Jump to content

Оцени ову тему

Recommended Posts

пре 1 сат, Bokisd рече

Pa, stvarno ne znam kako to da uradimo, da razdvojimo greh i smrt.

Лако. И сам си већ одговорио на то, само још обрати пажњу.

пре 1 сат, Bokisd рече

I, onda dolazimo i do toga,..... da cak i najpravednije i najsvetije duse i ljudi u Starom Zavetu nisu mogle da izbegnu ad i tamnice i da ih ne dele zajedno sa nepravednim i osudjenim dusama.... makar to bile i pocasne loze i Avramovo narucje u kojima su pocivali pravednici i sveti.

Имаш, дакле, свете и праведне на Авраамовом крилу, којима је сваки гријех већ опроштен, што и јесу те почасне ложе, али смрт ту још није превладана. Небеса су затворена и нико Их не може отворити, осим Христа. И шта им вриједи онда, што немају више гријеха? Зато први Адам није ни могао сам да испуни циљ стварања, односно, то је оно што Велики Максим каже, Христос би дошао и у Рај, да Адам није пао.

Ево ти поново Максима (мало скраћено), којег сам наводиш:

"То је та велика и скривена Тајна. То је блажени крајњи циљ ради којега је све створено. То је тај божански циљ, предзамишљен пре почетка свих бића, којега одређујући кажемо: да је он унапред смишљени свршетак, ради којега је све, а он није ни ради чега (другог). Гледајући на овај циљ, Бог је створио суштине постојећих бића. Ово је ваистину коначна тачка Промишљања (Божијег) и оних о којима промишља, по којој ће (коначности) бити возглављење у Богу свега што је од Њега створено (Еф. 1,10-11). То је Тајна која обухвата све векове (и светове), и која пројављује наднеизмерно и надбескрајно предпостојећи пре векова Велики Божји Савет ( = вољу, одлуку) (Ис.9,5), којега је Весник постао Сами суштински Логос Божији, поставши човек, и учинивши јавном, ако се тако може рећи, најдубљу дубину Очеве доброте, и у Себи показавши крајњи циљ ради којег су очигледно сва створења добила почетак бића."

А шта значи то, у Себи показавши крајњи циљ, ако не сједињење тварне природе са Божјом у Његовој Ипостаси, али и у тијелу које је само Његово властито? За нас је то општа човјечанска природа, тј. човјечанство, које ни спашено од гријеха не би могло да се вазнесе. И шта је, онда, циљ оваплоћења?

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 4 часа, Bokisd рече

Ima o tome nesto kod sv.Maksima Ispovednika

Лошији превод Св. Максима још нисам видио. Не знам шта би овима на верујем, да то тако објаве? Али свеједно, Боки, уз мало труда ћеш ту наћи све ово о чему причам. Ево ти нпр. још једна битна реченица, с паром напомена (у курзиву), и без пара заграда.

"Пошто, дакле, ниједно од постојећих бића нимало себе или друго (биће) не зна шта је по суштини (општа природа човјечанства (себе), или божанства (друго)), с разлогом, ниједно од постојећих бића нема ни за једно од бића која ће постати предзнање по природи, осим Бога Који је изнад бића, Који и Себе познаје шта је по суштини, и сва бића која је Он створио предзнаје (=зна унапред) пре настанка постојања, и Који ће по благодати драговољно дати постојећим бићима знање себе и других, шта су по суштини (да познамо своју природу), и објавиће им, у Њему јединствено предпостојеће логосе њиховог настанка."

То је оно о чему Ава Јустин прича, свелогосно јединство творевине. Али као објава Божја (откровење), а не као нека хипи комуна, па још у Цркви. Оно, ево ме у светињи и јасно осјећам благоухање Духа Светога, благодат само сипа са небеса, ко ћускије.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
On 5/4/2020 at 5:06 PM, slovoA said:

Тварна (створена) природа је сама по себи смртна.

Slažem se ali se plašim da smo nas dvojica jedini koji ovako razmišljaju s obzirom na ono što govori Bokisd, a pogoto na ono što priča sveštenik Đurović. On je potrošio mnogo mastila ovde na forumu u vezi s time.

(Oprosti, jesi li ti teolog?)

 

On 5/4/2020 at 5:06 PM, slovoA said:

Да није, онда би Бог створио другог бога.

Nastavak mi nije nikako jasan... Što da Bog stvara drugog boga, šta će mu to uz svu onu svemogućnost?

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Ima još jedna nejasnoća. Naime, stih 5. iz 1 Kor 9:

"Zar nemamo prava ženu vjernicu voditi sa sobom kao i drugi apostoli i braća Gospodnja i Kefa?"

 

Ko je "žena vernica" koju svi vode sa sobom samo se Pavlu i saradnicima njegovim to odriče.

Potražio sam na onim linkovima tumačenje (ne na svim, jer nisam uspeo da se makar površno upoznam sa svima, al` polako, stići ću), međutim ništa. Ovde dole postoje objašnjenja, ali peti stih je izostavljen. Doduše, izostavljeni su i mnogi drugi, "nevažniji", ali ovaj 5. baš bode oči, makar meni. 

 

PREDANIE.RU

Толкования на Новый Завет

 

Da li je "žena vernica" mož` bit đakonisa, jer, s obzirom na kontekst (Bokisd), nije moguće da je konkubina... daleko bilo (?). 

Apostolu je odvratna svaka preljuba i kurvarluk o čemu on i govori u prethodnim glavama (osmoj, sedmoj).

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 2 часа, Pinocchio's Half Brother рече

Nastavak mi nije nikako jasan...

То се односи на оно претходно речено. Ако је Бог створио природу која није смртна већ бесмртна, самим тим је Он онда створио другог бога. Та бесмртна природа би значи била тај други бог, што није тачно. Па управо је то Адамов гријех, што је хтио да постане бог сам по себи.

Али, поновићу још једном, не треба те појмове преуско схватити, јер ни смртност, ни бесмртност не можемо јасно дефинисати. То, што је тварна природа смртна, прије пада није значило ништа осим саме могућности која никад није морала бити реализована. Да Адам није згријешио, не би ни активирао тај потенцијал који је постојао у природи због самог призвања из небића, али то не значи да је природа зато била бесмртна. Њен покрет (природе) је благодаћу био усмјерен ка Богу и из благодати је Адам црпио своју бесмртност, али поново као потенцијал који тек треба реализовати. Наводио је то Боки већ негдје, не могу се сад сјетити, гдје неки од Отаца кажу дословно, да се за природу не може тврдити ни да је смртна, ни да је бесмртна, односно, да ниједно ни друго није у потпуности тачно, већ захтијева додатно објашњење.

 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 52 минута, Tristatri рече

Pratim, pratim, samo meni treba malo više vremena.

Мени је требало неких двадесетак година да разјасним тих пар питања, да то не буде само папагајско понављање ријечи светих Отаца. А нећеш ми вјеровати, има питања с којима се још дуже мучим. Не буквално, да ме опсједају, већ једноставно стоје без трунке јасног разумијевања.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
On 4.5.2020. at 23:35, slovoA рече
On 4.5.2020. at 21:00, Bokisd рече

Pa, stvarno ne znam kako to da uradimo, da razdvojimo greh i smrt.

Лако. И сам си већ одговорио на то, само још обрати пажњу.

(ne mogu da stignem, moram malo da vidim sta cemo tamo na onoj temi sa Adamom i evolucijom, :D..... ima veze i sa ovom temom)

Samo jedno mora da se ima u vidu,.... da je samo Jedan od svih ljudi,.... rodjen bez greha, kako telesno, tako i dusevno i u duhu,.... tako da, mi tesko mozemo da razdvojimo greh i smrt i zato imamo i sveto Krstenje koje brise uticaj tog tkz. prvorodnog greha kroz pad Adama,.... u kome nazalost ucestvujemo, hteli ili ne hteli.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 22 минута, Bokisd рече

uticaj tog tkz. prvorodnog greha kroz pad Adama,.... u kome nazalost ucestvujemo, hteli ili ne hteli.

Види, Боки, није то такозвани већ дословно првородни гријех, кажи слободно, то уопште није спорно. Исто тако није спорно ни све оно што причаш о гријеху и што наводиш, и из Догматике Аве Јустина, и из посланица Св. Павла. Али обрати пажњу управо на те ријечи. Кад Св. Павле каже да је смрт ушла кроз гријех, шта то значи? Како је то ушла кроз гријех, као нешто ново, или као већ постојећа могућност у створеној природи? Јер, ако је ушла као нешто ново, из тога произилази да је гријех ту некакав творац, што је потпуно бесмислено. Смрт, дакле, јесте ушла кроз гријех, али не као нешто ново. Одступањем од благодати, Адам одступа и од Промисла и умјесто покрета природе ка Богу (бесмртности), активира онај покрет који и није покрет, већ тежња природе због самог призвања из небића, да се уруши без Бога. Зато не само да Бог није створио смрт, већ смрт уопште није створена, она је посљедица призвања из небића која никад није морала бити активирана.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
3 hours ago, Tristatri said:

.

 ...samo meni treba malo više vremena.

 

Same here :D

 

Gotovo da nemam šta dodam a pogotovo nemam šta da oduzmem onome što su Bokisd & slovoA rekli do sada. Naravno da bih imao/imam i neka potpitanja, koja bi opet rađala potpitanja... i tako ko zna dokle. Ali ne želim tako da zatrpavam temu. Zato sam je i naslovio kratko Pitanja & Odgovori. Pa ko želi da učestvuje taj je dobrodošao. 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
4 hours ago, slovoA said:

То се односи на оно претходно речено. Ако је Бог створио природу која није смртна већ бесмртна, самим тим је Он онда створио другог бога. Та бесмртна природа би значи била тај други бог, што није тачно.

Aha, ok, kontam sad. 

A ovo...

4 hours ago, slovoA said:

 

 неки од Отаца кажу дословно, да се за природу не може тврдити ни да је смртна, ни да је бесмртна, односно, да ниједно ни друго није у потпуности тачно, већ захтијева додатно објашњење.

 

i ovo...

Зато не само да Бог није створио смрт, већ смрт уопште није створена, она је посљедица призвања из небића која никад није морала бити активирана.

 

 

...zaista udara u glavu.

 

Ništa, moraću uz sve ono što već čitam & radim da se pozabavim i ocima, nema mi druge. 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
2 hours ago, Bokisd said:

(ne mogu da stignem, moram malo da vidim sta cemo tamo na onoj temi sa Adamom i evolucijom, :D.....

Samo ti uživaj. Malo je takvih tema.

Eno i Nikolića, žali se na nedostatak teoloških topika. A zaista ih nema... đe pobegoše teolozi?

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Креирај ново...