Jump to content

Da li Kina kreće nizbrdo?

Оцени ову тему


Препоручена порука

пре 4 часа, Тражитељ рече

Мислим да си ме побркао са неким другим, јер се на овој теми на последњим станама причало о доста ствари. :) "Једнакост људи" је бесмислен појам, јер су једнако интелигентни појединци постојали у људској заједници и пре 50.000 година, а сасвим је могуће да су неандерталци били интелигентнији од хомо сапиенса. Технолошки развој је одлика развијености друштва и то не треба бркати са биологијом и индивидуалним људима. А развој друштва је много сложенија тема од мерења чији је већи. Узгред, апсолутно нема спора да је оно што називаш западноевропском цивилизацијом у том смислу супериорно од друштава Африке која су прилично примитивна, и да је прилично претекло/престигло друштва попут арапског (а коме је најсличније). Што се кинеског тиче, апсолутно је нетачно.

Ovo je pogresno i sluzi kao uteha svima koji kaskaju za onima kioji su na celu ... 

Zasto je neko drustvo razvijenije od drugog? Vidis onaj Von Leibniz je pre 300 godina osetio poptrebu da kreira nesto sto nije postojalo, imao je potrebu da nesto "stvori" i nije jedini niiti izuzetak vec pravilo . Ne samo u tehnici vec i u umetnosti, muzici... nesto je gonilo evropskog coveka da komponuje muziku, da stvaram muzicke instrumente, da stvara nesto lepo i novo. Sa druge strane ta potreba za kreacijom izostaje dod africkih naroda, moze se reci u potpunosti. I to je takodje pravilo, naravno uvek ima izuzetaka koji odstupaju od pravilòa i koji samo potvrdjuju pravilo. To ti je kao sa nama, mi smo na balkanu nekih 13-14 vekova i za to vreme smo kao doprinos muzici i muzickim instrumentima uspeli da "smislimo" gusle. To je nas domet. neki drugi su stvorili klavir, harfu, violinu, violu ... da ne nabrajam vise. To je njihov domet. Razlika je o0ciglena, vidljiva, opipljiva... 

E sada ti mozes da pricas da to nije tako, da to zavisi od razvoja drustva i slicno ali pokusaj da mi objasnis kako Svedska na primer uspeva da proizvede Volvo, jedan nod najboljih i najkvaklitetnijih evropskih automobila, a mi smo uspeli da prekopirtamo model Fiata i da ga narednih 20-30 godina proizvodimo a da ni jedan prekidac na njemu niosmo izmenili... Nikome nije palo na pamet da nesto popravi, izmeni, ulepsa ... 

To je ta razlika koja postoji izmedju bas i svedjana na primer, oni ljudi kreiraju, stvaraju, razvijaju ono sto imaju i dodaju tome jos a mi ne. Kod nas ta potreba izostaje. I naravno rezultat te razlike je da je zapad razvijeniji, bogatiji, organizovaniji, sposobniji ... A mi smo tu gde smo ...

Ta osobina nas ili svedjana nije posledica razvijenosti ili nerazvijenosti vec je razvijenost ili nerazvijenost rezultat i posledica tih ili te osobine. Nisu oni napravili Volvo zasto sto su razvijeni vec zato sto imajum potrebu da kreiraju a mi ga ne pravimo zato sto nemamo potrebu da kreiramo.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 4 часа, Тражитељ рече

За технолошки развој је, иначе, веома битна константна атмосфера здраве компетитивности. Да у западној Европи нису постојали конкурентни односи између држава, можда бисмо 20. век дочекали са истом технологијом која је постојала у 16. веку.

Данас улазимо у атмосферу глобалне компетитивности, где Кина улази у великом стилу, као крупан играч који је у потпуности овладао целокупном техником, науком и технологијом 21. века и који је самодовољан, не требају му ресурси ван сопствених граница и то је једино што је битно. Будућност тек почиње и улазимо у ново доба човечанства које се од 17. века више разликује него 17. век од каменог доба. У том контексту, ко је направио први компјутер небитно је исто колико и ко је први направио барут.

U pravu si da nije bitno ko je napravio prvi kompjuter ali je bitno ko ce kreirati ono sto dolazi posle. Videcemo( mozda) ko ce napraviti iskorak i napraviti sledecu revoluciju u informatici na primer ... Da li evropljani, azijati ili afrikanci ...

Ja tipujem na evropljane ... narocito germanski deo, ne znam zasto ali slutim da ce neko od njih pokrenuti sledecu fazu... 

A kada oni naprave sledeci iskorak i nacrtaju projekte i kako se sta radi, onda ce i kinezi poceti da to prave... Obrnuta situacija nije nemoguca ali je vrlo malo verovatnna, odprilike koliko je verovatno da ce na olimpijadi u Tokiju 2021 . god u finalu trke na 100m pobediti evropljanin a ne crnac... ( salim se naravno, evropljanin ne samo sto nece pobediti vec nece biti ni jednog belca medju osam finalista ... primam i opklade ako sumnjas)

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Можемо о овоме расправљати даље. Само бих да нагласим, не знам да ли је потребно, пошто ме је пар пута изиритирала претерана симплификација, да не кажем банализације ове теме, да иако се по питању Кине (и уопште далекоисточних друштава попут Јапана или Кореје) жестоко не слажем да су њихова цивилизација и цивилизацијски домети инфериорни, не сматрам те никаквом незналицом или глупим човеком (чак напротив!) већ једноставно мислим да у једном делу квалификација ниси у праву и према томе заузимам жесток полемички став.

Што се тиче оних даљих скокова у технолошком развоју, ту мислим да дилеме нема, тренутно су у трци једино западна Европа, САД и далеки исток. Можда се на дуже стазе примакне и Индија, али мислим да је то веома дискутабилно. Беле земље Јужне Америке, источна Европа и Русија са централном Азијом - једино уз шлепање и надопуњавање оног што називаш западном Европом. А подсахарска Африка, апсолутни аутсајдер и ван конкуренције, где чак и да се теоретски направи друштво интелигентних и одговорних појединаца (чега нема), требало би им, и у овој атмосфери убрзаног развоја, бар неколико векова.

Е да, и не кажем да одлике појединаца који чине друштво не утичу на само друштво, него само та веза није баш толико директно узрочно-последична. Ту до изражаја долази време и неколико смена генерација. Ја често наводим пример Срба и Рома, где су и једни и други (у економском и образовном смислу) на истој територији били социјални случајеви, гладни, голи, боси и неписмени, а 200 година касније Срби имају државу са војском, универзитетом, уметницима, књижевницима, научницима - све то постепено градећи - док су ови други, као заједница, на малтене истом нивоу... где се чак у последње време, као увезено са запада, убацује и идеја да је узрок томе некакав "расизам". Око таквих ствари се апсолутно слажем, само износим чињеницу да узрок томе није расни или биолошки, него да је социолошке природе. Као и она вечита тема где је дистрибуција највећих достигнућа таква да су њихови носиоци доминантно мушкарци, уопште не даје било какву битну информацију о неком насумично изабраном мушкарцу или жени. Није исто поређење, али је пример. Појединци и народи стварају друштво и постепено се ствара и повратна спрега, где начин на који је друштво формирано, то друштво ограничава или подстиче појединца. Европском протестантском марљивом квалитету, или азијском код Кинеза или Јапанаца, требале су хиљаде година, можда и десетине хиљада, да постепено дођу до онога где су сада. Ако се за афричка друштва узме да су она сада на оном нивоу где је Европа била пре много времена, њима ће развој свакако бити олакшан јер ће увозити од успешнијих готова решења, али само док их прихвате и усвоје, требаће им векови... без гаранције да ће уопште и успети.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 14 часа, Bilbija рече

Ja tipujem na evropljane ... narocito germanski deo, ne znam zasto ali slutim da ce neko od njih pokrenuti sledecu fazu...

Evropa nema svoje društvene mreže, nisu u stanju napraviti ni svoj pretrazivač. U Evropi se ništa ne pravi osim veš mašina i bušilica. Trka u tehnologiji će se voditi isključivo između SAD i Kine. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Пре сат времена, Justin Waters рече

Evropa nema svoje društvene mreže, nisu u stanju napraviti ni svoj pretrazivač. U Evropi se ništa ne pravi osim veš mašina i bušilica. Trka u tehnologiji će se voditi isključivo između SAD i Kine. 

Kada kazem "evroljane" tu mislim na zapadnoevropsku civilizaciju a ona je pored Evroposkog kontinenta i severnoamericki kontinent i australija. Danasnji predsednik Trump je nemackog porekla na primer kao i oko trecine amerikanaca.

Ali sta da ti pricam kada znas i sam to samo se pravis lud...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 30.10.2020. at 16:33, Bilbija рече

Kada kazem "evroljane" tu mislim na zapadnoevropsku civilizaciju a ona je pored Evroposkog kontinenta i severnoamericki kontinent i australija. Danasnji predsednik Trump je nemackog porekla na primer kao i oko trecine amerikanaca.

Ali sta da ti pricam kada znas i sam to samo se pravis lud...

Amerika i Evropa su dva različita svijeta. 

A jedini koji se pravi ovdje lud si ti, i pored svih napora da se objasni da "zapadnoevropljani" nisu tehnološki napredni jer su za to predodređeni i da niko drugi ne može da im parira jer su i oni po tome predodređeni, ti nastavljaš da bilbijaš bez prestanka. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 1 сат, Justin Waters рече

Amerika i Evropa su dva različita svijeta. 

A jedini koji se pravi ovdje lud si ti, i pored svih napora da se objasni da "zapadnoevropljani" nisu tehnološki napredni jer su za to predodređeni i da niko drugi ne može da im parira jer su i oni po tome predodređeni, ti nastavljaš da bilbijaš bez prestanka. 

Mozes se ti tesiti koliko hoces, cinjenice te opovrgavaju, pogledaj nemacku, svedsku i zambiju, mongoliju ... uporedi pa reci da li razlike postoje zbog geografske sirine, nadmorske vidine ili od naslednih faktora.

Mozes se praviti lud koliko hoces, zna se odlicno koliko komponenti compa na kome citas ovo sto pisem je izmislila evropska civilizacija, a koliko podsaharska afrika, koliko azijati, koliko potomci Maja i Inka... Dzaba samoobmanjivanje i pokusaj prikrivanja sopstvene netalentovanosti, treba pogledati istini u oci i prihvatiti realnost.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 31.10.2020. at 23:16, Bilbija рече

Mozes se ti tesiti koliko hoces, cinjenice te opovrgavaju, pogledaj nemacku, svedsku i zambiju, mongoliju ... uporedi pa reci da li razlike postoje zbog geografske sirine, nadmorske vidine ili od naslednih faktora.

Mozes se praviti lud koliko hoces, zna se odlicno koliko komponenti compa na kome citas ovo sto pisem je izmislila evropska civilizacija, a koliko podsaharska afrika, koliko azijati, koliko potomci Maja i Inka... Dzaba samoobmanjivanje i pokusaj prikrivanja sopstvene netalentovanosti, treba pogledati istini u oci i prihvatiti realnost.

Možda si u pravu na nivou neke opšte kulture i ljubavi ka nauci. Ali sigurno je da postoji neka taktika Kineza u ekonomiji. Nije Kinezima lako, uvoze hranu, oni su najveći uvoznici gasa i nafte u svijetu. A niko neće da kupi Kineske automobile, 5g mrežu ili nekretnine u Kinu. Oni mogu samo da kradu tuđe projekte pa da prodaju neka jeftinija rješenja.

Ali to je samo strategija, jer oni su stari narod, kinezi su istorijski gledano imali više inovacija nego evropska antika u istom periodu, nas tek davinči pokreće a dosta njegovih radova su kinezi već imali u nekoj svojoj varijanti. dosta smo mi od njih uvezli, ili od tih nekih tibetski indijaca. Igra Go ili Šah, Barut, prva mehanika je Koreanska koliko sam ja upamtio. U Koreju se caru svake godine morala donosit neka inovacija za poklon po tradiciji. Kad si čuo da Kinezima neko ukrade neku važnu inovaciju a opet su neprobojni obajveštajno od amerika, prvi su čak došli na tamnu stranu mjeseca... Oni će prije pozajmit pare da se gradi nešto, kupit tuđu inovaciju...

Afrika i afroazija su odvojeni. kineza i tibetanskih naroda, koreje i japana. Oni sebe ne gledaju kao ravnopravne i to se potvrđuje na IQ prosjeke tih nacija. Sad, koliko je nečiji IQ dokaz bilo čega drugog sem pamćenja i logike to je pitanje, možda postoje neki drugi oblici inteligencije koje nauka ne poznaje danas. U afriku ima naroda koji su jako niske inteligencije po testiranju, ali brate oni bez pratnje izbjegnu ebolu, malariju i sve moguće zaraze ekvatora, a nije ih niko prevario da odu u evropu i kopaju kanale sa nekom šargarepom na štapu.

Sve se prati i statistike o korisnicima možeš vidjet na internetu objavljene po svim kategorijama. Ja sam računar kupio zbog posla a samo serije gledam na Netfliks, HBO i još par kanala kao debil12:smeha:.  Toliko o meni, a ja sam jako obrazovan inače iako se kao Kinezi pravim neobrazovan iako sam ja stara srpska porodica pa mi tako nešto ne bi priličilo, ali pametnije je neka znanja sačuvat za sebe. Ipak vidiš nisam prepoznatljiv programer ili neki Bil Gejts koji je napraio čudo od komputer kad ga je uhvatio u ruke0703_read

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 42 минута, Nikk рече

Nije Kinezima lako, uvoze hranu, oni su najveći uvoznici gasa i nafte u svijetu. A niko neće da kupi Kineske automobile, 5g mrežu ili nekretnine u Kinu. Oni mogu samo da kradu tuđe projekte pa da prodaju neka jeftinija rješenja.

Ne uvoze oni nikakvu hranu..naprotiv oni su broj jedan nominalno što se tiče proizvodnje hrane u svijetu. 

Naravno da hoće da se kupuju i automobili koji će se tek kupovati kad budu prvi koji će proizvoditi i slati na tržište električne automobile dostupne običnom čovjeku. 5G je predmet rata sa SAD-om, a nekretnine ti se uopšte ne uklapaju u nekakvu priču. 

Oni nisu ništa ukrali...to je papazjanija zapadnih hoštaplerskih medija. Kinezi su da bi se otvorili prema zapadu stavili uslov da za preseljenje proizvodnje u Kinu, strane kompanije moraju formirati ne znam tačno sa 50% učešća domaćih lica kompaniju na tlu Kine i onda ovi dobiju uvid u tehnologiju. Poneke tehnologije su i kupovali, negdje su naučili da naprave samo posmatrajući neku uređaj.

Ovi su to potpisali, sad je druga strana što je zapad vjerovao da Kinezi neće ovladati tom tehnologijom, nego biti poslušni robovi koji će proizvoditi za zapadne gazde i sa malo podiguntim BDPom ostati vječni kupci američkih proizvoda. 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Ja lično mislim da je nepremostiva prednost evropske kulture to što imamo proizvodnju poljoprivrede, industrije i usluga u svim vremenskim zonama. Evropsko preduzeće sa predstavništvom u više država iz područja naše kulture, radi 24 sata. Azija ima 60 posto populacije svijeta kod sebe u nekoliko država, ali nema mogućnost da radi 24 sata, dok oni spavaju mi proizvodimo u nekom kraju svijeta.

Najveći uvoznici hrane su Kinezi, pogledaj statistiku za 2019 godinu. Samo iz USA uvezu preko 50 milijadri dolara godišnje hrane. A nama kineski proizvodi samo štede kapital kod potrošača i prave nam brže jaču srednju klasu.

Za 5G mrežu mislim da nije neki simbolični rat, toj tehnologiji se prevdiđa da će vrijedit nekih 1.6 trilijona dolara samo do 2026 godine, to je potencijalnih 10 posto Kineskog BDP-a

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Милан Ракић,
      Kako Tango Six saznaje civilne vazduhoplovne vlasti Kine odobrile su kodšer (code share) saradnju između Er Srbije i Hajnan Erlajnsa ne linijama Peking – Prag – Beograd (PEK-PRG-BEG) kao i na liniji Beograd – Skopje. Kodšer sporazum dve kompanije potpisan je prošlog meseca.

      Nacionalna avio-kompanija Srbije postaviće svoj „marketing kod“ (JU) na liniji PEK-PRG-BEG dok će Hajnan moći da postavi svoj (HU) na liniji BEG-SKP.
      Dozvole se odnose na tekuću letenju sezonu a letovi će se pojaviti u sistemima za rezervaciju nakon tehničkih usaglašavanja dve kompanije.
      Hajnan Erlajns počeo je da saobraća na liniji Peking – Beograd sa međusletanjem u Pragu u aprilu prošle godine. Nekoliko meseci pred nadmetanje za koncesiju „Nikole Tesle“ domaćom industrijom provlačili su se tračevi da je HNA grupa zainteresovana kako za beogradski aerodrom tako i za Er Srbiju.

    • Guest
      Од Guest,
      Литургију у храму светих Петра и Павла у Хонконгу 7. децембра је служио Епископ бикински Јефрем, први проректор Хабаровске богословије.
      Научници, свештеници и представници друштва организовали су округли сто и изложбу православне литературе на кинеском језику.
      „Ми обиљежавамо годишњицу указа кинеског императора Кансија из 1712. године, захваљујући којем је у Пекингу званично могла започети своју дјелатност Руска духовна мисија“, казао је за Итар Тас настојатељ храма апостола Петра и Павла у Хонконгу, протојереј Дионисије Позднјајов.
      Све је почело у 17. вијеку кад су Козаци бранили гранично утврђење Албазин на обали Амура и послије дуге опсаде били заробљени и одведени у кинеску престоницу. Цар се смиловао над храбрим војницима и учинио их поданицима, давши им мјесто за живот у сјеверо-источном дијелу Пекинга. Међу затвореницима је био и православни свештеник Максим Леонтјев. Међутим, након његове смри православна заједница је остала без духовног руковођења. Петар Први је више пута интервенисао да се нови свештеник упути у Пекинг и да се тамо отвори Руска духовна мисија. Император Канси се одазвао на ту молбу 1712. године. Мисија је истовремено имала и дипломатске фунције. Више од тога, њени чланови су постали прве дипломате у Кини, али и први руски научници синолози.
      Данас у Народној Републици Кини Кинеска аутономна православна црква има четири храма. Међутим, у њима се не служи јер недостаје кинеских свештеника. Власти Кине ове године дозволиле су да се два студента пошаљу у Русију да студирају у православним богословијама.
      Отац Дионисије је казао да је проблем што на кинеском језику има веома мало материјала о православљу, али да је ове године преведено и издато пет књига на кинеском.
      Радио Светигора
    • Од Andre Williams,
      Kina zabranila reč "okupirajmo" (извор)
      Verovatno zbog straha da se slični pokreti ne pojave i u ovoj zemlji, kineske vlasti odlučile su da blokiraju reč "okupirajmo" na internet pretraživaču popularnog kineskog mikrobloga Sina Weibo, prenosi Huffington Post.

      Pokret "Okupirajmo Wall Street" proširio se širom sveta u poslednjih nekoliko dana, a to je dovelo do sukoba s policijom u Melburnu, nasilja u Rimu i masovnih protesta u drugim zemljama, dok su protesti u SAD-u u nekim momentima su pretili da prerastu u ozbiljne sukobe u poslednjih nekoliko dana.
      Kina je ova dešavanja posmatrala vrlo pažljivo i ne želi nešto slično na svojim ulicama. U međuvremenu se na Facebooku pojavile grupe poput "Okupirajmo Kinu", pa su se vlasti u ovoj zemlji odlučile na ovakvu meru.
      Ovo je lista reči i fraza koje su zabranjene.
      Occupy Beijing, Occupy Shanghai, Occupy Guangzhou, Occupy Xi'an, Occupy Chongqin, Occupy Tianjin, Occupy Urumqi, Occupy Lhasa, Occupy Changsha, Occupy Wuhan, Occupy Nanchang, Occupy Fuzhou, Occupy Nanjing, Occupy Dalian, Occupy Hangzhou, Occupy Harbin, Occupy Chengdu, Occupy Kunming, Occupy Hohhot, Occupy Haikou, Occupy Zhengzhou, Occupy Changchun, Occupy Shenyang, Occupy Xining, Occupy Lanzhou, Occupy Taiyuan, Occupy Yinchuan, Occupy Shijiazhuang, Occupy Jinan, Occupy Nanning.
×
×
  • Креирај ново...