Jump to content

Зоран Ђуровић: Евергетинос - Нема митарстава

Оцени ову тему


Препоручена порука

пре 25 минута, Родољуб Лазић рече

Марко, то је врло ружно речено и без поштовања. Мало страха Божјег не би шкодило. Душе на небу не блеје, прочитај поново шта каже владика Николај у катихизису шта раде душе до свеопштег суда. И Бог није Бог мртвих, него Бог живих....

Nije ružno već ja verujem u vaskrsenje a ne u besmrtnu dušu.

Duša postaje duh vaskrslog.

Vidi, nećeš me moći tako ispravljati po moralnim principima kao da ja to nisam. 

Duša živa je stari Adam i on umire i sve umire sa njim. Ne znam kako je tebi jasno gde borave duše u kakvom su stanju, da li su svesne, da li još teže ka zemlji, pritiska li ih vreme, da li su oslobodjene vremena i ako jesu kako je to moguće....

Ja verujem isključivo u vaskrsenje i da duševno telo čitaj duša živa umire i vaskrsava u nebesko telo čitaj duhovno telo.

Nijedan od navedenih otaca nije bio u suprotnosti sa Pavlom, čitao sam Justina. Sa Nikolajem se ne slažem da za ličnost postoji privremeni sud pa posle konačni, za mene je sud konačan kad umreš.

Nije loše ne slagati se sa nekim pa makar bio svetitelj. Sam taj svetitelj, rekao je da bi spalio pola svojih tekstova.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
  • Одговори 828
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

Популарни чланови у овој теми

Популарне поруке

Сатана се указа једном брату који је пао у грех и рече: "Ти ниси хришћанин." "Ко год да сам", - одговори брат, "ти си још гори." „Тачно је, бићеш у паклу“, рече Сатана поново. "Ти ниси

Чекићем да те лупам по глави, твоја глупост те не би напустила! Реч догма није имала данашње значење, не ради се о преводу.  Писах, да има што користи...: Историја догме је у суштини историј

Још као млад, један од првих православних текстова које сам читао била је прича о митарствима и сведочења о "истјазавању" душе кроз њих. Нисам ни знао да око тога постоје спорења, мислио сам да је то

Постоване слике

Meni prosto neshvatljivo to blejanje duša na nebu čekajući kraj vremena.

Некима је баш ок, питање је и да ли су створени јер своје постојање не дугују ником, оно не може престати, сад живе у тијелу, а онда мало као анђели у души и на крају васкрсење тијела + бесмртна душа. .Зашто је онда Христос долазио, просто могле су се душе облагадотити и то је то? Чему оваплоћење? То је онда безначајан догађај , живот вјечни имамо душом + благодат, будемо као Архангели, него ето и мало тијела да нам дода зато је дошао Исус? Није он живот вјечни него су наше душе вјечне? Нису у личности Исусовој уједњене природе смртна и бесмртна, него сваки човјек има бесмртну душу и смртно тијело.Чему Христос?И онда те дебил учи поштовању а хули непрестано.

Шта је онда Васкрсење? Филм Небо над Берлином? Анђели односно душе добијају тијело!

Послато са 5026D користећи Pouke.org мобилну апликацију

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Веровање у васксење и у бесмртну душу није некомпатибилно.

Не знам шта си читао код Јустина, у 3. тому Догматике је све јасно написано при крају,  Одељак "Есхатологија", Поглавље "Стање душа у загробном животу".

Владика Николај је, колико се сећам, рекао да би спалио она своја дела која су написана пре Првог светског рата.

 

  • Свиђа ми се 1
Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 51 минута, Родољуб Лазић рече

Марко, то је врло ружно речено и без поштовања. Мало страха Божјег не би шкодило. Душе на небу не блеје, прочитај поново шта каже владика Николај у катихизису шта раде душе до свеопштег суда. И Бог није Бог мртвих, него Бог живих....

Iskvario ih Đurović sve.:ani_biggrin: Šta ćemo sa primerom javljanja blažene Jefimije starcu Pajsiju koja mu se javila u telu. Apostol Pavle negde osuđuje one koji govore da se vaskrsenje već desilo, ali u kakvom telu se onda ona javila? Postoji samo ovozemaljsko koje ne ustaje do Strašnog suda i eshatonsko. 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Шта има да ме васкрсава Христос када сам жив душом, ок је бити и Архангел?

Да ми да тијело? Врло битна ствар...

Шта фали Михајлу може се и без тијела вјековат.

 

Послато са 5026D користећи Pouke.org мобилну апликацију

 

 

 

 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 7 минута, grigorije22 рече

Iskvario ih Đurović sve.:ani_biggrin: Šta ćemo sa primerom javljanja blažene Jefimije starcu Pajsiju koja mu se javila u telu. Apostol Pavle negde osuđuje one koji govore da se vaskrsenje već desilo, ali u kakvom telu se onda ona javila? Postoji samo ovozemaljsko koje ne ustaje do Strašnog suda i eshatonsko. 

Па јел рекла Пајсију да је васкрсла? И јел старац Пајсије негде учио да се васкрсење десило? Мислим, јавила му се света Јефимија, и он није схватио богословску поуку?

 А ево дела тог збитија:

Тихо и мирно сам седео у келији, а она је дошла и избацила ме је из равнотеже. Да, лепо живе тамо, горе.» «Геронда, о чему причате?» - «Рећи ћу ти, само ником немој причати о томе.»

И старац је испричао следеће: «Недавно сам ишао у свет због једног питања које се тиче Цркве и поново сам се вратио на Атон. У уторак, око десет ујутру, био сам у келији и читао часове. Одједном сам зачуо куцање на вратима и женски глас: «Молитвами свјатих отец наших...»

У тој приповести не видим ништа различито од многих јављања светих људи описаних и у житијима и у оваквим повестима. Уосталом, и анђели се јављају у телесном облику иако немају оваква тела као ми.

Дакле, старац Пајсије није схватио да је она већ васкрсла, него је и даље остао у "заблуди" да свеци живе лепо тамо горе.

Цео догађај овде:

https://srpska.pravoslavie.ru/82559.html

 

  • Свиђа ми се 1
Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 2 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Спора је било док си тврдио да (пало) тијело није способно за благодат, и да је душа орган за благодат путем којег се она диструбира у тијело, али није тако иако кидањем душевних веза за свијетом, човјек је пријемчивији за благодат, али кад ће она да дође не зависи од човјека него од Господа.

Ниси још одговорио да ли је душа створена и смтрна, али и бесмтрна као тијело или је она од неке бесмтрне природе. Такође мислим да гријешиш и у томе што стања душе: рај ... и пакао сматраш неким створеним свијетовима. Јер то ништа не постоји, постоји само благодат и на њој створено (сушто), Пакао то је максимална затвореност, човијек или ђаво који је у паклу је у ствари у мору нестворене свијетлосто чаура таме крајње. 

Такође гријешиш што ме називаш безобразником, а тврдио си да (пало) тијело није способно за благодат, као да се пала тијела не освећују...

Nista te ne razumem jer nisi  bas konzistentan, Just_Cuz_19..... kako je spor u tome sto jesam od pocetka tvrdio da pala priroda nije sposobna za blagodat, nego nasa obnovljena i preobrazena priroda,..... jer si i ti to isto i slicno rekao u predhodnoj poruci meni i to drugim recima ali u istom kontekstu.

I, zato sam i rekao da ne znam u cemu je spor kada i ti slicno pricas za palu prirodu u odnosu na blagodat.

I, opet, ovde si napisao da se kroz dusevno delanje coveku se daje blagodat,..... jer kazes da raskidanjem dusevnih veza sa svetom covek je prijemciviji za blagodat...... iako opet zavisi od Boga kada ce coveku dati blagodat, na coveku je da se dusevno i duhovno trudi, dok Bog daje po promislu blagodat svakome.

Pa, naravno da je i dusa stvorena, kao i nase telo, uostalom kao i sve sto vidimo, sve je stvorio Bog iz nicega i iz nebica je sve preveo u bice i postojanje.

Dusa je po svetiteljima besmrtna (za neke po prirodi, za neke po blagodati), i ne umire zajedno sa telom, nego nastavlja da zivi u zagrobnom svetu i na kraju vremena ponovo se sjedinjuje sa vaskrslim  telom u buduci zivot i carstvo. Tako verujem za dusu.

Nisam napisao da su raj i pakao kao neki stvoreni svetovi, to su mesta u kome duse uzivaju u blagodati ili su u kazni i patnji.

Ok, prihvatam kritiku, mozda sam bio malo vise grub, ali zasluzio si i ti kritiku, jer si moje poruke pogresno preneo i zato sam se i malo naljutio.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 2 часа, Родољуб Лазић рече

Марко, то је врло ружно речено и без поштовања. Мало страха Божјег не би шкодило. Душе на небу не блеје, прочитај поново шта каже владика Николај у катихизису шта раде душе до свеопштег суда. И Бог није Бог мртвих, него Бог живих....

Bleje na nebu ? :unbelieveble:

A, sta rade sada andjeli na nebu, da li oni bleje ? Mislim stvarno sta sve ljudima moze da padne na pamet. Pa ako oni ne bleje, nego sozercavaju i ucestvuju u slavi Bozijoj, onda i duse na nebu takodje slicno andjelima gledaju i zajednicare sa Bogom.

Ako ovde na zemlji duse nisu blejale, nego su bile u blagodati, tek onda posle smrti tela duse jos vise ucestvuju u blagodati. Ili onda i dusa pokajanog razbojnika  bleji ? ne_shvata

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
Пре сат времена, Родољуб Лазић рече

Веровање у васксење и у бесмртну душу није некомпатибилно.

Nema potrebe za tim kad imamo Hristovo vaskrsenje.

Boga voliš svim svojim umom svim srcem svojim i svom dušom svojom.

Što bi samo jedno (duša) preživljavalo a drugo umiralo i zasadilo se u zemlju za vaskrsenje i život večni?

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 1 минут, Bokisd рече

Bleje na nebu ? :unbelieveble:

A, sta rade sada andjeli na nebu, da li oni bleje ? Mislim stvarno sta sve ljudima moze da padne na pamet. Pa ako oni ne bleje, nego sozercavaju i ucestvuju u slavi Bozijoj, onda i duse na nebu takodje slicno andjelima gledaju i zajednicare sa Bogom.

Ako ovde na zemlji duse nisu blejale, nego su bile u blagodati, tek onda posle smrti tela duse jos vise ucestvuju u blagodati. Ili onda i dusa pokajanog razbojnika  bleji ? ne_shvata

Ne.

Vaskrsli su i žive u Carstvu Božjem kako ne bi milijardu godina bile po mitarstvima.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 55 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ne.

Vaskrsli su i žive u Carstvu Božjem kako ne bi milijardu godina bile po mitarstvima.

Ali, sta je sa onima koji su jos ovde tako ziveli da su zasluzili osudu i pakao ?

Tj. ocu da kazem, gde je Sud pre carstva Bozijeg ?

Jednostavo je, ako andjeli ne bleje jos pre kraja vremena i ustanovljenja buduceg carstva, onda i duse upokojenih takodje ne bleje, nego su u blagodati i pokoju i miru i slavi jer su u zajednici sa Bogom.

 

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
Пре сат времена, grigorije22 рече

Apostol Pavle negde osuđuje one koji govore da se vaskrsenje već desilo,

Možeš da mi nadješ to?

Ne znam na šta misliš i šta govore ti koji kažu da se vaskrsenje već desilo?

Apostol govori da moraš prvo da umreš našim duševnim telom pa tek onda da vaskrsneš duhovnim telom.

Nadalje da bi pojasnio formulu govori da nije bilo prvo duhovno telo pa duševno telo pa ponovo duhovno telo.

Dakle nema vaskrsenja pre smrti.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 1 минут, Bokisd рече

Ali, sta je sa onima koji su jos ovde tako ziveli da su zasluzili osudu i pakao ?

Tj. ocu da kazem, gde je Sud pre carstva Bozijeg ?

Jednostavo je, ako andjeli ne bleje jos pre kraja vremena i ustanovljenja buduceg carstva, onda i duse upokojenih takodje ne bleje, nego su u blagodati i pokoju i miru i slavi jer su u zajednici sa Bogom.

 

A šta je duša?

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 56 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

U kom filmu trebaš biti da izjednačio dušu i anđele?

Baš me zanima šta je duša.

Sto, pa sam Isus je rekao da .... А који се удостоје добити онај свет и васкрсење из мртвих..... Јер више не могу умрети; јер су као анђели; и синови су Божији кад су синови васкрсења....

Vidis da smo kao andjeli, i dusom onaj koji se udostoji onog sveta i telom posle vaskrsenja.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Zoran Đurović,
      Зоран Ђуровић: ГЛИКЕРИЈА НА АРТЕМИЈЕВОЈ САХРАНИ
      Мој интересантан осврт на Гликеријин излет!
       
       
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Здравствено стање Патријарха српског Иринеја је добро – „Патријарх нема никаквих симптома болести иако је тест који смо урадили после повратка из Црне Горе показао да је позитиван на вирус. To је чудо Божје“ – казао је викарни Епископ ремезијански г. Стефан, истакaвши крепост Патријарха Иринеја и његов ведар дух. Ово је Владика Стефана казао преносећи Патријархов благослов верном народу током Свете Литургије служене у недељу, 8. новембра 2020. у Храму Светог Димитрија на Новом Београду, поводом великог празника и храмовне славе.


       
      Извор: Радио Источник
    • Од Поуке.орг - инфо,
      Јереј др Зоран Ранковић, декан Православног Богословског Факултета Универзитета у Београду, у разговору за Радио "Слово љубве" појашњава начин битисања Факултета у оквиру Универзитета и улогу Светог Архијерејског Синода СПЦ у животу и раду ове образовне институције. Питамо нашег госта како гледа на живот ПБФ када је реч о искушењима кроз која је пролазио током свог стогодишњег трајања, па и данас, да ли нови захтеви и изазови који се стављају пред Цркву Христову данас могу да угрозе њену мисију и која би порука била садашњим и будућим студентима и професорима.

       
      Звучни запис разговора
       
      Декан ПБФ подсећа да живот Факултета данас истовремено има једну двојност – не одваја се из окриља Цркве, а опет припаја се и прилази у окриље академске заједнице познате као Универзитет у Београду. "Та двојност је препозната и са том двојношћу, двоструким покровитељством и улогом, ПБФ функционише на Универзитету у Београду", рекао је наш гост.
      Говорећи о плејади изузетних Срба који су у прошла, а и ова наша времена светлели целокупном друштву и оставили, а и још увек остављају, неизбрисив траг у српском народу, о. Зоран Ранковић је закључио да „академски начин живота без духовне димензије на ПБФ не може да опстане – претвара се у празан академизам“ и подсетио на речи св. Аве Јустина о тумачењу Светога Писма, да је „потребно ући у дух Светога Писма да би га тумачили“, дакле, "потребно је да тим учењем живимо" наглашава Декан ПБФ.
      "Наш живот у Цркви почива на љубави", каже Декан ПБФ и да ако то имамо у виду онда његова порука свим студентима али и свима онима који би икада желели да се упознају са учењем Цркве гласи - "живећи у љубави приближавамо се Богу".
      "Основа тога да ми испуњавамо Јеванђеље и тај начин живота који је Господ пред нас поставио јесте послушност" наглашава Декан ПБФ и појашњава да "из послушања Цркви проистиче и та могућност да ми на тај начин живимо, јер када улазимо у Цркву прихватамо Христово учење и наше умовање прилагођавамо Јеванђељу и искуству Цркве". "Свакодневно читање Јеванђеља, Псалтира и учешће у богослужењима јесте нешто што наш ум преображава и доводи га у сагласје са Јеванђељем", рекао је о. Зоран Ранковић дајући као својеврсну поуку и живописан пример на самом крају емисије.
       
      Извор: Радио Слово љубве
    • Од александар живаљев,
      Danas, 20.10.2020.
      Uspon i pad Instituta Tolak
      Zoran Radovanović
      Ne treba mnogo pronicljivosti za zaključak da je Institut „Torlak“ sticao ugled kada su ga vodili priznati stručnjaci (virusolog Ljubinko Stojković i njegovi saradnici), a da je tonuo tokom poslednjih četvrt veka, kada su mu političari, uz jedan izuzetak, nametali svoje nestručne i nekvalifikovane kadrove, poput ginekologa (JUL), hirurga (DS) i, tokom poslednih 8 godina, fizijatra (SNS). Jasno je da vlast radi protiv interesa naroda kada svojim nesposobnim i, često, nezainteresovanim poslušnicima poveri vođenje ustanova od nacionalnog značaja. Moguće je da pljačka nije jedini motiv za tako nerazumne odluke „s vrha“, ali ostajemo uskraćeni za neko drugo iole logično objašnjenje.
      Institut je vremenom prestao da proizvodi vakcine protiv dečje paralize, difterije i velikog kašlja, jer nije pratio tehnološki razvoj, a protiv gripa zato što je posle 2006. izgubio licencu. Svet je štedro pomagao da se stvore uslovi za bezbednu proizvodnju vakcine protiv gripa (hladna soba, centrifuga itd.), ali su optimistička obećanja torlačkog rukovodstva: „Evo, upravo krećemo“ godinama ostajala izjalovljena.
      Izgledi da se dođe do domaće vakcine bledeli su uporedo sa šikaniranjem, otpuštanjem ili bežanjem pedesetak najboljih stručnjaka koji su pre 5-6 godina čak stupili i u štrajk. Čitavi pogoni su kadrovski opusteli, pa je prošle godine kao nagoveštaj kakve-takve obnove doživljena vest da je napravljena dugo očekivana vakcina.
      Ovaj hroničar stanja u našem zdravstvu pozvao se tada na propise o dostupnosti informacija od javnog značaja i tražio osnovne podatke od Instituta „Torlak“ i Agencije za lekove i medicinska sredstva (ALIMS). Indikativno je da je ostao bez odgovora. Na konspirativnost celog poduhvata ukazuje i ponašanje pojedinih stručnjaka sa Torlaka koji su spremni da „otvore dušu“ u razgovoru po parku, ali izbegavaju kafić, telefon i elektronsku poštu.
      Koje to neobičnosti vape za razjašnjenjima?
      Prvo, za tehnologiju pravljenja vakcine protiv gripa koja se koristi kod nas potrebno je mnogo stotina hiljada kokošijih jaja. Postoji li neki trag o takvoj javnoj nabavci proletos, kad joj je bilo vreme?
      Drugo, tek 5, oktobra (!) o.g. direktorka „Torlaka“ je po Zakonu o javnim nabavkama sklopila ugovor sa firmom „Spasić-Farm“ iz Ćićevca u vrednosti od oko devet miliona dinara (ako su korišćene maloprodajne cene, a to bi bio loš posao, naručeno je 900.000 jaja).
      Treće, pošto je rok isporuke „14 dana od dana pisanog zahteva Naručioca“, to znači da su jaja stigla uoči oslobođenja Beograda, u vreme kada je obećano da će vakcine već biti razaslate zdravstvenim ustanovma (!). Kako su onda pravljene? Postoji li kajgana bez jaja?
      Četvrto, odvukli bi nam pažnju logički kalamburi u tom ugovoru, ali pomenimo samo jedan: kriterijum za izbor jedinog (!) ponuđača bila je „ekonomski najpovoljnija ponuda“, što podseća na nekada popularnu dečiju šalu o božjoj zapovesti Adamu: „Biraj sebi ženu!“.
      Peto, više stručnjaka iz „Torlaka“ tvrdi da je vakcina protiv gripa nedavno uvezena „in bulk“, tj. u velikim posudama i, kako se to žargonski kaže, kao gotov međuproizvod. Zašto bi se svi ti ljudi udružili da opanjkavaju kuću koja ih hrani, osim ako nije u pitanju savest?
      Šesto, dobra proizvođačka praksa upućuje na neprekidnost proizvodnog procesa sve do razlivanja vakcine u pojedinačne doze (primarno pakovanje). Zašto je u ovom slučaju pravljena pauza? Da li je rizik bio neminovan zato što je razlivan proizvod iz dalekog sveta?
      Sedmo, da je vakcina zaista domaća, morala je da se odredi stabilnost novog proizvoda, tj. postojanost delovanja u određenim vremenskim razmacima. Kada i kako je ispunjen taj neophodni uslov?
      Osmo, za koju i čiju vakcinu je ALIMS izdao neophodni setifikat? Da li tajanstveni stvarni proizvođač ima dozvolu Evropske agencije za lekove iz Londona?
      Deveto, zašto je za razlivanje i pakovanje vakcine 17 radnih ljudi iz „Torlaka“ izdvojeno od ostatka kolektiva, uz strogu zabranu da ostalima pominju šta su i kako radili?
      Deseto, ako je prošlogodišnja probna proizvodnja testirana na radno aktivnoj populaciji (mahom na vojnicima i policajcima) i, sledstveno, bila odobrena za populaciju 18-65 godina, koja će uzrasna ograničenja važiti za ovu vakcinu?
      Bilo bi još pitanja i nedoumica, ali željno očekujemo odovor na bar neka od 10 nabrojanih dilema.
    • Од Иван Ивковић,
      Провизорни текст из Јерминог Пастира:
      Десета заповест
      I. - Уклони сву тугу од себе, јер је она сестра сумње и гнева...
      Зар не схваташ да је туга најзлобнији од свих духова и најштетнији за слуге Божије? Она уништава човека као ништа друго и избацује из њега Духа Светога...
      II. Слушај сада, будало, како туга изгони Духа Светога и како опет спасава. Када сумњивац због своје сумње не нађе успеха ни у једном послу, тада туга улази у срце такве особе, загушује Духа Светога и протерује га. А када гнев и јако огорчење преплаве човека из неког разлога, онда опет туга уђе у срце, он тугује због свог дела, каје се што је лоше направио. Чини се да је ова туга спасоносна јер подразумева покајање. Али у оба случаја туга растужује Духа Светога... Туга због нервирања због лошег поступка није лоша туга, али такође вређа Духа Светога. Зато уклони тугу од себе и не вређај Духа Светога који живи у теби, да не би гунђао против тебе Господу и повукао се од тебе. Јер Дух Божји који пребива у овом телу не трпи тугу... Зато се обуци у радост, која увек има благодат пред Господом и Њему је угодна, и у њој уживај. Свака радосна особа чини добро и размишља добро, презирући тугу. Тужна особа увек мисли зло. Прво, јер жалости Духа Светога, који је радосан дат особи; и друго, јер тако чини безакоње, не молећи се Господу и не исповедајући му се. Молитва тужне особе никада не досеже престо Божји.
      И упитах га: - Зашто се, господине, молитва тужног човека не уздиже до жртвеника Господњег?
      „Јер,“ одговори, „туга пребива у његовом срцу. Туга помешана са молитвом не дозвољава да чист дође до престола Божјијег. Као што вино помешано са сирћетом више нема исту пријатност, тако ни туга помешана са Духом Светим нема исту молитву. Стога се очисти од зле туге и живећеш с Богом, и сви ће живети с Богом, само ако одбаце тугу од себе и обуку се у радост.

×
×
  • Креирај ново...