Jump to content
Grizzly Adams

Ислам на улицама Париза

Оцени ову тему

Recommended Posts

Dragi moji:

Ja kao musliman nikada neću da živim u skladu sa judeo-hrišćanskim vrijednostima, osim u onoj mjeri u koj se one slažu sa islamskim vrijednostima.Nemojte se čuditi mome odgovoru, pa ni vi sami kao hrišćani ne živite u skladu sa tim vrijednostima

Čudim se nečijem licemjerju ovdje:Poziva se na nekakve judeo -hrišćanske vrijednosti, a ovamo su hrišćani bili ti koju su zatirali te jevrejske vrijednosti zajedno sa jevrejima a sada bi da žive u skaldu sa njima.

Nemojte se vi brinuti zbog rasta muslimana u evropi, muslimani imaju svoje vrijednosti kojih se drže, problem je u vama što se i vi sami ne držite tih vrijednosti.(Složit ćemo se da ste se podijelili u frakcije od kojih neke podržavaju otvoren moralni sunovrat)

Ovdje je rečeno da muslimanima treba uskratiti duži boravak, uzet ćemo da je to rješenje ali onda bi vam ekonomije stale jer vi imate bijelu kugu, muslimani vam popravljaju demografsku sliku.

Slažem se da muslimani trebaju poštovati zakone države u kojoj žive , što mislim da u velikoj mjeri i čine.

Нико тебе не тера да живиш у складу са јудео-хришћанксим вредностима,као што и ја никада не бих живео у складу са исламским вредностима које за мене не представљају ништа до једне од најопаснијих ретроградних појава у историји,нити имаш ти права да просуђујеш ко како живи.

Међутим,овде у овом топику се не расправља о поштовању искључиво "верских убеђења" ,као што ти очигледно не схваташ,већ закона државе у којој неко живи...ако дотична особа исламске вероисповести не жели поштовати законе земље домаћина,већ дрско жели и практично спроводи прилагођавање исте својим религиозно-политичким назорима (само зато што се заноси шаријом" у хришћанским земљама),уместо да се он људски и поштено прилагоди закономерности саме земље у коју је дошао и која га храни (а нема потребе да га храни уоште,јер је само сметња аутохтоним народима који губе посао због њих,као што губе и све остало!),и који препознаје у земљи - домаћину искључиво "мрске му" јудео-хришћанске вредности,али на основу којих изузетно фино паразитира и које вешто користи када му затребају да се позове на њих и "људска права",као што је спреман да их у целости одбаци када му не одговарају (а то у суштини велики број муслимана на западу ради...и то је свима познато,само што појединци то не желе признати себи),у том случају,требало би такве типове лепо и без милости протерати у њихове матичне земље па тамо нека живе у складу са "шаријом",а ако одбијају,постоји начин како се може и то решити,само ако се има жеља...такви типови апсолутно никоме нису потребни ни за шта,ни у Француској,Енглеској,Немачкој или било којој другој земљи на планети где ислам није владајућа религија...имају Сауди Арабију,Иран и Индонезију па тамо нека иду и живе у миру и складу са "шаријом".

То је поента целокупне приче...не свиђа са таквом типу,на пример,Француска или Србија? "Довиђења,лаку ноћ,пријатно" прикане,да те не видим никад више у животу! ...и готова прича! Ти имаш свој мир у Сауди-Арабији,Пакистану или Либији,ја имам свој мир овде и нема шта да тражиш у мојој земљи ако ти нешто не одговара у њој и ако желиш да ми узмеш мир у мојој кући! Веома проста логика које се на жалост,не држе западне олигарије које воде сопствене народе у сваку могућу пропаст па и пропаст ове врсте.

Ja ako dajem prednost u svome životu islamskim u odnosu na druge vrijednosti to ni u kom slučaju ne znaći da te druge vrijednosti mrzim.Samo smatram da su islamske bolje i sveobuhvatnije.A pridržavanje nekih vrijednosti čovjeka je bolje za mene i prihvatljivije nego kad nema čovjek vrijednosti kojih se drži.

To što ti smatraš da su islamske vrijednosti retrogradna pojava, to je tvoj problem i imaš pravo na mišljenje sa kojim se apsolutno ne slažem a nedajem ti za pravo da me ograničavaš u iznošenju moga mišljenja o vrijednostima po kojima ti živiš, ili bilo kojim drugim vrijednostima!

Brate da razumijem o čemu se radi (raspravlja se o zakonima države a ne isključivo o poštivanju vjerskih ubjeđenja),a da ti nisi dovoljno pročitao ono što sam napisao (možda i ti ibadetiš lejletul kadr kao i ja pa si se umorio) jeste zadnja rečenica moga teksta na koji si dao komentar!

A ove riječi a ako odbiju može se i to riješiti samo ako se ima želje!(Imam osječaj da ovdje se misli na neoinkvizicijske metode, ali molim Boga da nisam u pravu, jer bi zaista me to iznenadilo od tebe!)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dragi moji:

Ja kao musliman nikada neću da živim u skladu sa judeo-hrišćanskim vrijednostima, osim u onoj mjeri u koj se one slažu sa islamskim vrijednostima.Nemojte se čuditi mome odgovoru, pa ni vi sami kao hrišćani ne živite u skladu sa tim vrijednostima

Čudim se nečijem licemjerju ovdje:Poziva se na nekakve judeo -hrišćanske vrijednosti, a ovamo su hrišćani bili ti koju su zatirali te jevrejske vrijednosti zajedno sa jevrejima a sada bi da žive u skaldu sa njima.

Nemojte se vi brinuti zbog rasta muslimana u evropi, muslimani imaju svoje vrijednosti kojih se drže, problem je u vama što se i vi sami ne držite tih vrijednosti.(Složit ćemo se da ste se podijelili u frakcije od kojih neke podržavaju otvoren moralni sunovrat)

Ovdje je rečeno da muslimanima treba uskratiti duži boravak, uzet ćemo da je to rješenje ali onda bi vam ekonomije stale jer vi imate bijelu kugu, muslimani vam popravljaju demografsku sliku.

Slažem se da muslimani trebaju poštovati zakone države u kojoj žive , što mislim da u velikoj mjeri i čine.

Нико тебе не тера да живиш у складу са јудео-хришћанксим вредностима,као што и ја никада не бих живео у складу са исламским вредностима које за мене не представљају ништа до једне од најопаснијих ретроградних појава у историји,нити имаш ти права да просуђујеш ко како живи.

Међутим,овде у овом топику се не расправља о поштовању искључиво "верских убеђења" ,као што ти очигледно не схваташ,већ закона државе у којој неко живи...ако дотична особа исламске вероисповести не жели поштовати законе земље домаћина,већ дрско жели и практично спроводи прилагођавање исте својим религиозно-политичким назорима (само зато што се заноси шаријом" у хришћанским земљама),уместо да се он људски и поштено прилагоди закономерности саме земље у коју је дошао и која га храни (а нема потребе да га храни уоште,јер је само сметња аутохтоним народима који губе посао због њих,као што губе и све остало!),и који препознаје у земљи - домаћину искључиво "мрске му" јудео-хришћанске вредности,али на основу којих изузетно фино паразитира и које вешто користи када му затребају да се позове на њих и "људска права",као што је спреман да их у целости одбаци када му не одговарају (а то у суштини велики број муслимана на западу ради...и то је свима познато,само што појединци то не желе признати себи),у том случају,требало би такве типове лепо и без милости протерати у њихове матичне земље па тамо нека живе у складу са "шаријом",а ако одбијају,постоји начин како се може и то решити,само ако се има жеља...такви типови апсолутно никоме нису потребни ни за шта,ни у Француској,Енглеској,Немачкој или било којој другој земљи на планети где ислам није владајућа религија...имају Сауди Арабију,Иран и Индонезију па тамо нека иду и живе у миру и складу са "шаријом".

То је поента целокупне приче...не свиђа са таквом типу,на пример,Француска или Србија? "Довиђења,лаку ноћ,пријатно" прикане,да те не видим никад више у животу! ...и готова прича! Ти имаш свој мир у Сауди-Арабији,Пакистану или Либији,ја имам свој мир овде и нема шта да тражиш у мојој земљи ако ти нешто не одговара у њој и ако желиш да ми узмеш мир у мојој кући! Веома проста логика које се на жалост,не држе западне олигарије које воде сопствене народе у сваку могућу пропаст па и пропаст ове врсте.

Ja ako dajem prednost u svome životu islamskim u odnosu na druge vrijednosti to ni u kom slučaju ne znaći da te druge vrijednosti mrzim.Samo smatram da su islamske bolje i sveobuhvatnije.A pridržavanje nekih vrijednosti čovjeka je bolje za mene i prihvatljivije nego kad nema čovjek vrijednosti kojih se drži.

To što ti smatraš da su islamske vrijednosti retrogradna pojava, to je tvoj problem i imaš pravo na mišljenje sa kojim se apsolutno ne slažem a nedajem ti za pravo da me ograničavaš u iznošenju moga mišljenja o vrijednostima po kojima ti živiš, ili bilo kojim drugim vrijednostima!

Brate da razumijem o čemu se radi (raspravlja se o zakonima države a ne isključivo o poštivanju vjerskih ubjeđenja),a da ti nisi dovoljno pročitao ono što sam napisao (možda i ti ibadetiš lejletul kadr kao i ja pa si se umorio) jeste zadnja rečenica moga teksta na koji si dao komentar!

A ove riječi a ako odbiju može se i to riješiti samo ako se ima želje!(Imam osječaj da ovdje se misli na neoinkvizicijske metode, ali molim Boga da nisam u pravu, jer bi zaista me to iznenadilo od tebe!)

A gdje će ko živjeti, ko smo ja i ti da određujemo!Ja hoću sa svojim islamskim vrijednostima da živim pored manastira sv.Save, ako to želim ko će mene u tome spriječiti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Када говоримо у теолошким категоријама "идеалног" ислама и "идеалног" хришћанства (као личне вере неке продуховљене особе) ни једна вера не би требала да буде "проблематична."

...

племенити шеријат попут онога о коме причају наша браћа Ениз и Мирсад

Стварно, шта има проблематично у многоженству, каменовању, сечењу глава итд. То је све "племенито"...

Племенито не у смислу некаквог инхерентног савршенства (које за нас који смо православни верници постоји једино у православној духовности), колико у томе да је све ово што си побројао засновано на слободној вољи свих оних који такав начин живота и систем вредности прихватају. Упорно мешаш цивилизацијске, културолошке, историјске и теолошке мотиве. За твоје добро брате Звонко, добронамерно ти саветујем да размислиш о разликама између тих побројаних категорија. Поједностављивање је често сакаћење реалности.

Говорим само о "теолошким мотивима". Један теолошки мотив је да отпаднике од Ислама треба убијати - да ли се и ту ради о "слободној вољи"?

Стварно, шта има проблематично у многоженству, каменовању, сечењу глава итд. То је све "племенито"...

Извини, јел мислиш да није било србенди који су "секли турке" ? И не само турке него и србе ?

Како је скончао Карађорђе ? Са одсеčеном главом у торби Милоша?

и да није било полигамије код хришћана ?  Св. Милутин је имао 5 жена...

Оче, ја не говорим уопште о историји и људским несавршенствима, већ о томе шта одређена религија учи - тј. прописује као "Божији закон". Милош није правдао сечење Карађорђеве главе цитатима из Јеванђеља и дела св. отаца. Муслимани правдају сечење главе отпадника од Ислама из својих књига као "Божији закон". Св. Милутин је човек грешио у животу и ниједан хришћанин не може своје грешке да правда његовим примером. Муслиманима је Аллах преко Мухамеда дозволио да имају четири жене и да могу да ожене малолетну децу од 9 година.

Дакле, не критикујем ја појединачне грехе - ту смо сви једнаки, али критикујем очигледне несавршености које су у Ислам ушле као "Божија воља".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безобразлук је када нећеш да устанеш бакици у аутобусу, ово је промишљена демонстрација силе.

Слажем се... мухамеданци чим се осиле крену да демонстрирају силу...

А док су мањина позивају се на европске законе и права...

Нашли су одличан систем да дохакају пропалој паганској ЕУ..

И нека....када су знали нас да убијају због мухамедових и полупагана хрвата....нека им се вртаи...

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

То је поента целокупне приче...не свиђа са таквом типу,на пример,Француска или Србија? "Довиђења,лаку ноћ,пријатно" прикане,да те не видим никад више у животу! ...и готова прича! Ти имаш свој мир у Сауди-Арабији,Пакистану или Либији,ја имам свој мир овде и нема шта да тражиш у мојој земљи ако ти нешто не одговара у њој и ако желиш да ми узмеш мир у мојој кући! Веома проста логика које се на жалост,не држе западне олигарије које воде сопствене народе у сваку могућу пропаст па и пропаст ове врсте.

Muslimani u Srbiji nisu ovde dosli sa namerom da tebe provociraju, vec je ovo njihova maticna drzava koliko i tvoja. Poceo si sa tezom da Muslimani trebaju da postuju zakone drzave u kojoj zive, a zavrsio sa 'ídite odavde ako vam se nesvidja' tezom. Where's the love?

Мислим да Соломон ово није упутио лично Енизу, него је употребио друго лице у односу на став непоштовања према законима држава у којима живе они људи муслиманског порекла који су изманипулисани да крше законе и изазивају изгреде уместо да се труде око сопственог образовања и сагледају своје проблеме као социјалне а не верске. На овим темама се упорно мешају контексти.

Док то појединци укапирају,мој Андреј...протећи ће много времена док схвате...а можда никада неће желети нити имати добру вољу за схватањем истог...а можда једноставно нису способни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dragi moji:

Ja kao musliman nikada neću da živim u skladu sa judeo-hrišćanskim vrijednostima, osim u onoj mjeri u koj se one slažu sa islamskim vrijednostima.Nemojte se čuditi mome odgovoru, pa ni vi sami kao hrišćani ne živite u skladu sa tim vrijednostima

Čudim se nečijem licemjerju ovdje:Poziva se na nekakve judeo -hrišćanske vrijednosti, a ovamo su hrišćani bili ti koju su zatirali te jevrejske vrijednosti zajedno sa jevrejima a sada bi da žive u skaldu sa njima.

Nemojte se vi brinuti zbog rasta muslimana u evropi, muslimani imaju svoje vrijednosti kojih se drže, problem je u vama što se i vi sami ne držite tih vrijednosti.(Složit ćemo se da ste se podijelili u frakcije od kojih neke podržavaju otvoren moralni sunovrat)

Ovdje je rečeno da muslimanima treba uskratiti duži boravak, uzet ćemo da je to rješenje ali onda bi vam ekonomije stale jer vi imate bijelu kugu, muslimani vam popravljaju demografsku sliku.

Slažem se da muslimani trebaju poštovati zakone države u kojoj žive , što mislim da u velikoj mjeri i čine.

Нико тебе не тера да живиш у складу са јудео-хришћанксим вредностима,као што и ја никада не бих живео у складу са исламским вредностима које за мене не представљају ништа до једне од најопаснијих ретроградних појава у историји,нити имаш ти права да просуђујеш ко како живи.

Међутим,овде у овом топику се не расправља о поштовању искључиво "верских убеђења" ,као што ти очигледно не схваташ,већ закона државе у којој неко живи...ако дотична особа исламске вероисповести не жели поштовати законе земље домаћина,већ дрско жели и практично спроводи прилагођавање исте својим религиозно-политичким назорима (само зато што се заноси шаријом" у хришћанским земљама),уместо да се он људски и поштено прилагоди закономерности саме земље у коју је дошао и која га храни (а нема потребе да га храни уоште,јер је само сметња аутохтоним народима који губе посао због њих,као што губе и све остало!),и који препознаје у земљи - домаћину искључиво "мрске му" јудео-хришћанске вредности,али на основу којих изузетно фино паразитира и које вешто користи када му затребају да се позове на њих и "људска права",као што је спреман да их у целости одбаци када му не одговарају (а то у суштини велики број муслимана на западу ради...и то је свима познато,само што појединци то не желе признати себи),у том случају,требало би такве типове лепо и без милости протерати у њихове матичне земље па тамо нека живе у складу са "шаријом",а ако одбијају,постоји начин како се може и то решити,само ако се има жеља...такви типови апсолутно никоме нису потребни ни за шта,ни у Француској,Енглеској,Немачкој или било којој другој земљи на планети где ислам није владајућа религија...имају Сауди Арабију,Иран и Индонезију па тамо нека иду и живе у миру и складу са "шаријом".

То је поента целокупне приче...не свиђа са таквом типу,на пример,Француска или Србија? "Довиђења,лаку ноћ,пријатно" прикане,да те не видим никад више у животу! ...и готова прича! Ти имаш свој мир у Сауди-Арабији,Пакистану или Либији,ја имам свој мир овде и нема шта да тражиш у мојој земљи ако ти нешто не одговара у њој и ако желиш да ми узмеш мир у мојој кући! Веома проста логика које се на жалост,не држе западне олигарије које воде сопствене народе у сваку могућу пропаст па и пропаст ове врсте.

Ja ako dajem prednost u svome životu islamskim u odnosu na druge vrijednosti to ni u kom slučaju ne znaći da te druge vrijednosti mrzim.Samo smatram da su islamske bolje i sveobuhvatnije.A pridržavanje nekih vrijednosti čovjeka je bolje za mene i prihvatljivije nego kad nema čovjek vrijednosti kojih se drži.

To što ti smatraš da su islamske vrijednosti retrogradna pojava, to je tvoj problem i imaš pravo na mišljenje sa kojim se apsolutno ne slažem a nedajem ti za pravo da me ograničavaš u iznošenju moga mišljenja o vrijednostima po kojima ti živiš, ili bilo kojim drugim vrijednostima!

Brate da razumijem o čemu se radi (raspravlja se o zakonima države a ne isključivo o poštivanju vjerskih ubjeđenja),a da ti nisi dovoljno pročitao ono što sam napisao (možda i ti ibadetiš lejletul kadr kao i ja pa si se umorio) jeste zadnja rečenica moga teksta na koji si dao komentar!

A ove riječi a ako odbiju može se i to riješiti samo ako se ima želje!(Imam osječaj da ovdje se misli na neoinkvizicijske metode, ali molim Boga da nisam u pravu, jer bi zaista me to iznenadilo od tebe!)

A gdje će ko živjeti, ko smo ja i ti da određujemo!Ja hoću sa svojim islamskim vrijednostima da živim pored manastira sv.Save, ako to želim ko će mene u tome spriječiti.
Ајд сада да наставим твоје неразумевање горе реченог  и да прохватим игру па да ти одговорим у складу са њом...ако би се показао и доказао као противдржавни,религиозно-фундаменталистички исламски елемент,србомрзачки и хришћанскомрзачки фактор који жели,на пример,исто оно што жели Зукорлић и  открије се да активно радиш на рушењу државе коју је српски народ крвљњу својих дедова извојевао против истих оних који су некада носили зелену заставу која се и данас вијори у Рашкој области у неким местима,ја би први дао све од себе да будеш спречен у томе...да си неко ко доказано жели да тај манастир нестане да би се подигла џамија,ја бих те први спречио и нашао би начина...има их на десетине и сви су легални.А ако си нормалан човек,који поштује законе државе у којој обојица живимо,који иде у џамију али ван своје куће никоме ни на какав непримерен начин не намећеш ислам и не пљујеш по истој држави у којој живиш,по народу чија то држава суштински и јесте,и не делујеш субверзивно на неком политичко-религиозном плану против истог тог народа и државе,не бих имао ништа против тебе и твог живота поред манастира,наравно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da li je necivilizovani čin uskratiti muslimankama da nose veo na svom licu?

Западна цивилизација изграђена је на принципима једнакости и слободе за све људе. Бурка је производ једног сасвим другачијег окружења у којем су жене понижене и поробљене. Зато је за нас то неприхватљиво.

A zbog čega su muslimani tamo javno obavili molitvu?

Да би показали своју надмоћност.

zar to nije pretjerana briga o zenama koje dobrovoljno i ako imaju slobodu  da nose nenose veo  ,burke  ,sto bi evropljani tu smetali jel su ih kao takve i primili na zapad  nekada  ,isto nebi voljela da licnu slobodu mi neko uskracuje  ili bilo sta namece ilimi neda ako licna volja da simbolisu svoju vjeroispovijest tako na taj nacin  njihov problem je to ,bar u europi mogu da  se tome same zene  suprostave ako nece i ako su prisiljene na nosenje

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da li je necivilizovani čin uskratiti muslimankama da nose veo na svom licu?

Западна цивилизација изграђена је на принципима једнакости и слободе за све људе. Бурка је производ једног сасвим другачијег окружења у којем су жене понижене и поробљене. Зато је за нас то неприхватљиво.

A zbog čega su muslimani tamo javno obavili molitvu?

Да би показали своју надмоћност.

zar to nije pretjerana briga o zenama koje dobrovoljno i ako imaju slobodu  da nose nenose veo  ,burke  ,sto bi evropljani tu smetali jel su ih kao takve i primili na zapad  nekada  ,isto nebi voljela da licnu slobodu mi neko uskracuje  ili bilo sta namece ilimi neda ako licna volja da simbolisu svoju vjeroispovijest tako na taj nacin  njihov problem je to ,bar u europi mogu da  se tome same zene  suprostave ako nece i ako su prisiljene na nosenje

Sasvim je u redu da gradjani izglasaju zabranu vela. Ako je ta zabrana volja vecine gradjana, onda izvini, ako ti se ne svidja put pod noge pa se seli u drzavu u kojoj to nije volja vecine gradjana. Cak i ako su juce vecinom to prihvatali, sasvim je validno i potpuno normalno da moze da se desi da gradjani promene misljenje i izglasaju zabranu. Nema tu nista "nenormalno" ili "nepravedno".

Medjutim vazda prisutni i fundamentalini problem same demokratije je to sto gradjani cesto biraju poslanika koji uopste nije imao u svom programu da ce da glasa za zabranu vela, a on to uradi u ime gradjana. Pritom je ovde primer vela najminornija stvar. Ova praksa se eksploatise svakodnevno da bi se donosili zakoni koji su u direktnoj suprotnosti sa voljom glasackog tela oko mnogo krupnijih problema koji "zivot znace".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слажем се... мухамеданци чим се осиле крену да демонстрирају силу...

А док су мањина позивају се на европске законе и права...

То је исто патријарх Иринеј скоро изјавио па им се после извињавао (не знам зашто). А жива истина све.

Share this post


Link to post
Share on other sites

to masa uvijek je brza ako se o nasilju radi i necemu sto bi moc na drugima dala,nije to nesto  sto nije uvijek na zemlji bilo kod sviju naroda neki od straha se povinuju neki od mrznje ,dakle uvijek brze lose nego dobro  kako  izgleda u ovozemaljskim  stanarima,dobro da se izvinuo  ko u Boga vjeruje  tako i radi valjda ,mozda ce i taj cojek pogledati drugacije da se izvine za uvrede koje nisu  ni nesto sto  bi miru bilo kakvom donijelo ali njegova stvar je to ,  neka mu Bog mir da  da se smiri   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Када говоримо у теолошким категоријама "идеалног" ислама и "идеалног" хришћанства (као личне вере неке продуховљене особе) ни једна вера не би требала да буде "проблематична."

...

племенити шеријат попут онога о коме причају наша браћа Ениз и Мирсад

Стварно, шта има проблематично у многоженству, каменовању, сечењу глава итд. То је све "племенито"...

Племенито не у смислу некаквог инхерентног савршенства (које за нас који смо православни верници постоји једино у православној духовности), колико у томе да је све ово што си побројао засновано на слободној вољи свих оних који такав начин живота и систем вредности прихватају. Упорно мешаш цивилизацијске, културолошке, историјске и теолошке мотиве. За твоје добро брате Звонко, добронамерно ти саветујем да размислиш о разликама између тих побројаних категорија. Поједностављивање је често сакаћење реалности.

Говорим само о "теолошким мотивима". Један теолошки мотив је да отпаднике од Ислама треба убијати - да ли се и ту ради о "слободној вољи"?

Да, али треба ипак обратити пажњу и на примену фетве. Где је и када последњи пут примењена? А и да би била доследно примењена, захтева постојање исламске државе где је неко примио ислам па отпао. Даље, у нашем времену, по фетвама су нарочито познати шиити (нпр. Иранци су издали фетву против Салмана Руждија, па су је и скинули). Имамо доста примера конвертита из ислама и у свету и код нас, који су живи и здрави. Не само да против њих није проглашена фетва, него чак и неки муслимани прихватају да комуницирају с њима.

Даље, убијање конвертита није теолошки пропис него пропис за муслиманску државу и очигледно ту постоје неки критеријуми по којима се фетва објављује и примењује. Ако ћемо тако, Тора има много радикалније прописе од ислама у сваком аспекту, па ипак нико нормалан неће да иде унаоколо и да оптужује Јевреје што њихова вера прописује неке "тешке праксе." Јеврејима (с правом) допуштамо да њихова вера има контекст и гледамо на примену (а не само на прописе) - зашто исто не би важило и за муслимане?

Једноставно Звонко, ти упорно покушаваш да суровост и насиље представиш као аутентичну верску праксу ислама, а када ти људи који јесу муслимански верници на десетинама страна аргументују и доказују да не постоје услови за примену тих одредби и да они који мисле да имају основа да их данас примењују заправо крше те исте одредбе (које се МОРАЈУ тумачити у контексту а не арбитрарно, као што чине само екстремисти и људи који размишљају као ти).

Коначно, да ли је твој циљ да заиста некога "раскринкаш" и "добијеш у расправи" тако што ћеш да "смућкаш" делове исламског учења и праксе екстремиста и да онда сведеш читаву исламску веру на тај микс? А када ти људи кажу да то у пракси једноставно није тако ти им не верујеш ("знаш да лажу") и захтеваш да пљуну на своју веру и светиње да би доказали да се не слажу с многоженством, педофилијом и убијањем конвертита. Па зар није довољно што су на десетинама страница рекли да се с тим не слажу, што нико од њих не практикује ни једну од тих спорних пракси? Колико пута треба да "правдају" и себе и Мухамеда историјским и цивилизацијским околностима? Шта би тебе овде задовољило - само то да "схвате своје заблуде" и да с гнушањем напусте своју веру? Или да признају да су екстремисти и психопате само зато да би ти био у праву?

Сам живот муслимана (барем ових београдских које знам лично) демантује све твоје наводе. Тачно, постоје сурови прописи у исламу, али једном за свагда, односе се на исламске државе и у великој мери се заснивају на принципу слободне воље. Муслиманске државе нема ни у Новом Пазару, али тамо се Зукорлић управо понаша као да је он "имам Махди" лично. Било би жалосно да сви муслимани овде морају да плате цену његових болесних амбиција. Али, зашто онда да не говоримо о суштинским стварима? Па зар управо тог Зукорлића, Саудијску Арабију и сличне не подржава највише управо State department САД? Зашто американци највише говоре против "исламског екстремизма" а истовремено највише подржавају екстремисте? Чијим то интересима и због чега управо највише одговара промовисање екстремног и антиевропског "ислама" (који је само постколонијални политички конструкт који има мало везе са оним што исламска вера јесте у својој целини)? Зашто се упорно игноришу напори Исламске заједнице Србије која се истрајно супротставља и Зукорлићу и екстремистима? Коме то овде треба нови сукоб?

Колико сам разумео ти си Звонко у Канади? Па да нећеш ти можда да дођеш из Канаде ако овде опет крене по злу? Зукорлићу у Србији треба нови рат и сукоб пошто мутни типови попут њега у таквим условима просперирају. Неко би већ сада могао да га приупита одакле му паре за џипове, телохрранитеље и некретнине. Баш је занимљиво да се у једној таквој ситуацији појављују људи који као православни износе став да је управо тај Зукорлићев "ислам" једини аутентичан на овим просторима. Једини производ доследне примене таквих размишљања је да се ојачају редови екстремиста. Чак и они муслимани који желе да на миру живе свој живот, буду добри суседи, отклањају својих пет дневних молитава и отпосте свој рамазан мораће да се запитају да ли је то могуће након што им спалимо џамије, а онда их ставимо пред избор: признај да ти је вера погана и пљуни на мухамеда или признај да си зликовац и екстремиста. А то су једина два избора која ти брате Звонко својим ставом остављаш људима који су муслиманске вере. На душу је тебе и оних који размишљају попут тебе, сваки муслиман који се придружи Зукорлићевом лудилу у Србији. Јер да се ти (и такви као ти) питају, ни један муслиман ни не би имао другог избора.

А за твоју информацију и информацију многих који ово не знају: на десетине људи (пре свега младића и девојака) српског и православног порекла, је задњих година у Београду прешло у ислам. Без било каквог прозелитизма и било какве уцене и присиле. Нико их није вукао за рукав али их, наравно, јесу прихватали кад су долазили. Ово сам лично осведочио и многи су задржали своја српска имена након примања ислама. Ово је, дакле, реалан проблем пред којим се наша Црква данас налази. Одговор на суштинско питање - ЗАШТО се ово дешава, није за форум и интернет; али, навео сам ово као појаву пред којом би сви требали дубоко да се замислимо и покушамо да откријемо у чему ми то грешимо? Шта год да је у питању, мислим да твој став брате Звонко, као и нешто експлицитнији став нашег драгог брата Игора (што су у Срба иначе и преовлађујући ставови по питању ислама) не решавају проблем на било какав начин, него нас само гурају ка новим сукобима. Они који ме боље познају врло добро знају да ја од сукоба (поготово одбрамбених) не бежим. Али, управо познајући последице сукоба чиним све што ми савест налаже да се сукоби у мери могућег избегну. Такође, искуство ми сведочи да су највећи "ратни хушкачи" на свим странама били управо они који су се борбе највише и клонили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У овој целој прича питам се како ће хришћани реаговати и куда ће ићи када им борци за људска права ускрате свештеницима да носе мантије због људске (читај расне) једнакости ?

А већ су почели да скидају крстеве u болницama и школama у Италији (!)...

Ти који су прописали скидање крстова (што иначе Италијани нису прихватили) су управо они релативисти који толеришу исламску демографску инвазију. Људи који се на Западу залажу за супростављање овом новом таласу џихада су управо они који подржавају традиционалне вредности на којима почива Европа. То није иста екипа, него управо две супростављене стране.

politička globalizacija koja za posledicu ima raščinjavanje nacionalnog i vjerskog identiteta provocira jaku desnicu u evropi ( tradicionalisti, konzervartivci +jaki radikali).

ali to ne mora da znači automatski dvije suprostavljenje ideološko-političke „ekipe“.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, али треба ипак обратити пажњу и на примену фетве. Где је и када последњи пут примењена? А и да би била доследно примењена, захтева постојање исламске државе где је неко примио ислам па отпао.

То су небитна питања, ми овде разговарамо о принципу. У последње време је било пуно случајева људи у исламском свету који су спашени те казне само притиском са Запада. И сада док ово пишемо неколико несрећника чека смртну казну. Ево само један случај: http://www.cnn.com/2010/WORLD/meast/09/06/iran.stoning.lashing/?hpt=Sbin

Даље, у нашем времену, по фетвама су нарочито познати шиити (нпр. Иранци су издали фетву против Салмана Руждија, па су је и скинули). Имамо доста примера конвертита из ислама и у свету и код нас, који су живи и здрави. Не само да против њих није проглашена фетва, него чак и неки муслимани прихватају да комуницирају с њима.

Чак и то... Врхунац толеранције...

Даље, убијање конвертита није теолошки пропис него пропис за муслиманску државу и очигледно ту постоје неки критеријуми по којима се фетва објављује и примењује.

Убијање конвертита јесте теолошки пропис јер је Мухамед лично рекао - "ко год промени своју исламску веру, нека буде убијен". Ако читаш исламске књиге образложење је теолошко - не може да остави "истиниту веру".

Ако ћемо тако, Тора има много радикалније прописе од ислама у сваком аспекту, па ипак нико нормалан неће да иде унаоколо и да оптужује Јевреје што њихова вера прописује неке "тешке праксе." Јеврејима (с правом) допуштамо да њихова вера има контекст и гледамо на примену (а не само на прописе) - зашто исто не би важило и за муслимане?

Зато што су Јевреји (и Хришћани) те спорне заповести из Торе протумачили на начин који не дозвољава њихову универзалну примену већ су ограничене на један историјски тренутак. У Исламу се такав процес "реинпретације" никада није догодио и зато се дешава на стотине "убистава због части" и слично. Мухамедова објава је коначна и важи за сва времена и све људе, чак и кад Иса дође он ће владати по закону који је објавио Мухамед, а не по Јеванђељу.

Једноставно Звонко, ти упорно покушаваш да суровост и насиље представиш као аутентичну верску праксу ислама, а када ти људи који јесу муслимански верници на десетинама страна аргументују и доказују да не постоје услови за примену тих одредби и да они који мисле да имају основа да их данас примењују заправо крше те исте одредбе (које се МОРАЈУ тумачити у контексту а не арбитрарно, као што чине само екстремисти и људи који размишљају као ти).

А шта ћемо када се успоставе услови? Суровост и насиље јесу аутентична верска пракса Ислама. Шта ћемо ако за коју годину муслимани постану већина у Србији и "успоставе се услови" за Шеријат?

Коначно, да ли је твој циљ да заиста некога "раскринкаш" и "добијеш у расправи" тако што ћеш да "смућкаш" делове исламског учења и праксе екстремиста и да онда сведеш читаву исламску веру на тај микс?

Не, то није мој циљ.

А када ти људи кажу да то у пракси једноставно није тако ти им не верујеш ("знаш да лажу") и захтеваш да пљуну на своју веру и светиње да би доказали да се не слажу с многоженством, педофилијом и убијањем конвертита.

Па они су управо изјавили да се слажу са многоженством, браковима са малолетницама и убијањем конвертита... Да ли ти читаш уопште шта се овде пише?

А то су једина два избора која ти брате Звонко својим ставом остављаш људима који су муслиманске вере. На душу је тебе и оних који размишљају попут тебе, сваки муслиман који се придружи Зукорлићевом лудилу у Србији. Јер да се ти (и такви као ти) питају, ни један муслиман ни не би имао другог избора.

Ма дај молим те... Ја ничим нисам одоговоран за нечије одлуке, нити икоме ограничавам слободну вољу. Они су одрасли људи, сами одлучују и сами су одговорни за своје одлуке.

Овде ти подсвесно у ствари показујеш свој став према муслиманима - да су неурачунљиви и примитивни људи који не могу да размишљају рационално и контролишу своје поступке. Очигледно их ја поштујем пуно више од тебе.

А за твоју информацију и информацију многих који ово не знају: на десетине људи (пре свега младића и девојака) српског и православног порекла, је задњих година у Београду прешло у ислам. Без било каквог прозелитизма и било какве уцене и присиле. Нико их није вукао за рукав али их, наравно, јесу прихватали кад су долазили. Ово сам лично осведочио и многи су задржали своја српска имена након примања ислама. Ово је, дакле, реалан проблем пред којим се наша Црква данас налази. Одговор на суштинско питање - ЗАШТО се ово дешава, није за форум и интернет; али, навео сам ово као појаву пред којом би сви требали дубоко да се замислимо и покушамо да откријемо у чему ми то грешимо?

Слободна воља, има пуно људи који прелазе у разне религије. Ја знам десетине људи који су прешли из других вера у Православље.

Шта год да је у питању, мислим да твој став брате Звонко, као и нешто експлицитнији став нашег драгог брата Игора (што су у Срба иначе и преовлађујући ставови по питању ислама) не решавају проблем на било какав начин, него нас само гурају ка новим сукобима.

Прво, немам ја ништа са Игором, немој да ме сврставаш тамо где сам себе нисам сврстао. Друго, до сукоба доводи фолирање и избегавање истине, а не отворена и искрена дискусија. Отворена дискусија може само да помогне да се неспоразуми и сукоби избегну. Ако је Ислам заиста мирољубива религија, онда то што ја грешим не може довести ни до каквог сукоба већ ћу само да испаднем будала и незналица.

Они који ме боље познају врло добро знају да ја од сукоба (поготово одбрамбених) не бежим.

Ма ти си Чак Норис, има таквих пуно на интернету. 4chsmu1

Али, управо познајући последице сукоба чиним све што ми савест налаже да се сукоби у мери могућег избегну. Такође, искуство ми сведочи да су највећи "ратни хушкачи" на свим странама били управо они који су се борбе највише и клонили.

А ја сам као овде "ратни хушкач" и позивам на "сукоб"? Тиме што хоћу да отворено разговарамо? А још ме имплицитно оптужујеш да сам кукавица. Стварно си чудан човек...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest о. Агапије

Стварно, шта има проблематично у многоженству, каменовању, сечењу глава итд. То је све "племенито"...

Извини, јел мислиш да није било србенди који су "секли турке" ? И не само турке него и србе ?

Како је скончао Карађорђе ? Са одсеčеном главом у торби Милоша?

и да није било полигамије код хришћана ?  Св. Милутин је имао 5 жена...

Оче, ја не говорим уопште о историји и људским несавршенствима, већ о томе шта одређена религија учи - тј. прописује као "Божији закон". Милош није правдао сечење Карађорђеве главе цитатима из Јеванђеља и дела св. отаца. Муслимани правдају сечење главе отпадника од Ислама из својих књига као "Божији закон". Св. Милутин је човек грешио у животу и ниједан хришћанин не може своје грешке да правда његовим примером. Муслиманима је Аллах преко Мухамеда дозволио да имају четири жене и да могу да ожене малолетну децу од 9 година.

Дакле, не критикујем ја појединачне грехе - ту смо сви једнаки, али критикујем очигледне несавршености које су у Ислам ушле као "Божија воља".

ок, али мислим, и то сам скоро написао, да је утолико горе по нас ако у Н. Завету не пише то за "скидање глава" а ми то радимо. Било би корисно да се поново погледа како и на који начин се Стефан Немања обрачунаовао са богумилима, шта је Цар Душан (на)Силни урададио и какав смртни и паклени грех према своме оцу, такође св. краљ Милутин према своме сину али и према женама генерално (угред Симонида је имала 5 година, много мање од Мухамедове жене) итд....а све то у светој и благородној лози Немањића која ће бити узор данашњим Образовцима.

Не знам зашто волимо да будемо фарисеји (лицемери), да туђа дворишта чистимо а ни своје нисмо никад....

Милош није правдао сечење Карађорђеве главе цитатима из Јеванђеља и дела св. отаца. Муслимани правдају сечење главе отпадника од Ислама из својих књига као "Божији закон".

Извини брате Звонко, сигурно нисам пратио раније, али бих стварно волео да подкрепиш ајетима из Корана ово за одсецање главе...такође бих волео те ајете, ако постоје, да протумачи Ениз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...