо. Па упути се онда Светим Писмом на Христа.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, Zoran Đurović рече

Теби пак свака част на познавању ових ствари, тешко да у нашој СПЦ има 10 људи који читају СЗ. 

Зато сам одмах сумњив.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 часа, Zoran Đurović рече

Теби пак свака част на познавању ових ствари, тешко да у нашој СПЦ има 10 људи који читају СЗ. 

Али зашто? па како ћемо да упознамо Сина, ако не знамо корене, не знамо Оца, Мајку, деду, при томе не мислим само на Христоса, него и у стварном животу. 

Не каже се за џабе, ваљда, да се у СЗ крије Нови, а да се у Новом, открива Стари.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 51 минута, Снежана рече

Не каже се за џабе, ваљда, да се у СЗ крије Нови, а да се у Новом, открива Стари.

тО ЈЕ аВГУСТИНОВА ИЗРЕКА

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 58 минута, logdanov рече

Зато сам одмах сумњив.

Види се из авиона да ниси Кубатов ученик!:))12:smeha::))

А овај тебе нађе да налепи протестантску етикету! 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Што више читаш, више се открива. Сад су ми омиљене књиге које су протестанти избацили из Писма. Код Товије имамо молитву пре вођења љубави. Замислите то:

"Благословен си Господе, Боже отаца наших, и благословено Име твоје свето и славно у вјекове; нека Те благосиљају небеса и сва створења твоја: Ти си створио Адама и дао му помоћницу Еву, потпору, жену његову; од њих се роди човечије сјеме. Ти си рекао: Није добро да човјек буде сам, створићемо му помоћницу сличну њему; И сада Господе, не ради блуда ја узимам сестру моју ову, него за истину. Заповједи да будем помилован и са њом да остарим.

И (она) рече са њим: Амин."

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    • Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу
  • Сличан садржај

    • Од Ćiriličar,
      (Па извол'те! Постављајте питање која вас муче, стварају дилеме и сл. Ја сам отворио тему јер мислим да је корисна. Мислим да би падре требао да је модерира. Боље да одговара људима на њихова питања него да траћи време у расправама са својим неистомишљеницима)
      Падре @Zoran Đurović
      1. Је ли грех јести Нутелу у посту?
      2. Шта да ради човек који има неки духовни проблем/дилему, почне да тражи одговор у Цркви и добије различите одговоре/информације/упуте од различитих свештеника?
      Благослови и помени!
    • Од Поуке.орг инфо,
      АВА РИМСКИ ПОСТАО ДУХОВНИК БОГОРОДИЧИНЕ ЦРКВЕ РУЖИЦА НА КАЛЕМЕГДАНУ! Драги пријатељи, од јуче, 15. августа, године Господње 2021, постављен сам актом Патријарховим сабратом и духовником у цркви Ружици и капели свете Петке на Калемегдану. Такође сам постављен и у Информативну службу СПЦ. Перипетије које су биле ових месеци су разлог мог ретког појављивања на ФБ и ЈТ. Наставићемо и овде дружење, а моћи ћете од 1. да ме четвртком видите у Ружици уживо. Неки су помислили да их игноришем јер ме није било, а и кад сам се на кратко појављивао то је било у стилу Сфингиних енигми:))) – Но, свако ко зна крокодиле међ' којима морам да пливам, разуме ове разлоге. Многи ће се овоме обрадовати и учествовати у Авиној радости, а многи ће – као нпр. Родољуб Лазић – бити огорчени. Овај гест не значи само неки Авин успех, него је и велики знак да се прозори у СПЦ отварају да уђе мало промаје. Напомињем да мој пријем за Архиепископију не значи да сам in toto прихваћен, односно да се мој прошли рад може у целости потписати – јер ни сам не бих све могао потписати – него да је део уметничког и научног рада, као и ревновања за црквено јединство препознат као такав. Закључен је још један мој животни циклус и сада иде закључни у коме се своде рачуни и у коме намеравам да завршим разне научне и уметничке пројекте који су започети. Захваљујем се пред Господом свим драгим пријатељима који су ме подржавали и у овоме што је било, а што је дубоко обележило наш црквено-духовни живот, где су посебну улогу имале Поуке. О томе ће се писати у будућности, јер су темељи наше обнове, иако постављени пре више деценија, били стално ојачавани у мору искушења. И често решења нису била добра. Зато од истраживача очекујемо објективни суд, колико је то могуће. Морам да се нарочито захвалим мојој жени, Сузи, јер се сви њој диве, док мене доживљавају као неког пешадинца. Хвале њену побожност и дуготрпељивост, јер то у мени не могу да нађу:))) Велики поздрав свима!
       
      https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4538250459552719&id=100001034309037
    • Од Zoran Đurović,
      б
      - Зоран Ђуровић: Св. Григорије Богослов, Писмо 80, Филагрију ретору 
      Ево једног примера из „Златног IV века”, од св. Григорија Назијанзина који у тренутку дубоког очаја црним бојама слика ситуацију у којој се он налази али и тадашње цркве, за које вели да су без пастира. Сам текст објашњава зашто су „без пастира” - зато што се зло толико укоренило да је скроз огољено. Само у смрти он види излаз за себе, али себе не види у Рају. Овај језгровити али тежак текст може да послужи за даља размишљања. Топло вам га препоручујем.
      Ево текста писма:
      80.1 Питаш ме како стоје ствари? Крајње лоше. Нестало ми Василија, нестало и Кесарија, нестао ми духовни као и телесни брат. Отац мој и мати моја оставише ме, говорим са Давидом (Пс 26, 10). 80.2 Телом сам болан, старост се обара на моју главу, гомиле брига скупиле се, послови загушили, у друговима немам поверења, Црква је без пастира. Добра пропадају, зла су разголићена, треба пловити ноћу а нигде нема светионика, Христос спава... 80.3 Шта још треба да претрпим? За мене једино избављење од зала јесте смрт. Али и тамошње је за мене застрашујуће, ако се суди по овдашњем.
      80.Τ ΦΙΛΑΓΡΙΩΙ 80.1 Ἐρωτᾷς πῶς τὰ ἡμέτερα. Καὶ λίαν πικρῶς. Βασίλειον οὐκ ἔχω, Καισάριον οὐκ ἔχω, τὸν πνευματικὸν ἀδελφὸν καὶ τὸν σωματικόν. 20Ὁ πατήρ μου καὶ ἡ μητήρ μου ἐγκατέλιπόν με20, μετὰ τοῦ ∆αυῒδ φθέγξομαι. 80.2 Τὰ τοῦ σώματος πονηρῶς ἔχει, τὸ γῆρας ὑπὲρ κεφαλῆς, φροντίδων ἐπιπλοκαί, πραγμάτων ἐπιδρομαί, τὰ τῶν φίλων ἄπιστα, τὰ τῆς Ἐκκλησίας ἀποίμαντα. Ἔρρει τὰ καλά, γυμνὰ τὰ κακά, ὁ πλοῦς ἐν νυκτί, πυρσὸς οὐδαμοῦ, Χριστὸς καθεύδει. 80.3 Τί χρὴ παθεῖν; Μία μοι τῶν κακῶν λύσις, ὁ θάνατος. Καὶ τὰ ἐκεῖθέν μοι φοβερά, τοῖς ἐντεῦθεν τεκμαιρομένῳ.
      Рим
      25.03.2016
       
      - Ведран Гагић: Свети Григорије Богослов – Епископима
       
      Зато плачем и падам пред стопама твојим, Царе мој Христе, […]. Изнемогао је пастир, борећи се дуго времена с погубним вуковима и препирући се с пастирима, нема више крепости у мојим погнутим удовима, једва дишем, преплављен сам напорима и нашом општом срамотом. Неки од нас се отимају за свештене престоле, устају друг на друга, поражавају и поражавају се безбројним несрећама, то су неумољиви ратници, изјављују мир, а хвале се крвљу. О када би их Божија правда поразила тајним шуљевима, и да због седишта, трпе казне на својим седиштима (1 Сам 5.9). Други су подељени на партије[1], смућују Исток и Запад, почевши Богом, завршавају плоћу. Од ових противбораца и други позајмљују себи име и бунтовнички дух. Павле је постао мој Бог, Петар твој, а Аполос његов. Христос је узалуд прободен клинцима.
      По именима људи, а не по Христу се називамо, ми који смо прослављени Његовим благим делом и крвљу. До те мере су помрачене наше очи том страшћу, или том сујетном славом, или богатством и том страшном злурадом завишћу, која исушује човека и с правом сама себе прождире тугом! Повод за спорове је Тројица, а истински узрок је невероватно непријатељство. Сви су дволични: ово је овца, која прикрива вука, ово је удица, која лукаво нуди рибама горки оброк. Такви су вође, а не заостају ни људи. Свако је мудар на зло чак и без вође.
      [1] У руском „на делове“
      Извор: Григорий Богослов, свт. Творения, т. 2, Санкт-Петербург. 1912 г., стр. 400.
      Напомена: важне исправке у преводу 30. јула 2019.
       
      Свети Григорије Богослов – Епископима – созерцање
      SOZERCANJE.WORDPRESS.COM Свети Григорије Богослов - Епископима Зато плачем и падам пред стопама твојим, Царе мој Христе, [...]. Изнемогао је пастир, борећи се дуго времена с погубним вуковима и...  
    • Од Zoran Đurović,
      Ево да испуним меру безакоња па да @Родољуб Лазић пише тужбу против мене Синоду! Овакве хуле се нису чули од када су Јеванђеља написана, али да ме Рођени тужи, прво мора да погледа видео!
       
       

×
×
  • Креирај ново...