Jump to content
marina

Богумили - шта знамо о њима ( или не знамо)?

Rate this topic

Recommended Posts

1 hour ago, SerbCro рече

Ucili smo iz istorije da su bili progonjeni, tako da prica da su asimilirali u islam, ne pije vodu.

Не видим како једно има везе са другим. Чак напротив, итекако има везе да су због прогона од стране других хришћана радо прихватили ислам који је само тражио да изрекну шахаду како би их оставио на миру и оставио им Босну на локалну управу.

Може се лако утврдити да су хришћани, а међу њима и богумили, прелазили на ислам - јер су Османлије све записивале:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moguce, ali mi djeluje  nelogicno da nisu poklekli pod progonstvima pravoslavnih, a onda jesu pod progonstvom islama. No sad smo vec usli u domen pretpostavke, mozda su ovo ili ono, a mozda su otisli dalje na zapad.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 9 часа, SerbCro рече

Moguce, ali mi djeluje  nelogicno da nisu poklekli pod progonstvima pravoslavnih, a onda jesu pod progonstvom islama. No sad smo vec usli u domen pretpostavke, mozda su ovo ili ono, a mozda su otisli dalje na zapad.

Niko nikada nije pobedio muslimane u kulturnoj razmeni.

Islam osvaja neprestano.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 27.1.2019. at 13:34, SerbCro рече

Moguce, ali mi djeluje  nelogicno da nisu poklekli pod progonstvima pravoslavnih, a onda jesu pod progonstvom islama. No sad smo vec usli u domen pretpostavke, mozda su ovo ili ono, a mozda su otisli dalje na zapad.

Није немогуће, јер Србија, Хрватска и Угарска никада нису покориле Босну. Али Османлије јесу. И то страховито лако да се причало како је Босна "пала шапатом".

Још к томе, Османлије су присутне у Босни читавих пола вијека ( најмање ) прије њеног освајања, јер су држали Ходидјед ( мислим да је негдје изнад Сарајева ) као своје војно упориште, са сталним гарнизоном. Дакле, деценијама су раније вршили агитацију међу становништвом и објективно су били једини могући фактор стабилности између 1400-1463, јер су Босну у том периоду нападали сви живи. Угари под Жигмундом Луксембуршким, Млечани су стално роварили да узму неке градове, Србија је грабила Сребреницу ( ох историјске ли ироније ) када год би могла, па онда стални сукоби Котроманића и Косача, па Косача и свих осталих... И тако је трајало деценијама.

Замисли онда ситуацију да доживиш како ту трулу и распалу државу замијени стабилна империја са јасном религијском одређеношћу која ти да чак мање намете и више мира и локалне аутономије - поготово ако прихватиш њену вјеру. Нема ту онда пуно да се размишља.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 13 часа, Срндаћ рече

Рече то Србин...

Pa naš primer je veoma slikovit u pomenutom smislu.

Istorijski gledano, islam nas je bitno osakatio, a obnova koju smo doživeli se u svetlu savremenih dešavanja sve jasnije pokazuje kao privremena.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 13 часа, Срндаћ рече

Није немогуће, јер Србија, Хрватска и Угарска никада нису покориле Босну. Али Османлије јесу. И то страховито лако да се причало како је Босна "пала шапатом".

Још к томе, Османлије су присутне у Босни читавих пола вијека ( најмање ) прије њеног освајања, јер су држали Ходидјед ( мислим да је негдје изнад Сарајева ) као своје војно упориште, са сталним гарнизоном. Дакле, деценијама су раније вршили агитацију међу становништвом и објективно су били једини могући фактор стабилности између 1400-1463, јер су Босну у том периоду нападали сви живи. Угари под Жигмундом Луксембуршким, Млечани су стално роварили да узму неке градове, Србија је грабила Сребреницу ( ох историјске ли ироније ) када год би могла, па онда стални сукоби Котроманића и Косача, па Косача и свих осталих... И тако је трајало деценијама.

Замисли онда ситуацију да доживиш како ту трулу и распалу државу замијени стабилна империја са јасном религијском одређеношћу која ти да чак мање намете и више мира и локалне аутономије - поготово ако прихватиш њену вјеру. Нема ту онда пуно да се размишља.

Није ту Србија вршила освајања кад је ту живио исти народ и кад је велики дио данашње Босне улазио у састав области којом је владао краљ Драгутин. Деспот Стефан и Ђурађ Бранковић су имали руднике у Сребреници и ту држали саборе, са друге стране неке области западне Србије припадале су административно Босни, као што је била зворничка митрополија или Дринска бановина у Краљевини Југославији.

С друге стране обични људи, кметови и занатлије који су чинили већини нису учествовали у одлучивању, али ни у борбама. Турци су испочетка имали тактику што тим слојевима друштва нудили мање намете да их задрже на имањима, а после примањем ислама, те намете додатно смањивали. Код др Анте Зирдума у монографији о ман.Плехану, налази се податак да су после турског освајања Славоније око 40.000 кметова римокатолика прешли на ислам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 6 часа, о.Небојша рече

Није ту Србија вршила освајања кад је ту живио исти народ и кад је велики дио данашње Босне улазио у састав области којом је владао краљ Драгутин. Деспот Стефан и Ђурађ Бранковић су имали руднике у Сребреници и ту држали саборе, са друге стране неке области западне Србије припадале су административно Босни, као што је била зворничка митрополија или Дринска бановина у Краљевини Југославији.

С друге стране обични људи, кметови и занатлије који су чинили већини нису учествовали у одлучивању, али ни у борбама. Турци су испочетка имали тактику што тим слојевима друштва нудили мање намете да их задрже на имањима, а после примањем ислама, те намете додатно смањивали. Код др Анте Зирдума у монографији о ман.Плехану, налази се податак да су после турског освајања Славоније око 40.000 кметова римокатолика прешли на ислам.

Није вршила освајања јер није могла. Једини пут када је Србија војно заузела Босну било је под Душаном, и то на кратко вријеме као одговор на Тврткову агресију према Хуму ( којег је Босна касније ипак освојила ). Након тога борбе су вођене око Сребренице, али и у пар наврата конкретно са Косачама. Национални романтизам ипак мора устукнути пред простом чињеницом да су се Босна и Србија, као двије независне државе, бориле и ратовале, али и да су сарађивале. 

Драгутин је ту посебно небитан, јер он је владао Усором и Соли у веома кратком периоду, када се упореди са периодом којим је конкретно Босна владала тим областима. То што је једном некад неки наш нешто државо у власти на краћи период не брише магијом постојеће подјеле и границе.

Е сад, што се тиче подвученог и подебљаног - небитно је ко је доносио одлуке. Народ је прешао због олакшица и због стабилности коју су Османлије нудиле. А богумилство је било најраспрострањеније међу обичним Бошњанима у Босни ( док је Хум/Херцеговина био православан, а западни дијелови краљевине католички ). Дакле макар се слажемо око тога зашто се народ исламизовао.

пре 6 часа, Tumaralo. рече

Pa naš primer je veoma slikovit u pomenutom smislu.

Istorijski gledano, islam nas je bitno osakatio, a obnova koju smo doživeli se u svetlu savremenih dešavanja sve jasnije pokazuje kao privremena.

Па и није, јер су Србија, Црна Гора и Херцеговина остале православне, тј. Срби у тим земљама. Једино је Босна изузетак, а и то стога што није имала јак национални, државни и религијски хришћански идентитет, јер је увијек била подијељена по тим линијима. 

Срби се не поисламише ни током највећих зулума ни током најблаже османске власти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Босна је због брада и шума увијек била незгодна за освајање, што се види из угарских покушаја да у крсташким походима покатоличе Босну, углавном безуспјешно. Богумила који су исповиједали манихејску јерес је можда било у траговима, док грађевине и писани извори свједоче о Босанској цркви, која еј уз извјесне особености била православна. Назив Бошњани може се схвати у смислу географаске припадности и ни муслимани га нису користили до 1990.године.

 

kurtcehajic.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...