Jump to content
Grizzly Adams

Ислам на улицама Париза

Оцени ову тему

Recommended Posts

Ако дозвољава Брат ЗвонкоМ да ја речем који Ајет...

Aha, nisam znao da on dozvolu daje imat ću to na umu!---------------

I borite se protiv njih dok mnogoboštva ne iščezne i dok samo Allahova vjera ne ostane. Ako se oni okane, - pa, Allah dobro vidi šta oni rade;

( 8:39 )Ovaj citirani ajet je u suri Enfal!

U tom periodu muslimani su imali velika iskušenja od strane mnogobožaca koji su krenuli u otvoreni rat protiv njih.Značenje ovog ajeta je:Ako oni se spremaju da ratuju protiv vas, borite se protiv njih sve dok se ne okane od namjere da se bore protiv vas!Nije valjda da nam zamjerate na pravu da se branimo od onih koji nam zlo žele!Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakom prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.

( 9:5 )

Muslimani ne ratuju u svetim mjesecima, radi se o mnogobošcima koji neprijateljuju protiv muslimana i koji spletkare protiv njih i ovdje se naređuje muslimanima da takve koji ugrožavaju muslimane jednostavno spreče u tome!

Hinduse(veruju u tri boga) po ''veri mira'' treba ubijati sve dok ne postanu muslimani.

Hindusi nemaju veze sa tim jer oni nisu živjeli na arabljanskom poluostrvu nego mnogobošci arapi!

A drugo ako hindusi imaju neprijateljske namjere prema muslimanima, zar nam uzimate za sramotu pravo da se branimo aferim!

Borite se protiv onih kojima je data Knjiga, a koji ne vjeruju ni u Allaha ni u onaj svijet, ne smatraju zabranjenim ono što Allah i Njegov Poslanik zabranjuju i ne ispovijedaju istinsku vjeru – sve dok ne daju glavarinu poslušno i smjerno.

( 9:29 )

Ovo se odnosi na sljedbenike knjige koji su u neprijateljstvu sa muslimanima, tj koji ratuju protiv muslimana.Dok ovaj ajet se nikako ne odnosi na sljedbenike knjige sa kojima muslimani imaju normalne odnose.

Znaći opet se radi o onima koji imaju neprijateljske namjere prema muslimanima!Hrišćani i Jevreji imaju nešto povoljniji tretman, moraju da daju glavarinu. Kako me ovaj stih podseća na tursko ropstvo.

O vjernici, zašto ste neki oklijevali kada vam je bilo rečeno: "Krenite u borbu na Allahovu putu!" kao da ste za zemlju prikovani? Zar vam je draži život na ovom svijetu od onoga svijeta? A uživanje na ovom svijetu, prema onom na onom svijetu, nije ništa.

Ako ne budete u boj išli, On će vas na nesnosne muke staviti i drugim će vas narodom zamijeniti, a vi Mu nećete nimalo nauditi. A Allah sve može.

( 9:38-39 )

U ovom ajetu se odnosi na prekoravanje onih koji su oklijevali da idu u bitku na Tebuku.

Ta bitka je bila u jako teškom periodu, bila je suša a plodovi su stigli za ubiranje i ljudi su bili pali u iskušenje.A pohod na Tebuk je bio kao odgovor zbog ubijenog glasnika ili pismonošu !

U tom vremenu izaslanikov život je bio nedodirljiv.Ako se ubije izaslanik to je smatrano objavom rata i neprijateljskih namjera prema drugoj strani.

Izaslanik muslimana je ubijen i to je značilo objavu rata muslimanima.

oni će se na Allahovu putu boriti, pa ubijati i ginuti. On im je to zbilja obećao u Tevratu i Indžilu

( 9:111 )

Naravno u svakoj borbi, ljudi ili ubiju ili ubijeni biju ili ih neko drugo zlo može zadesiti.

Oni koji se bore na Allahovom putu za njih je Allah pripremio posebne nagrade!

Ali ko su oni koji se bore na Allahovom putu?

O njima ću na kraju!

I ne budite kukavice i ne nudite primirje kad ste jači, jer Allah je s vama, On vas neće nagrada za djela vaša lišiti.

( 47:35 )

Da bi razumio Kuran i ajete koje navodiš moraš poznavati mnogo toga!

Ovdje se radi opet o onima koji imaju neprijateljske namjere prema muslimanima.Napali su na muslimane i muslimani u borbi bivaju jači od njih.Međutim oni vide da će izgubiti i traže primirje sa muslimanima.Po ovom pitanju islamski učenjaci se razilaze:

Jedni kažu za kaznu prema takvom neprijatelju treba odbiti primirje jer tim primirjem bi se pregrupisali i postali bi opet prijetnja muslimanima.

Drugi stav je da je ovaj ajet derogiran drugim ajetom:a to je a ako oni žele mir(ti koji neprijateljuju protiv muslimana,)sklopite ga sa njima!

Kad ste vi bili jači(vojno), ili ste mislili da ste jači bili ste pod Bečom. Sad kad ste slabiji pretvarate se, izigravate miroljubivost. Ne daj Bože da ponovo budete jači.

Ja nisam došao ovdje u ring da boksujem sa nekim pa da kao rezultat tog meća mogu prokomentarisati da sam jači ili slabiji od nekoga.Nebih o takvim malo sirovijim konstatacijama.A da bi bio siguran da si jači od nekoga moraš uči u ring da boksuješ protiv njega, inače ti se može vrlo lako desiti da ti je se pričinjavalo da si jači ali si završio na patosu!

Zato treba govoriti i raditi na sljedećem:Nedaj Bože rata nikome.Jer rat je nesreća i jednoj i drugoj strani!

Ja ne izigravam miroljubivost, kod mene ti je druškane ovako:

Pred Bogom ponizno stojim!

Roditelje poštujem i slušam!

A ostale ljude, kako oni prema meni ja isto prema njima!

Ako mi neko pruži ruku prijateljstva, ja obje prema njemu pružam.

A ako mi neko želi zlo nanijeti ja se vrlo dobro potrudim da njegove želje prema meni budu njegov najveći neostvareni san!

Iskren sam prema svakome!

Muhammed je Allahov poslanik, a njegovi sljedbenici su strogi prema nevjernicima, a samilosni među sobom;

( 48:29 )

Naravno, opet navođenje ajeta u kontekstu u kojem bi ti želio da to bude tako, ali da ti moj brate pojasnim:

Ovdje ovaj ajet znači :Muhammed je Allahov Poslanik, Oni koji su sa njim u borbi samilosni su jedni prema drugima i potpomažu se međusobno.Oni protiv kojih se bore oni su žestoki.

Znači svaki ajet kojeg si poštovani brate nave se odnosi na stanja u kojima su muslimani napadnuti, u kojima se brane od onih koji im žele zlo odnosno uništenje.

Naravno, treba muslimanima i to zabraniti, da bi se mogli istrijebiti poput žohara, a uskratiti im pravo zagarantovano svim međunarodnim konvencijama a to je pravo na odbranu svoje časti, vjere imetka, doma itd.

Onaj ko brani svoju kuću da li je on terorista?

Onaj ko brani svoju domovinu da li je on terorista?

Onaj ko brani svoju čast(ženu djecu)da li je on terorista?

Onaj ko brani svoj imetak da li je on terorista?

Onaj ko brani svoju vjeru da li je on terorista?

Onaj ko ove vrijednosti ne brani on je budala!!!

Onaj ko brani ovo gore navedeno on je u mojoj vjeri Allahov borac i za njega je Allah pripremio ogromne nagrade!

Obečao sam vam jasan i nedvosmislen odgovor, nadam se da sam ispunio obečanje!

Ako ovo gore neko smatra terorizmom, onda sam ja prvi na spisku onih koji za sebe kažu da su teroristi.

Svako dobro od Boga vam želim!

Kao No.1

дозвола је фигуративна....чиста пристојност....јер сам се убацио у расправу!

Знам да то код вас нема...

А за твоја објашњења...

Има пар ваших форума који нуде другачија...

А и оправдања су...легендарна..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Васељенски Патријарх је у емисји на ЦНН показао 1400 година стар отисак шаке од Мухамеда који се чува у манастиру Свете Катарине у Синајској пустињи у Јордану. Мухамед шаком ставља потпис на документ у коме каже да муслимани и хришћани морају да живе у љубави и да хришћанима тамо где су муслимани у већини не сме длака са главе да фали, тј нуди им заштиту и поштовање верских права.

Шта Ениз каже о аутентичности тог документа?

Колико ја знам ради се о фалсификату, вероватно су хришћани то направили да се заштите.

Ne znam ništa o njemu!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Васељенски Патријарх је у емисји на ЦНН показао 1400 година стар отисак шаке од Мухамеда који се чува у манастиру Свете Катарине у Синајској пустињи у Јордану. Мухамед шаком ставља потпис на документ у коме каже да муслимани и хришћани морају да живе у љубави и да хришћанима тамо где су муслимани у већини не сме длака са главе да фали, тј нуди им заштиту и поштовање верских права.

Шта Ениз каже о аутентичности тог документа?

Колико ја знам ради се о фалсификату, вероватно су хришћани то направили да се заштите.

Ne znam ništa o njemu!
Ali znam da je Allahov Poslanik naredio u sukobima koji se dese sa hrišćanima: neubijajte svećenike, ne rušite njihove hramove, ne ubijate djecu, žene, starce.Znači na bojnom polju se bori samo protiv vojnika i ako se desi da i oni hoće mir mir se pravi!Znam kad su muslimani zauzeli Jerusalem od hrišćana sa Salahudinom Ejjubijom da je ostavljeno da živi u njemu ko hoće imate ugovor Salahudina sa stanovnicima Jerusalema.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ако дозвољава Брат ЗвонкоМ да ја речем који Ајет...

Aha, nisam znao da on dozvolu daje imat ću to na umu!---------------

I borite se protiv njih dok mnogoboštva ne iščezne i dok samo Allahova vjera ne ostane. Ako se oni okane, - pa, Allah dobro vidi šta oni rade;

( 8:39 )Ovaj citirani ajet je u suri Enfal!

U tom periodu muslimani su imali velika iskušenja od strane mnogobožaca koji su krenuli u otvoreni rat protiv njih.Značenje ovog ajeta je:Ako oni se spremaju da ratuju protiv vas, borite se protiv njih sve dok se ne okane od namjere da se bore protiv vas!Nije valjda da nam zamjerate na pravu da se branimo od onih koji nam zlo žele!Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakom prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.

( 9:5 )

Muslimani ne ratuju u svetim mjesecima, radi se o mnogobošcima koji neprijateljuju protiv muslimana i koji spletkare protiv njih i ovdje se naređuje muslimanima da takve koji ugrožavaju muslimane jednostavno spreče u tome!

Hinduse(veruju u tri boga) po ''veri mira'' treba ubijati sve dok ne postanu muslimani.

Hindusi nemaju veze sa tim jer oni nisu živjeli na arabljanskom poluostrvu nego mnogobošci arapi!

A drugo ako hindusi imaju neprijateljske namjere prema muslimanima, zar nam uzimate za sramotu pravo da se branimo aferim!

Borite se protiv onih kojima je data Knjiga, a koji ne vjeruju ni u Allaha ni u onaj svijet, ne smatraju zabranjenim ono što Allah i Njegov Poslanik zabranjuju i ne ispovijedaju istinsku vjeru – sve dok ne daju glavarinu poslušno i smjerno.

( 9:29 )

Ovo se odnosi na sljedbenike knjige koji su u neprijateljstvu sa muslimanima, tj koji ratuju protiv muslimana.Dok ovaj ajet se nikako ne odnosi na sljedbenike knjige sa kojima muslimani imaju normalne odnose.

Znaći opet se radi o onima koji imaju neprijateljske namjere prema muslimanima!Hrišćani i Jevreji imaju nešto povoljniji tretman, moraju da daju glavarinu. Kako me ovaj stih podseća na tursko ropstvo.

O vjernici, zašto ste neki oklijevali kada vam je bilo rečeno: "Krenite u borbu na Allahovu putu!" kao da ste za zemlju prikovani? Zar vam je draži život na ovom svijetu od onoga svijeta? A uživanje na ovom svijetu, prema onom na onom svijetu, nije ništa.

Ako ne budete u boj išli, On će vas na nesnosne muke staviti i drugim će vas narodom zamijeniti, a vi Mu nećete nimalo nauditi. A Allah sve može.

( 9:38-39 )

U ovom ajetu se odnosi na prekoravanje onih koji su oklijevali da idu u bitku na Tebuku.

Ta bitka je bila u jako teškom periodu, bila je suša a plodovi su stigli za ubiranje i ljudi su bili pali u iskušenje.A pohod na Tebuk je bio kao odgovor zbog ubijenog glasnika ili pismonošu !

U tom vremenu izaslanikov život je bio nedodirljiv.Ako se ubije izaslanik to je smatrano objavom rata i neprijateljskih namjera prema drugoj strani.

Izaslanik muslimana je ubijen i to je značilo objavu rata muslimanima.

oni će se na Allahovu putu boriti, pa ubijati i ginuti. On im je to zbilja obećao u Tevratu i Indžilu

( 9:111 )

Naravno u svakoj borbi, ljudi ili ubiju ili ubijeni biju ili ih neko drugo zlo može zadesiti.

Oni koji se bore na Allahovom putu za njih je Allah pripremio posebne nagrade!

Ali ko su oni koji se bore na Allahovom putu?

O njima ću na kraju!

I ne budite kukavice i ne nudite primirje kad ste jači, jer Allah je s vama, On vas neće nagrada za djela vaša lišiti.

( 47:35 )

Da bi razumio Kuran i ajete koje navodiš moraš poznavati mnogo toga!

Ovdje se radi opet o onima koji imaju neprijateljske namjere prema muslimanima.Napali su na muslimane i muslimani u borbi bivaju jači od njih.Međutim oni vide da će izgubiti i traže primirje sa muslimanima.Po ovom pitanju islamski učenjaci se razilaze:

Jedni kažu za kaznu prema takvom neprijatelju treba odbiti primirje jer tim primirjem bi se pregrupisali i postali bi opet prijetnja muslimanima.

Drugi stav je da je ovaj ajet derogiran drugim ajetom:a to je a ako oni žele mir(ti koji neprijateljuju protiv muslimana,)sklopite ga sa njima!

Kad ste vi bili jači(vojno), ili ste mislili da ste jači bili ste pod Bečom. Sad kad ste slabiji pretvarate se, izigravate miroljubivost. Ne daj Bože da ponovo budete jači.

Ja nisam došao ovdje u ring da boksujem sa nekim pa da kao rezultat tog meća mogu prokomentarisati da sam jači ili slabiji od nekoga.Nebih o takvim malo sirovijim konstatacijama.A da bi bio siguran da si jači od nekoga moraš uči u ring da boksuješ protiv njega, inače ti se može vrlo lako desiti da ti je se pričinjavalo da si jači ali si završio na patosu!

Zato treba govoriti i raditi na sljedećem:Nedaj Bože rata nikome.Jer rat je nesreća i jednoj i drugoj strani!

Ja ne izigravam miroljubivost, kod mene ti je druškane ovako:

Pred Bogom ponizno stojim!

Roditelje poštujem i slušam!

A ostale ljude, kako oni prema meni ja isto prema njima!

Ako mi neko pruži ruku prijateljstva, ja obje prema njemu pružam.

A ako mi neko želi zlo nanijeti ja se vrlo dobro potrudim da njegove želje prema meni budu njegov najveći neostvareni san!

Iskren sam prema svakome!

Muhammed je Allahov poslanik, a njegovi sljedbenici su strogi prema nevjernicima, a samilosni među sobom;

( 48:29 )

Naravno, opet navođenje ajeta u kontekstu u kojem bi ti želio da to bude tako, ali da ti moj brate pojasnim:

Ovdje ovaj ajet znači :Muhammed je Allahov Poslanik, Oni koji su sa njim u borbi samilosni su jedni prema drugima i potpomažu se međusobno.Oni protiv kojih se bore oni su žestoki.

Znači svaki ajet kojeg si poštovani brate nave se odnosi na stanja u kojima su muslimani napadnuti, u kojima se brane od onih koji im žele zlo odnosno uništenje.

Naravno, treba muslimanima i to zabraniti, da bi se mogli istrijebiti poput žohara, a uskratiti im pravo zagarantovano svim međunarodnim konvencijama a to je pravo na odbranu svoje časti, vjere imetka, doma itd.

Onaj ko brani svoju kuću da li je on terorista?

Onaj ko brani svoju domovinu da li je on terorista?

Onaj ko brani svoju čast(ženu djecu)da li je on terorista?

Onaj ko brani svoj imetak da li je on terorista?

Onaj ko brani svoju vjeru da li je on terorista?

Onaj ko ove vrijednosti ne brani on je budala!!!

Onaj ko brani ovo gore navedeno on je u mojoj vjeri Allahov borac i za njega je Allah pripremio ogromne nagrade!

Obečao sam vam jasan i nedvosmislen odgovor, nadam se da sam ispunio obečanje!

Ako ovo gore neko smatra terorizmom, onda sam ja prvi na spisku onih koji za sebe kažu da su teroristi.

Svako dobro od Boga vam želim!

Kao No.1

дозвола је фигуративна....чиста пристојност....јер сам се убацио у расправу!

Знам да то код вас нема...

А за твоја објашњења...

Има пар ваших форума који нуде другачија...

А и оправдања су...легендарна..

Uvaženi gospodine Leo:Ja u svojim odgovorima sam koristio literaturu koja je autentična i ovi odgovori nisu ni po mojoj ni po vašoj želji.Držim se propisa onakvi kakvi jesu bez uljepšavanja!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сви људи иду путем спасења или путем пропасти по неком од откривења и закона које је Бог дао људима.

Да ли то значи да сматраш Куран/Шеријат/Ислам за аутентично откривење од Бога?

У овом случају - које је то "откривење и закон" које је Бог дао муслиманима?

Дакле, као православни прихватамо да постоји потенцијал спасења у свима без обзира на конфесију - као и да је одлука о спасењу како православних тако и инославних увек и једино на Христу.

То није спорно на појединачном плану, али нису све вере спасоносне. Православан не може да каже да "Ислам спасава". Бог може да некога спаси и упркос томе што није у Цркви, а не због тога што припада некој другој заједници. То је исправно с` православне тачке гледишта.

Ти очигледно ниси прочитао шта сам написао овде:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,8342.msg235366.html#msg235366

Управо сам и ја рекао да Христос може да спаси СВАКОГА УПРКОС припадности некој другој деноминацији. Али ти изгледа имаш неку идеју шта ћу ја да кажем, па ме осуђујеш и без читања или разумевања нечега што сам рекао. Ево драги мој брате Звонко, наш брат Урош (који се обично слаже с тобом по питању ислама) за разлику од тебе је ипак прочитао шта сам написао - и замисли, сложио се самном. А ти да си прочитао, не би ме "утеривао у православност" ИСТИМ ФОРМУЛАЦИЈАМА које сам и сам употребио. Бедак!  :mad: :drugarstvo: :drugarstvo:

Хајде да појасним да и онима који не читају буде јасно: кад говорим о "разним врстама/степенима откривења" немам на уму светске религије него номенклатуру коју је понудио старац Клеопа и ка којој сам навео линк у претходном посту који је тебе брате Звонко мрзело да прочиташ, али те зато није мрзело да ми објашњаваш где грешим гледе православља.

Share this post


Link to post
Share on other sites

јаооо, ово ми је нешто познато. Табла изнад улаза у један фратарски самостан, јел да...

Ja sam ovo našao kao kopiju originala u Blagaju, na Buni!(Mostar)
Е па да. То се односило на те фратре у том  самостану у Мостару, заборавио сам име.
Ne, brate to se odnosilo na sve nemuslimane!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zahvaljujem svima na upučenim čestitkama kojima sam polaskan  i molim dragog na Boga da nam da snage da ako već se razlikujemo u vjerovanju , da se razumijemo i upoznamo i da u ovom kratkom ovosvjetskom životu zajedno živimo prihvatajući jedni druge onakvi kakvi jesmo u međusobnom razumjevanju, poštivanju i potpomaganju  Другарство Другарство Другарство Другарство Другарство Другарство Другарство Другарство Другарство Другарство Другарство                            sinoc ove rijeci kad procita  ,nisam  nista mogla napisat ali evo sada ,iako kao ateista skoro ,pozeljela sam i zamolila  tog gospoda  iznad sviju da ove rijeci od tebe enize  do njega stignu i dase vrate na zemlju pune milosti u svakoj ljudskoj dusi i umu da se zapecate u vjekove dok traje zivota na zemlji  da  nema vise mrznje

Share this post


Link to post
Share on other sites

Управо сам и ја рекао да Христос може да спаси СВАКОГА УПРКОС припадности некој другој деноминацији. Али ти изгледа имаш неку идеју шта ћу ја да кажем, па ме осуђујеш и без читања или разумевања нечега што сам рекао. Ево драги мој брате Звонко, наш брат Урош (који се обично слаже с тобом по питању ислама) за разлику од тебе је ипак прочитао шта сам написао - и замисли, сложио се самном. А ти да си прочитао, не би ме "утеривао у православност" ИСТИМ ФОРМУЛАЦИЈАМА које сам и сам употребио. Бедак!  :mad: :drugarstvo: :drugarstvo:

Слажем се ја с тобом, брате Андреј, по многим другим питањима са овог форума, такође. Заправо је једина ствар у којој се не слажем с тобом (унутар форума), а по ком питању се апсолутно слажем са брат Звонком, то што мислиш да отворено и искрено сучељавање сакупљених информација (увек, наравно, поткрепљених референцама) није нешто што је плодотворно (да ли ти то мислиш или сам стекао погрешан утисак?). Ја, као и Звонко, сматрам да је то оно што једино и јесте плодотворно, а да је игнорисање горућих питања управо оно што изазива конфликте, али авај, не само форумске, него често оружане.

Са друге стране, ни са брат Звонком се такође не слажем у свему, чак ни када је у питању ислам, а нарочито по другим питањима (кад смо код тога, брате Звонко, јеси погледао филм? (дер вил би блад)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Брате Енизе, Бајрам је дакле породичан празник муслимана, нешто слично божићној атмосфери код нас хришћана.

А да ли би могао да нам напише нешто укратко о богословско-историјским основама Бајрама. И која је основна порука истог.

Хвала. 4chsmu1

svaki narod ima svoje praznike , pa i mi muslimani.

Bajram je prilika pored praznikovanja i da se čovjek preispita, gdje je, kuda ide i kakav je njegov način života.

Mislim da ću ti brate najvećim djelom odgovoriti kroz poruke koje je Muhammed a.s. oporučio muslimanima .Ovo što je rekao je bilo neposredno pred njegovu smrt: Hvala Allahu, Hvalimo te i od Tebe pomoc molimo, molimo Te da nam oprostis i Tebi se obracamo, trazimo da nas zastitis od poroka nasih dusa i od zlih djela nasih.

Koga Allah vodi taj ne grijesi, a ko grijesi, znaci da ga niko ne vodi. Priznajem da nema Boga osim Jedinog Allaha i tvrdim da je Muhmmed a.s. Boziji rob i poslanik. Nalazem vam, boziji robovi, da se Boga bojite i da ga slusate. Pocujte da vam sve lijepo objasnim, jer ne znam da li cu vise dolaziti ovamo.

”O pravovjerni, Bojte se Allaha i budite humani i pravedni izmedju sebe i prema drugima. Ljudi, vasi zivoti, vasa imanja i vase casti neka vam budu sveti i neprikosnoveni kao sto je za sve nas uzvisen i svet ovaj mjesec, danasnji dan i mjesto Arefat na kome se nalazimo sve dok se ne sastanete sa Gospodarem vasim. Covjek je djelo Bozije i neka je proklet onaj koji to rusi. Mi ce mo svi doci pred Boga i On ce nas pitati za nasa djela i nas rad.

    Stvari koje su vam date u amanet, cuvajte kao svoje vlastite i vratite ih vjerno i na vrijeme onome cije su. Krvna osveta i lihvarstvo iz paganskih vremena neka prestanu zauvjek. Bog je dopustio postenu trgovinu i na glavnicu imate pravo a lihvarstvo je strogo zabranio. Ne budite ni tlacitelji ni tlaceni. Lihvarske kamate i krvna osveta ne postoje vise ni u jednog pravog muslimana. Bog je naredio da vise ne bude kamata a prve kojih se odricem neka budu one moga amidze Abbas ibn Abdul-Mutaliba koji ima mnogo duznika.

    I cjena krvi se ukida, a prva koje se odricem neka bude cijena krvi moga sinovca Amir ibn El-Haris ibn el Mutalliba koga su kao nevina djecaka ubili ljudi iz plemena Huzajl, sve treba da se oprosti i zaboravi.

    O vjernici, bojte se Boga i oprostite svojim duznicima lihvarske kamate. Ako poslusate moj savjet, vasa ce se imovina uvecati jer vam ostaje glavnica za posten rad i trgovinu. Ako to ne ucinite znajte da ste se tesko zamjerili Allahu i Njegovu Poslaniku.

    Nemojte ciniti nepravdu drugome pa ce i vama biti dobro. Ako je vas duznik u nevolji produzite mu rok placanja, a ako ste u polozaju da mu dug oprostite, to je jos bolje. Bojte se onoga dana u kome cete svi doci pred Boga i gdje je On vrhovni sudija i apsolutna pravda.

    O vjernici, kad se obavezujete da cete jedan dug platiti na vrijeme i kad uopce pravite ugovore, stavite to napismeno, tacno i vjerno, onako kako ste ugovorili. Za svaki ugovor bio malehan ili veliki, napravite napismeno i naznacite rok placanja. Ove mjere opreznosti pred Bogom su najopravdanije i to je najsigurnije dokazno sredstvo da se izbjegne svaki nesporazum i sumnja.

    Iz ovog dijela izvlacimo nekoliko poruka. Prva je pravednost na koju se pozivamo, zatim humanost, zatim postivanje ljudske casti, zatim ostavljanje krvne osvete i lihvartstva, zatim vezano za vracanje duga Poslanik nas poziva da ako mozemo duzniku njegov dug oprostimo te da prilikom zaduzivanja svaki dug bio on mali ili veliki zapisemo.

Allahov Poslanik nam dalje porucuje: O, smrtnici, bojte se Boga koji vas je stvorio po istom zivotnom principu, covjeka i zenu od kojih se umnozilo covjecanstvo. Bojte se Boga od koga svi pomoc trazite i postujte krvnu vezu. Vjerno ispunjavajte duznosti koje postoje izmedju muza i zene, izmedju roditelja i djece. Dijete stice dzennet pod nogama majke.

    Cuvajte se preljube (zinaluka) i ljubomore: prvo je tezak grijeh, a drugo vodi nesreci u braku. Zenite se onima koje volite, a kad vas je Bozija volja sjedinila onda zivite u ljubavi i skladu. Vi imate pravo na svoje zene i one na vas. Sa zenama postupajte ljubazno i sa puno dobrote.

    Izbjegavajte ogovaranja. Oni koji klevecu postene zene neka su prokleti na oba svijeta. One koji optuze postene zene zbog nevjerstva u braku ili zbog nemorala a ne mogu za to izvesti cetiri vjerodostojna svjedoka, kaznite sa osamdeset udaraca bicem i nikad im ni u cemu nemojte vjerovati, jer to su nevaljalci i zlikovci.

    Ako prema vasim zenama osjetite malu odvratnost, nemojte nagliti, promislite, mozda vam je Bog bas u tome ukazao vecu srecu. Nemojte traziti razvod braka bez vaznih razloga, jer od svih stvari koje je dopustio, Bog najvise mrzi razvod braka. Zene su vam se predale na vjeru Boziju, postujte, dakle, amanet Boziji.

    O vjernici, kada odredjujete i izmedju sebe dijelite nasljedstvo budite strogo pravedni i drzite se Allahovih propisa. Nije vam, dakle, dozvoljeno napraviti oporuku u neciju korist a na stetu zakonskih nasljednika. A oporuka u korist strane osobe ne smije prelaziti trecinu ukupnog nasljedstva. Cuvajte imanja maloljetnih, nemocnih i slaboumnih. Nemojte upotrebljavati njihova imanja da umnozite svoja. To bi bio tezak grijeh. Dijete pripada bracnom drugu, a preljuba se kamenuje.

    Ko trazi drugog oca do svog, ko trazi drugog gospodara do svoga, proklet neka bude od Allaha, meleka i svih ljudi. Od njega se na Sudnjem danu nece primiti ni otkup ni naknada. Mir budi medju vama. Ubistvo s predumisljanjem bit ce kaznjeno poravnanjem – odmazdom, ubistvo bez predumisljanja, kad se ubije iz nehata kolcem ili kamenom, stajat ce pocinitelja stotinu deva kao krvarina. Ko bude trazio vise od ovoga, on pripada vremenu neznanja. Razumjeli ste poruku, o ljudi! Bog nek mi je svjedok. Pocasne sluzbe iz doba neznanja ukidaju se, izuzev straze pred Kabom i duznosti napajanja hodocasnika.

    Sejtan – sotona nema vise nade da ce biti postovan u vasoj zemlji. Ali cuvajte se da mu ne izadjete u susret u drugim stvarima, tj. u onim koje ne smatrate vrijednim i znacajnim. Cuvajte, dakle, vjeru svoju!

    Ljudi, pocujte! Dodavanje neposvecenog mjeseca Bozijeg mira djelo je nevjernika, koji ovaj mjesec smatraju jedne godine neposvecenim, a druge posvecenim (svetim), kako bi prividno postovali broj svetih mjeseci, oni dakle, oskrnavljuju ono sto je Bog posvetio, a posvecuju ono sto je Bog ostavio profanim. Vrijeme je da postavimo stvari onako kako ih je Allah uredio stvarajuci Nebesa i Zemlju. I zaista, Bog je odredio da godina Bude 12 mjeseci od dana stvaranja Nebesa i Zemlje. Od 12 mjeseci 4 su posvecena, od kojih tri uzastopno i jedan odvojeni: Zul-ka’de, Zul-hidze i Muharrem, te Redzep koji pada izmedju dva Dzumada i Sa’bana.

    Ljudi, vjernici su braca. A bratovo imanje je nepovredivo, osim kada on sam dopusti. Nemojte se nakon moje smrti vratiti bezbostvu, te se okomiti jedni na druge. Pa ja sam vam ostavio sto ce vas voditi, Knjigu Boziju, koja ce vas, ako je se vjerno pridrzavate uvijek cuvati da ne zalutate s pravog puta, sa staze pravde i istine. To je knjiga jasna i pozitivna, koju je sam Allah objavio. Imate pred sobom cjeli moj zivot, moje rijeci i moja djela. Sve sto sam govorio i radio, nastojao sam da to bude u potpunom skladu sa Bozijim naredjenjem.

    O Ljudi, vas je Allah stvorio od jednog pretka i svi potjecete od Adema, a Adem je od zemlje stvoren. Najbolji je kod Boga onaj koji ga se najvise boji. Nema prednosti Arap nade nearapom, niti nearap nad Arapom, osim po vjeri.

    O vjernici, govorite uvjek cistu istinu, neka vas nikada mrznja ne zavede sa staze pravde i pravicnosti. Pravednost je sestra poboznosti. Bojte se Boga, On pozna vasa djela.”

    Potom, nakon kratke pauze, Muhamed a.s. uskliknu:- O, Boze moj! Jesam li ispunio svoj zadatak i povjerenu mi misiju?- Boziji Poslanice! Ti si vjerno ispunio svoju misiju i nama saopcio sta ti je Bog povjerio, potvrdilo je 150.000 dusa u jedan glas.”

    Ovo su poruke naseg Poslanika u kojima su sadrzane naredbe kojih mora da se pridrzavamo i zabrane kojih mora da se klonimo ako zelimo da budemo na pravom putu i ako zelimo da se susretnemo sa nasim Poslanikom u dzennetu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сви људи иду путем спасења или путем пропасти по неком од откривења и закона које је Бог дао људима.

Да ли то значи да сматраш Куран/Шеријат/Ислам за аутентично откривење од Бога?

У овом случају - које је то "откривење и закон" које је Бог дао муслиманима?

Дакле, као православни прихватамо да постоји потенцијал спасења у свима без обзира на конфесију - као и да је одлука о спасењу како православних тако и инославних увек и једино на Христу.

То није спорно на појединачном плану, али нису све вере спасоносне. Православан не може да каже да "Ислам спасава". Бог може да некога спаси и упркос томе што није у Цркви, а не због тога што припада некој другој заједници. То је исправно с` православне тачке гледишта.

Ти очигледно ниси прочитао шта сам написао овде:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,8342.msg235366.html#msg235366

Управо сам и ја рекао да Христос може да спаси СВАКОГА УПРКОС припадности некој другој деноминацији. Али ти изгледа имаш неку идеју шта ћу ја да кажем, па ме осуђујеш и без читања или разумевања нечега што сам рекао. Ево драги мој брате Звонко, наш брат Урош (који се обично слаже с тобом по питању ислама) за разлику од тебе је ипак прочитао шта сам написао - и замисли, сложио се самном. А ти да си прочитао, не би ме "утеривао у православност" ИСТИМ ФОРМУЛАЦИЈАМА које сам и сам употребио. Бедак!  4chsmu1 :) dada

Хајде да појасним да и онима који не читају буде јасно: кад говорим о "разним врстама/степенима откривења" немам на уму светске религије него номенклатуру коју је понудио старац Клеопа и ка којој сам навео линк у претходном посту који је тебе брате Звонко мрзело да прочиташ, али те зато није мрзело да ми објашњаваш где грешим гледе православља.

Брате Андреј, прочитао сам са линкова које си поставио. Старац Клеопа, о. Агапије и ти тамо објашњавате да ми православни не негирамо могућност спасења онима који нису чланови Цркве, па онда како постоји "природно откривење и закон" на основу кога се "незнабошци" спасавају како каже Павле у Римљанима 2:14-15:

"Јер кад незнабошци немајући закона чине од природе што је по закону, они немајући закон сами су себи закон; Они доказују да је у срцима њиховим написано оно што је по закону, пошто свједочи савјест њихова, и пошто се мисли њихове међу собом оптужују или оправдавају"

И ту нема ништа спорно. Оно што мене буни јесте нејасан стил којим пишеш. Овде говоримо о муслиманима, а ти си написао:

Сви људи иду путем спасења или путем пропасти по неком од откривења и закона које је Бог дао људима.

Мораш признати да у контексту ово звучи као да Куран сматраш Божијим откривењем, нарочито неправославнима који читају. Што, признаћеш, не би било фер с` наше стране. Зато сам те директно питао да се изјасниш о томе да не би било забуне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сви људи иду путем спасења или путем пропасти по неком од откривења и закона које је Бог дао људима.

Да ли то значи да сматраш Куран/Шеријат/Ислам за аутентично откривење од Бога?

У овом случају - које је то "откривење и закон" које је Бог дао муслиманима?

Дакле, као православни прихватамо да постоји потенцијал спасења у свима без обзира на конфесију - као и да је одлука о спасењу како православних тако и инославних увек и једино на Христу.

То није спорно на појединачном плану, али нису све вере спасоносне. Православан не може да каже да "Ислам спасава". Бог може да некога спаси и упркос томе што није у Цркви, а не због тога што припада некој другој заједници. То је исправно с` православне тачке гледишта.

Ти очигледно ниси прочитао шта сам написао овде:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,8342.msg235366.html#msg235366

Управо сам и ја рекао да Христос може да спаси СВАКОГА УПРКОС припадности некој другој деноминацији. Али ти изгледа имаш неку идеју шта ћу ја да кажем, па ме осуђујеш и без читања или разумевања нечега што сам рекао. Ево драги мој брате Звонко, наш брат Урош (који се обично слаже с тобом по питању ислама) за разлику од тебе је ипак прочитао шта сам написао - и замисли, сложио се самном. А ти да си прочитао, не би ме "утеривао у православност" ИСТИМ ФОРМУЛАЦИЈАМА које сам и сам употребио. Бедак!  :bla: :) smej.gif

Хајде да појасним да и онима који не читају буде јасно: кад говорим о "разним врстама/степенима откривења" немам на уму светске религије него номенклатуру коју је понудио старац Клеопа и ка којој сам навео линк у претходном посту који је тебе брате Звонко мрзело да прочиташ, али те зато није мрзело да ми објашњаваш где грешим гледе православља.

Брате Андреј, прочитао сам са линкова које си поставио. Старац Клеопа, о. Агапије и ти тамо објашњавате да ми православни не негирамо могућност спасења онима који нису чланови Цркве, па онда како постоји "природно откривење и закон" на основу кога се "незнабошци" спасавају како каже Павле у Римљанима 2:14-15:

"Јер кад незнабошци немајући закона чине од природе што је по закону, они немајући закон сами су себи закон; Они доказују да је у срцима њиховим написано оно што је по закону, пошто свједочи савјест њихова, и пошто се мисли њихове међу собом оптужују или оправдавају"

И ту нема ништа спорно. Оно што мене буни јесте нејасан стил којим пишеш. Овде говоримо о муслиманима, а ти си написао:

Сви људи иду путем спасења или путем пропасти по неком од откривења и закона које је Бог дао људима.

Мораш признати да у контексту ово звучи као да Куран сматраш Божијим откривењем, нарочито неправославнима који читају. Што, признаћеш, не би било фер с` наше стране. Зато сам те директно питао да се изјасниш о томе да не би било забуне.

Ево, да би било онда потпуно јасно (по трећи пут): кад кажем "неко од откривења" мислим на четири икономије спасења о којима говори старац Клеопа. Мада, кад размислиш, ислам би потпадао под старозаветну икономију - доследним придржавањем изворног ислама, људи би заправо следили нешто ублаженију верзију Старог Завета уз неке новозаветне елементе. Што се тиче Кур`ана као откривења, то је нешто што као православни хришћанин не могу да прихватим - али, не морам ни да кажем да је сатанског порекла. Мој став према исламу је исти као и према свим другим неправославнима - искрено им и од срца желим да препознају  :bla: када им се јави. И желим да верујем да човечанство иде ка  dada па да је тиме и на путу спасења. Жао ми је Звонко, али колико год пута да ме питаш даћу исти одговор.  :)

Иначе, да си ме коректно цитирао не би морао ништа ни да ме питаш пошто сам ВРЛО ЈАСНО написао овако:

Сви људи иду путем спасења или путем пропасти по неком од откривења и закона које је Бог дао људима. Старац Клеопа је о томе резоновао овако:

Не знам брате Звонко шта мислиш да постигнеш када ме цитираш на овакав начин? Па ваљда свако може да прочита шта сам написао и на шта сам мислио? Болдовану реченицу која ЈАСНО објашњава на шта сам у претходној мислио, једноставно си избацио из цитата! Зашто тако, брате? Невероватно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Управо сам и ја рекао да Христос може да спаси СВАКОГА УПРКОС припадности некој другој деноминацији. Али ти изгледа имаш неку идеју шта ћу ја да кажем, па ме осуђујеш и без читања или разумевања нечега што сам рекао. Ево драги мој брате Звонко, наш брат Урош (који се обично слаже с тобом по питању ислама) за разлику од тебе је ипак прочитао шта сам написао - и замисли, сложио се самном. А ти да си прочитао, не би ме "утеривао у православност" ИСТИМ ФОРМУЛАЦИЈАМА које сам и сам употребио. Бедак!  :bla: dada :)

Слажем се ја с тобом, брате Андреј, по многим другим питањима са овог форума, такође. Заправо је једина ствар у којој се не слажем с тобом (унутар форума), а по ком питању се апсолутно слажем са брат Звонком, то што мислиш да отворено и искрено сучељавање сакупљених информација (увек, наравно, поткрепљених референцама) није нешто што је плодотворно (да ли ти то мислиш или сам стекао погрешан утисак?). Ја, као и Звонко, сматрам да је то оно што једино и јесте плодотворно, а да је игнорисање горућих питања управо оно што изазива конфликте, али авај, не само форумске, него често оружане.

Са друге стране, ни са брат Звонком се такође не слажем у свему, чак ни када је у питању ислам, а нарочито по другим питањима (кад смо код тога, брате Звонко, јеси погледао филм? (дер вил би блад)

Само они који не желе да то примете нису приметили да и сам имам заправо критички став према исламу. Проблем са питањима на која сам реаговао је што сам такве расправе слушао већ Х пута, што су и питања и одговори увек мање-више исти, што ту нема никаквог "решења" и увек мора да се дође до тачке где сваки дијалог престаје. Па чак је и Звонко у једном тренутку приметио да је претерао па се извинио муслиманима. Мени не причињава никакво задовољство што сам "био у праву" а на неке ствари сам морао да реагујем и у својству администратора. Сва питања и критике су легитимни, ако се поставе на благообразан начин, али морамо се потрудити да у мери могућег расправе буду смислене и конструктивне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кад смо код тога, брате Звонко, јеси погледао филм? (дер вил би блад)

Нисам стигао, можемо о Капитализму на другом месту. Да не секирамо Андреја више... :bla:

Само они који не желе да то примете нису приметили да и сам имам заправо критички став према исламу. Проблем са питањима на која сам реаговао је што сам такве расправе слушао већ Х пута, што су и питања и одговори увек мање-више исти, што ту нема никаквог "решења" и увек мора да се дође до тачке где сваки дијалог престаје.

Када неко упорно игнорише неоспорне доказе онда је боље да дијалог престане него да губимо време. У чему је иначе сврха таквог "дијалога"? Решење јесте да муслимани коначну покажу бар минимум самокритике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...