Jump to content

Зоран Ђуровић: Евергетинос - Нема митарстава

Оцени ову тему


Препоручена порука

  • Одговори 828
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

Популарни чланови у овој теми

Популарне поруке

Сатана се указа једном брату који је пао у грех и рече: "Ти ниси хришћанин." "Ко год да сам", - одговори брат, "ти си још гори." „Тачно је, бићеш у паклу“, рече Сатана поново. "Ти ниси

Чекићем да те лупам по глави, твоја глупост те не би напустила! Реч догма није имала данашње значење, не ради се о преводу.  Писах, да има што користи...: Историја догме је у суштини историј

Још као млад, један од првих православних текстова које сам читао била је прича о митарствима и сведочења о "истјазавању" душе кроз њих. Нисам ни знао да око тога постоје спорења, мислио сам да је то

Постоване слике

пре 3 часа, Bokisd рече

Nista te ne razumem jer nisi  bas konzistentan, Just_Cuz_19..... kako je spor u tome sto jesam od pocetka tvrdio da pala priroda nije sposobna za blagodat, nego nasa obnovljena i preobrazena priroda,..... jer si i ti to isto i slicno rekao u predhodnoj poruci meni i to drugim recima ali u istom kontekstu.

I, zato sam i rekao da ne znam u cemu je spor kada i ti slicno pricas za palu prirodu u odnosu na blagodat.

I, opet, ovde si napisao da se kroz dusevno delanje coveku se daje blagodat,..... jer kazes da raskidanjem dusevnih veza sa svetom covek je prijemciviji za blagodat...... iako opet zavisi od Boga kada ce coveku dati blagodat, na coveku je da se dusevno i duhovno trudi, dok Bog daje po promislu blagodat svakome.

Pa, naravno da je i dusa stvorena, kao i nase telo, uostalom kao i sve sto vidimo, sve je stvorio Bog iz nicega i iz nebica je sve preveo u bice i postojanje.

Dusa je po svetiteljima besmrtna (za neke po prirodi, za neke po blagodati), i ne umire zajedno sa telom, nego nastavlja da zivi u zagrobnom svetu i na kraju vremena ponovo se sjedinjuje sa vaskrslim  telom u buduci zivot i carstvo. Tako verujem za dusu.

Nisam napisao da su raj i pakao kao neki stvoreni svetovi, to su mesta u kome duse uzivaju u blagodati ili su u kazni i patnji.

Ok, prihvatam kritiku, mozda sam bio malo vise grub, ali zasluzio si i ti kritiku, jer si moje poruke pogresno preneo i zato sam se i malo naljutio.

Загробни свијет, гдје је то је ли то створен свијет? Мјеста у којем душе уживају у благодати и патњи како постоје ако нису створена, мјеста су увјек у неком свијету. Гдје су та нестворена мјеста?

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
Пре сат времена, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Схваташ ли ти колико учењем о бесмртној души умањујеш значај васкрсења, јер ми  који смо мртви па васкрснемо нама је то велико, почињемо да постојимо устајемо из небића, а ви који сте живи душом само добијате тијело,дакле само један нови квалитет, то и није васкрсење него ново отјеловљење вјечне душе. 

Без праве и потпуне смрти душе и тијела нема ни правог и славног васксења, него је вјечна душа каква таква егзистенција, а Васкрсење само васкрсење тијела. То је дубоко антихришћански.

Кад само помислм колико сам критиковао Игњатија и Зизијуласа, за ове душе они су мелем.

Vauuu, :unbelieveble: ..... Vlado da li si svestan sta si ovde rekao ? Da li si svestan da je ovo protestansko ispovedanje o smrti i tela i duse ? I, ponovnog stvaranja duse iz nebica kod vaskrsenja tela ?

Molim te, kazi da ovo nije istina sto si rekao ? Da li si svestan da time ukidas i Isusovu dusu kada je njegovo telo bilo u grobu ? Kao i duse svih ljudi koji su se upokojili pre Isusa i koji su u tamnicama cekale Njegov dolazak ?

 

 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 6 минута, Bokisd рече

Vauuu, :unbelieveble: ..... Vlado da li si svestan sta si ovde rekao ? Da li si svestan da je ovo protestansko ispovedanje o smrti i tela i duse ? I, ponovnog stvaranja duse iz nebica kod vaskrsenja tela ?

Molim te, kazi da ovo nije istina sto si rekao ? Da li si svestan da time ukidas i Isusovu dusu kada je njegovo telo bilo u grobu ? Kao i duse svih ljudi koji su se upokojili pre Isusa i koji su u tamnicama cekale Njegov dolazak ?

Нисам ја рекао да се душа поново ствара, него да умире и васкрсава ако уопште прихватим платонистичку антрополигију,могу да кажем и да не постоји душа, да нити се ствара нити васкрсава, немам обавезу да вјерујем у постојање душе, негоу славно васкрсњењ човјека, а шта је човјек тоне знамо.

У којим бре тамницама? Не занм ја да ли Исус има душу, знам да се оваплотио и да је Бог.

Ето нема друге са вама душељубцима негорећи да је душа један непотребан израз.

 

Рећу просто човјек, а шта је то не знам, за мене је прави човјек Христос.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 56 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Загробни свијет, гдје је то је ли то створен свијет? Мјеста у којем душе уживају у благодати и патњи како постоје ако нису створена, мјеста су увјек у неком свијету. Гдје су та нестворена мјеста?

Gde su andjeli i nebo, gde su pali andjeli u podnebesju i paklu, gde je pokajani razbojnik sa krsta, gde je bio dusom ap.Pavle kada je uznet do treceg neba, gde se uzneo Isus kada je bio telom uznet na nebo, sta je video prvomucenik Stefan...itd...

Kako Bog postoji pre vremena i prostora u vecnosti - koji je to 'prostor' koji vecno postoji, kako je stvoreno to mesto u kome pociva Bog ?

Sve je to Vlado valjda svemoguci Bog stvorio i ustrojio.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 57 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Нисам ја рекао да се душа поново ствара, него да умире и васкрсава ако уопште прихватим платонистичку антрополигију,могу да кажем и да не постоји душа, да нити се ствара нити васкрсава, немам обавезу да вјерујем у постојање душе, негоу славно васкрсњењ човјека, а шта је човјек тоне знамо.

У којим бре тамницама? Не занм ја да ли Исус има душу, знам да се оваплотио и да је Бог.

Ето нема друге са вама душељубцима негорећи да је душа један непотребан израз.

Vau,.... kako ne znas da Isus ima dusu ? Kako ti to verujes bre Vlado ?

Gde je um i razum, u dusi ili u neuronima i hemijskim procesima mozga ?

Ja ne znam, mozda je bolje da stanemo, jer ovo ne vodi nikud za tebe.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
Управо сада, Bokisd рече

Gde su andjeli i nebo, gde su pali andjeli u podnebesju i paklu, gde je pokajani razbojnik sa krsta, gde je bio dusom ap.Pavle kada je uznet do treceg neba, gde se uzneo Isus kada je bio telom uznet na nebo, sta je video prvomucenik Stefan...itd...

Kako Bog postoji pre vremena i prostora u vecnosti - koji je to 'prostor' koji vecno postoji, kako je stvoreno to mesto u kome pociva Bog ?

Sve je to Vlado valjda svemoguci Bog stvorio i ustrojio.

Анђелии небо су овдје, као и пакао, пали анђели и људи су пропали у себе,то сам ти објаснио, њихово окружење је нестворена свијетлост, то су тамне мрље у мору живе благодати и нису уједињене....

Па Павле, и остала екипа су унествореној слави гдје си ти сљепче.

Теби и Бог има свијет и мјесто?

Није бог створио све, он је створио само рај, и дао га нама на управљање, онтолошка слобода може да га преобрази у пакао, човјек је састваралац пострајских свијетова. Падом се природа преображава као и уздизањем.

  • Волим 1
Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 3 минута, Bokisd рече

Vau,.... kako ne znas da Isus ima dusu ? Kako ti to verujes bre Vlado ?

Gde je um i razum, u dusi ili u neuronima i hemijskim procesima mozga ?

Ja ne znam, mozda je bolje da stanemo, jer ovo ne vodi nikud za tebe.

То ти види, за мене је ум у сабрању цркве, да кажем код Господа и да се шеровати... Брига ме за душу и сличне конструкције, нисам знао да има таквих ликова, заиста је потребан Зизијулас и Игњатије, они одбацују буђави платонизам као што су га одбацивали и Оци цркве кад је био на снази, ви вадите та учења из нафталина и сматрате их хришћанством!

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 57 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Па Павле, и остала екипа су унествореној слави гдје си ти сљепче.

I, kako onda duse umiru u nebice ?

Moj ti je savet da stanes i pustis da ovo sto si sad ispovedio u porukama prekrije mrak zaborava.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Могу да причам у платонитистичком контексту, али ваш платонизам је крајње вулгаран, платонизам побожне бабе. Платонизам за масе, пошто ни неоплатонске поуке не примате, боље негирати, нема смисла подилазити, ви и онако знате све.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 2 минута, Bokisd рече

I, kako onda duse umiru u nebice ?

Moj ti je savet da stanes i pustis da ovo sto si sad ispovedio u porukama prekrije mrak zaborava.

Ма какав заборав, теби је и не биће неко мјесто, просто мутан ти је логос, платонизам на нововјековним основама, узалуд те будим.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 56 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Ма какав заборав, теби је и не биће неко мјесто, просто мутан ти је логос, платонизам на нововјековним основама, узалуд те будим.

Brate, sta ti je, sto srljas u nesto sto moze da steti samo tebi.

Sta treba sad, da ti citiram bezbrojne svetitelje o tome sta je dusa i zagrobni zivot duse, Sabore i orose koji definisu nasu veru u Isusa Hrista koji je primio celu nasu prirodu i telo i dusu, jer kako kazu sveti oci da nije primio celu nasu prirodu onda nije mogao i da nas isceli i spase od greha i smrti.

Daj, spusti malo loptu i da idemo dalje .... :takeoff:

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 13 минута, Bokisd рече

Brate, sta ti je, sto srljas u nesto sto moze da steti samo tebi.

Sta treba sad, da ti citiram bezbrojne svetitelje o tome sta je dusa i zagrobni zivot duse, Sabore i orose koji definisu nasu veru u Isusa Hrista koji je primio celu nasu prirodu i telo i dusu, jer kako kazu sveti oci da nije primio celu nasu prirodu onda nije mogao i da nas isceli i spase od greha i smrti.

Daj, spusti malo loptu i da idemo dalje .... :takeoff:

Шта мене брига да ли су неки светитељи живили у платонистичком трипу или у егзистенцијалистичком, или било којем филозофском дискурсу, са чим су се све они обрачунавали, Кипријан са магијом,Јустин и Николај са нихилизмом, иди бре у оне Индијцеи живи загробно. Шта ти фали да умреш и да те тотално нема, што по сваку цијену мораш да живиш, пусти Господа да те васкрсне, створен си ни из чега у то ћеш се и вратити...

Примио је природу, а у природи нема бесмртне душе! Ништа бесмртно није у природи, научи се бар то.

Бесмртна је Божија природа а њу није примио него је има.

Не лупетај више оствореној души која је бесмртна по природи то је против отаца.

Сва створена природа је смтрна и душа ако је створена и ако је уопште има.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Ево у Источном Сарајеву литије носе транспаренте: Васкрсења не бива без смрти" 

Или у мјери у којој негирате смрт у тој мјери негирате славно Васкрсење.

vaskrsenja ne biva.jpg

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Zoran Đurović,
      Зоран Ђуровић: ГЛИКЕРИЈА НА АРТЕМИЈЕВОЈ САХРАНИ
      Мој интересантан осврт на Гликеријин излет!
       
       
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Здравствено стање Патријарха српског Иринеја је добро – „Патријарх нема никаквих симптома болести иако је тест који смо урадили после повратка из Црне Горе показао да је позитиван на вирус. To је чудо Божје“ – казао је викарни Епископ ремезијански г. Стефан, истакaвши крепост Патријарха Иринеја и његов ведар дух. Ово је Владика Стефана казао преносећи Патријархов благослов верном народу током Свете Литургије служене у недељу, 8. новембра 2020. у Храму Светог Димитрија на Новом Београду, поводом великог празника и храмовне славе.


       
      Извор: Радио Источник
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Јереј др Зоран Ранковић, декан Православног Богословског Факултета Универзитета у Београду, у разговору за Радио "Слово љубве" појашњава начин битисања Факултета у оквиру Универзитета и улогу Светог Архијерејског Синода СПЦ у животу и раду ове образовне институције. Питамо нашег госта како гледа на живот ПБФ када је реч о искушењима кроз која је пролазио током свог стогодишњег трајања, па и данас, да ли нови захтеви и изазови који се стављају пред Цркву Христову данас могу да угрозе њену мисију и која би порука била садашњим и будућим студентима и професорима.

       
      Звучни запис разговора
       
      Декан ПБФ подсећа да живот Факултета данас истовремено има једну двојност – не одваја се из окриља Цркве, а опет припаја се и прилази у окриље академске заједнице познате као Универзитет у Београду. "Та двојност је препозната и са том двојношћу, двоструким покровитељством и улогом, ПБФ функционише на Универзитету у Београду", рекао је наш гост.
      Говорећи о плејади изузетних Срба који су у прошла, а и ова наша времена светлели целокупном друштву и оставили, а и још увек остављају, неизбрисив траг у српском народу, о. Зоран Ранковић је закључио да „академски начин живота без духовне димензије на ПБФ не може да опстане – претвара се у празан академизам“ и подсетио на речи св. Аве Јустина о тумачењу Светога Писма, да је „потребно ући у дух Светога Писма да би га тумачили“, дакле, "потребно је да тим учењем живимо" наглашава Декан ПБФ.
      "Наш живот у Цркви почива на љубави", каже Декан ПБФ и да ако то имамо у виду онда његова порука свим студентима али и свима онима који би икада желели да се упознају са учењем Цркве гласи - "живећи у љубави приближавамо се Богу".
      "Основа тога да ми испуњавамо Јеванђеље и тај начин живота који је Господ пред нас поставио јесте послушност" наглашава Декан ПБФ и појашњава да "из послушања Цркви проистиче и та могућност да ми на тај начин живимо, јер када улазимо у Цркву прихватамо Христово учење и наше умовање прилагођавамо Јеванђељу и искуству Цркве". "Свакодневно читање Јеванђеља, Псалтира и учешће у богослужењима јесте нешто што наш ум преображава и доводи га у сагласје са Јеванђељем", рекао је о. Зоран Ранковић дајући као својеврсну поуку и живописан пример на самом крају емисије.
       
      Извор: Радио Слово љубве
    • Од александар живаљев,
      Danas, 20.10.2020.
      Uspon i pad Instituta Tolak
      Zoran Radovanović
      Ne treba mnogo pronicljivosti za zaključak da je Institut „Torlak“ sticao ugled kada su ga vodili priznati stručnjaci (virusolog Ljubinko Stojković i njegovi saradnici), a da je tonuo tokom poslednjih četvrt veka, kada su mu političari, uz jedan izuzetak, nametali svoje nestručne i nekvalifikovane kadrove, poput ginekologa (JUL), hirurga (DS) i, tokom poslednih 8 godina, fizijatra (SNS). Jasno je da vlast radi protiv interesa naroda kada svojim nesposobnim i, često, nezainteresovanim poslušnicima poveri vođenje ustanova od nacionalnog značaja. Moguće je da pljačka nije jedini motiv za tako nerazumne odluke „s vrha“, ali ostajemo uskraćeni za neko drugo iole logično objašnjenje.
      Institut je vremenom prestao da proizvodi vakcine protiv dečje paralize, difterije i velikog kašlja, jer nije pratio tehnološki razvoj, a protiv gripa zato što je posle 2006. izgubio licencu. Svet je štedro pomagao da se stvore uslovi za bezbednu proizvodnju vakcine protiv gripa (hladna soba, centrifuga itd.), ali su optimistička obećanja torlačkog rukovodstva: „Evo, upravo krećemo“ godinama ostajala izjalovljena.
      Izgledi da se dođe do domaće vakcine bledeli su uporedo sa šikaniranjem, otpuštanjem ili bežanjem pedesetak najboljih stručnjaka koji su pre 5-6 godina čak stupili i u štrajk. Čitavi pogoni su kadrovski opusteli, pa je prošle godine kao nagoveštaj kakve-takve obnove doživljena vest da je napravljena dugo očekivana vakcina.
      Ovaj hroničar stanja u našem zdravstvu pozvao se tada na propise o dostupnosti informacija od javnog značaja i tražio osnovne podatke od Instituta „Torlak“ i Agencije za lekove i medicinska sredstva (ALIMS). Indikativno je da je ostao bez odgovora. Na konspirativnost celog poduhvata ukazuje i ponašanje pojedinih stručnjaka sa Torlaka koji su spremni da „otvore dušu“ u razgovoru po parku, ali izbegavaju kafić, telefon i elektronsku poštu.
      Koje to neobičnosti vape za razjašnjenjima?
      Prvo, za tehnologiju pravljenja vakcine protiv gripa koja se koristi kod nas potrebno je mnogo stotina hiljada kokošijih jaja. Postoji li neki trag o takvoj javnoj nabavci proletos, kad joj je bilo vreme?
      Drugo, tek 5, oktobra (!) o.g. direktorka „Torlaka“ je po Zakonu o javnim nabavkama sklopila ugovor sa firmom „Spasić-Farm“ iz Ćićevca u vrednosti od oko devet miliona dinara (ako su korišćene maloprodajne cene, a to bi bio loš posao, naručeno je 900.000 jaja).
      Treće, pošto je rok isporuke „14 dana od dana pisanog zahteva Naručioca“, to znači da su jaja stigla uoči oslobođenja Beograda, u vreme kada je obećano da će vakcine već biti razaslate zdravstvenim ustanovma (!). Kako su onda pravljene? Postoji li kajgana bez jaja?
      Četvrto, odvukli bi nam pažnju logički kalamburi u tom ugovoru, ali pomenimo samo jedan: kriterijum za izbor jedinog (!) ponuđača bila je „ekonomski najpovoljnija ponuda“, što podseća na nekada popularnu dečiju šalu o božjoj zapovesti Adamu: „Biraj sebi ženu!“.
      Peto, više stručnjaka iz „Torlaka“ tvrdi da je vakcina protiv gripa nedavno uvezena „in bulk“, tj. u velikim posudama i, kako se to žargonski kaže, kao gotov međuproizvod. Zašto bi se svi ti ljudi udružili da opanjkavaju kuću koja ih hrani, osim ako nije u pitanju savest?
      Šesto, dobra proizvođačka praksa upućuje na neprekidnost proizvodnog procesa sve do razlivanja vakcine u pojedinačne doze (primarno pakovanje). Zašto je u ovom slučaju pravljena pauza? Da li je rizik bio neminovan zato što je razlivan proizvod iz dalekog sveta?
      Sedmo, da je vakcina zaista domaća, morala je da se odredi stabilnost novog proizvoda, tj. postojanost delovanja u određenim vremenskim razmacima. Kada i kako je ispunjen taj neophodni uslov?
      Osmo, za koju i čiju vakcinu je ALIMS izdao neophodni setifikat? Da li tajanstveni stvarni proizvođač ima dozvolu Evropske agencije za lekove iz Londona?
      Deveto, zašto je za razlivanje i pakovanje vakcine 17 radnih ljudi iz „Torlaka“ izdvojeno od ostatka kolektiva, uz strogu zabranu da ostalima pominju šta su i kako radili?
      Deseto, ako je prošlogodišnja probna proizvodnja testirana na radno aktivnoj populaciji (mahom na vojnicima i policajcima) i, sledstveno, bila odobrena za populaciju 18-65 godina, koja će uzrasna ograničenja važiti za ovu vakcinu?
      Bilo bi još pitanja i nedoumica, ali željno očekujemo odovor na bar neka od 10 nabrojanih dilema.
    • Од Иван Ивковић,
      Провизорни текст из Јерминог Пастира:
      Десета заповест
      I. - Уклони сву тугу од себе, јер је она сестра сумње и гнева...
      Зар не схваташ да је туга најзлобнији од свих духова и најштетнији за слуге Божије? Она уништава човека као ништа друго и избацује из њега Духа Светога...
      II. Слушај сада, будало, како туга изгони Духа Светога и како опет спасава. Када сумњивац због своје сумње не нађе успеха ни у једном послу, тада туга улази у срце такве особе, загушује Духа Светога и протерује га. А када гнев и јако огорчење преплаве човека из неког разлога, онда опет туга уђе у срце, он тугује због свог дела, каје се што је лоше направио. Чини се да је ова туга спасоносна јер подразумева покајање. Али у оба случаја туга растужује Духа Светога... Туга због нервирања због лошег поступка није лоша туга, али такође вређа Духа Светога. Зато уклони тугу од себе и не вређај Духа Светога који живи у теби, да не би гунђао против тебе Господу и повукао се од тебе. Јер Дух Божји који пребива у овом телу не трпи тугу... Зато се обуци у радост, која увек има благодат пред Господом и Њему је угодна, и у њој уживај. Свака радосна особа чини добро и размишља добро, презирући тугу. Тужна особа увек мисли зло. Прво, јер жалости Духа Светога, који је радосан дат особи; и друго, јер тако чини безакоње, не молећи се Господу и не исповедајући му се. Молитва тужне особе никада не досеже престо Божји.
      И упитах га: - Зашто се, господине, молитва тужног човека не уздиже до жртвеника Господњег?
      „Јер,“ одговори, „туга пребива у његовом срцу. Туга помешана са молитвом не дозвољава да чист дође до престола Божјијег. Као што вино помешано са сирћетом више нема исту пријатност, тако ни туга помешана са Духом Светим нема исту молитву. Стога се очисти од зле туге и живећеш с Богом, и сви ће живети с Богом, само ако одбаце тугу од себе и обуку се у радост.

×
×
  • Креирај ново...