Jump to content

Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту


JESSY

Препоручена порука

пре 59 минута, Tumaralo. рече

Cepidlačiš bzv. Svakako, poenta ostaje ista.

Ne ostaje. Poenta ostaje ono što sam ti rekao - rast cene goriva približno isto pogađa sve (osim najbogatijih koje ne pogađa ništa osim komunističke revolucije).

 

Цитат

Da i onda bi bogataš morao da se ograniči na jedno letovanje godišnje umesto dva, i ne bi mogao baš svaki član njegove uže porodice da vozi auto dok bi farmer iz provincije morao da sprži svoju ušteđevinu ukoliko želi i dalje da vozi porodicu na izlet svojim autom marke Renault Clio.

Skroz proporcionalno.

1% bogataša su van svake računice... ali oni su samo 1%...

Mani se priča o ceni nafte za koju bi neko morao da sprži ušteđevinu da ode na izlet i o hlebu od 500 dinara... neozbiljno je čak i za tebe...

 

Цитат

Odgovoreno ti je.

Цитат

Koliko god da je cena nafte, cena hleba ne može da toliko skoči. Takođe, moje pitanje je bilo zašto bi se proizvođači nafte zbog toga brinuli, kao i (deo koji preskačeš) ko tim proizvođačima i od čega i na koji način nadoknadi razliku?

Da bi tvoja priča imala smisla i da hleb usled šatro adekvatne cene nafte poskupi za 450 dinara, potrebno je da trenutno proizvodnja nafte koja se iskoristi za proizvodnju jednog hleba, košta 450 dinara više nego što je cena te količine nafte.

Kao što "nema besplatnog ručka" tako i ovde neko, nekako mora da tu razliku nadoknadi... te se svodi na isto... da li ćeš da subvencionišeš proizvođača nafte za 450 dinara ili proizvođača hleba za 450 dinara, nema nikakve razlike...

Ako ti tvrdiš da si mi na ovo odgovorio trućanjem o kontroli SAD i Sadamu, počeću da sumnjam da troluješ... 

 

Цитат

Rečeno ti je ko plaća kome ručak. 

Aha... samo ne i od čega sve to plaćaju i na koji način nadoknade razliku i zašto to uopšte rade kada umesto cene goriva za iste te pare mogu da spuste cene proizvoda koje bi skočile skokom cene goriva *... jer to što mi je rečeno (Murikanci kontrolišu sve i ko se pobuni gotov je) može da smisli kao "objašnjenje" bilo čega svaka baba na pijaci...

* U stvari za daleko manje para, jer ovako subvencionišu ceo svet jer svi kupuju gorivo po istim cenama, umesto da subvencionišu svoju državu...

 

Цитат

Uzgred, čak se i u užbenicima iz Osnova ekonomije javlja OPEC kao primer kartela koji kao i svaki kartel prkosi "zakonima" slobodnog tržišta.

Kada još ubacimo politiku, CIA i vojne intervencije, naše razumevanje postaje potpunije.

Ako ubaciš i ljude-guštere, onda razumevanje poslovanja kartela postaje još potpunije... i umesto klasičnog i dobro poznatog kartelskog ponašanja dobije neverovatne dimenzije...

 

Цитат

Tako je kada si klasičan prodavac klasične robe. Ali nije tako kada si korumpirana kraljevska porodica KSA koja se upravo evakuiše u futuristički grad koji će se napajati zelenom energijom dok će se 30 miliona saudijskih Arapa vratiti u tehnologiju iz vremena Muhameda.

Što? Jel oni imaju neki magični replikator koji im za razliku od drugih proizvođača omogućava da prodaju robu koju proizvode višestruko ispod cene i da ne gube novac?

Opet prebacuješ na svoje tralala, zli, korumpirani pričice kada poenta nije uopšte o tome... bio dobar ili zao, korumpiran ili nekorumpiran, ako te proizvodnja robe košta 100 dinara, a robu prodaješ za 1 dinar, gubiš 99 dinara koji odnekud moraju da dođu... matematika+fizika... moraš prvo to da rešiš, da bi prešao na sociološka "objašnjenja" fenomena...

 

Цитат

Zato je cena nafte 2014. god bila 120$ u sredu a onda kada je Rusija bila bezobrazna u četvrtak cena nafte je spuštena na 40$ u petak.

To se desilo zato što je prethodni rast cena ojačao poziciju američkih naftnih kompanija, pa je OPEC rešio da ih eliminiše... znam da se ne uklapa u tvoje fantazije, kao što se obično realnost ne uklapa, ali šta da ti radim...

Uostalom znaš i sam... vidim da si guglao, i da si zato preformulisao raniju tvrdnju ("Bili smo svedoci 2014. godine, kada je USA uvela sankcije Rusiji da je OPEC pod pritiskom USA preko noći spustio cenu nafte za 70%!) jer si skontao da je pad cena išao pre sankcija, pa je sad "kada je Rusija bila bezobrazna"... još samo kada bi prihvatio i ostala saznanja do kojih si došao guglanjem, jer nije uopšte teško pronaći objašnjenje za pad cena 2014...

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Večne pandemije = večni lokdaunovi.

Baba iz Pirota plače za unucima svojim.

Letovi za Bodrum obustavljeni do daljeg.

Analne, nazalne i venske penetracije pred odlazak u kino.

Dostojanstvenije je ostati u kući sa VR naočalama i istraživati virtuelni svet.

Sve što ti treba naručiš i stiže robotima koji zaobilaze beskućnike. Link

A šta ti treba, odluče algoritam a ne ti.

Deca se u škole ne vraćaju (ionako su sve oblasti na tržištu rada zasićene pri tome automatizacija i AI preuzima sve više i više).

Augmentovani KiborgDrKon poručuje iz svog penthausa u Beogradu na Vodi: "još samo dve nedelje i počinjemo sa popuštanjem mera".

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 14 часа, Avocado рече

Ne ostaje. Poenta ostaje ono što sam ti rekao - rast cene goriva približno isto pogađa sve (osim najbogatijih koje ne pogađa ništa osim komunističke revolucije).

 

Ne, zato što cena goriva nije elastična sa aspekta tražnje tako da pogađa više siromašne.

Međutim, moja poenta i jeste da skok cene pogađa sve (samo će siromašniji biti spremniji da izađu na ulice jer njih pogađa više).

Pošto cena goriva pogađa sve slojeve nijedan političar se neće zalagati za postepeno smanjenje privrednog rasta. Nego će, rukovodeći se kratkoročnim interesom, gurati stvari pod tepih tako da će plebs misliti da je sve ok (iako se nalaze u slobodnom padu) dok ne dođe do kolapsa (udarac o patos).

пре 14 часа, Avocado рече

Ako ti tvrdiš da si mi na ovo odgovorio trućanjem o kontroli SAD i Sadamu, počeću da sumnjam da troluješ... 

 

Ne vidiš da se ratovima na Bliskom istoku održava kontrola nad cenama nafte?

Misliš da stavljanje Iraka (koji je počeo da prodaje naftu za evro) pod USA kontrolu nije uticalo na cene nafte? Link

Misliš da uništavanje Gadafija (koji je inicirao stvaranje afričkog dinara) nije uticalo na cenu nafte? Link

пре 14 часа, Avocado рече

ako te proizvodnja robe košta 100 dinara, a robu prodaješ za 1 dinar, gubiš 99 dinara koji odnekud moraju da dođu... matematika+fizika... moraš prvo to da rešiš, da bi prešao na sociološka "objašnjenja" fenomena...

Samo što nije taj odnos u pitanju.

I dalje se prodaje za cenu koja je iznad troškova proizvodnje i generiše se profit (samo bi mogao još veći profit da se generiše da nisu pod pritiskom USA i ostalih potrošača).

Radi se o tome da rast cena ne prati srazmerno rast troškova proizvodnje pa imaš da je proizvodnja 100 din a prodaje se za 120 din. Onda prođe neko vreme pa troškovi skoče na 105 din a prodaje se za 121 din. Pa troškovi skoče na 110 din pa se prodaje za 123 din. Pa troškovi skoče na 115 din a prodaje se za 124 din. Pa troškovi skoče na 120 din a prodaje se za 125 din. Pa troškovi skoče na 125 din pa se prodaje za 126 din.

I onda počne narod da se buni pa ih vojska KSA gađa iz drona.

Zatim nastupaju globalni lokdaunovi.

I na kraju Kolaps.

пре 14 часа, Avocado рече

To se desilo zato što je prethodni rast cena ojačao poziciju američkih naftnih kompanija, pa je OPEC rešio da ih eliminiše... znam da se ne uklapa u tvoje fantazije, kao što se obično realnost ne uklapa, ali šta da ti radim...

 

Mnogo je više profitirala Rusija jer žive samo od toga. Period "Putinovog čuda" je upravo period dok su cene nafte bile visoke dok je trajalo stavljanje Iraka pod kontrolu.

Nije bitno kada su uvedene zvanične sankcije Rusiji, jer ovo sa OPEC faktički jesu sankcije i to najjače i zadate su zbog  rata u Ukrajini i zauzimanja Krima. OPEC manipulacija bila je udarac na Rusiju.

Objašnjenje da je OPEC spustio cene da bi zbrisao američku konkurenciju je dostojno upišavanja od smeha.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 3 часа, Tumaralo. рече

Ne, zato što cena goriva nije elastična sa aspekta tražnje tako da pogađa više siromašne.

Međutim, moja poenta i jeste da skok cene pogađa sve (samo će siromašniji biti spremniji da izađu na ulice jer njih pogađa više).

Pošto cena goriva pogađa sve slojeve nijedan političar se neće zalagati za postepeno smanjenje privrednog rasta. Nego će, rukovodeći se kratkoročnim interesom, gurati stvari pod tepih tako da će plebs misliti da je sve ok (iako se nalaze u slobodnom padu) dok ne dođe do kolapsa (udarac o patos).

Pošto si niže u tekstu "objasnio" da se gorivo i dalje prodaje sa profitom, ne znam kako misliš da dalje ozbiljno razgovaramo o tvojim fantazijama da bi neka "adekvatna" cena goriva izazvala pobunu...

 

Цитат

Samo što nije taj odnos u pitanju.

I dalje se prodaje za cenu koja je iznad troškova proizvodnje i generiše se profit (samo bi mogao još veći profit da se generiše da nisu pod pritiskom USA i ostalih potrošača).

Radi se o tome da rast cena ne prati srazmerno rast troškova proizvodnje pa imaš da je proizvodnja 100 din a prodaje se za 120 din. Onda prođe neko vreme pa troškovi skoče na 105 din a prodaje se za 121 din. Pa troškovi skoče na 110 din pa se prodaje za 123 din. Pa troškovi skoče na 115 din a prodaje se za 124 din. Pa troškovi skoče na 120 din a prodaje se za 125 din. Pa troškovi skoče na 125 din pa se prodaje za 126 din.

I onda počne narod da se buni pa ih vojska KSA gađa iz drona.

Zatim nastupaju globalni lokdaunovi.

I na kraju Kolaps.

Znači cena je i dalje iznad troškova proizvodnje i generiše profit ali iz nekog samo tebi poznatog razloga, bi "adekvatna" cena goriva trebalo da bude takva da hleb košta 500 dinara i da neko sprži celu ušteđevinu na gorivo za izlet kolima... confused1

Lokdaunovi i "Kolaps" nastupaju jer cena goriva pravi profit ali nije onolika koliko ti zamišljaš da bi trebala da bude?  12:smeha::))

Hajde priznaj lepo da troluješ...

 

Цитат

Mnogo je više profitirala Rusija jer žive samo od toga. Period "Putinovog čuda" je upravo period dok su cene nafte bile visoke dok je trajalo stavljanje Iraka pod kontrolu.

Nije bitno kada su uvedene zvanične sankcije Rusiji, jer ovo sa OPEC faktički jesu sankcije i to najjače i zadate su zbog  rata u Ukrajini i zauzimanja Krima. OPEC manipulacija bila je udarac na Rusiju.

Objašnjenje da je OPEC spustio cene da bi zbrisao američku konkurenciju je dostojno upišavanja od smeha.

Naravno da je dostojno upišavanja od smeha ako ne znaš ama baš ništa o američkoj shale oil industriji, ništa o ruskim prihodima od nafte, ništa o OPECu i sve što znaš je "Murikanci kontrolišu sve" i "hleb bi sa adekvatnom cenom goriva koštao 500 dinara"...

 

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 22.5.2021. at 17:51, Avocado рече

Znači cena je i dalje iznad troškova proizvodnje i generiše profit ali iz nekog samo tebi poznatog razloga, bi "adekvatna" cena goriva trebalo da bude takva da hleb košta 500 dinara i da neko sprži celu ušteđevinu na gorivo za izlet kolima

Cena je iznad troškova proizvodnje ali je ispod cene koju bi mogli da naplaćuju da su slobodni (tj. da vladajućoj kliki ne zavisi opstanak od podrške USA) ili kada bi bila omogućena kupovina i konkurentnim valutama.

Razlika između prodajne cene i troškova proizvodnje naziva se profit.

Troškovi proizvodnje su u porastu ali cene nisu (tj. jesu ali nesrazmerno) te je profit sve niži i niži.  

Zato se kraljevska porodica KSA evakuiše u sajber grad usred pustinje koji će se napajati zelenom energijom.

Taj grad može da primi max 400 000 ljudi što znači da se ostatak Arapa vraća u slavne dane proroka Muhameda.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

WWW.POLITIKA.RS

Водећи амерички стручњак за заразне болести др Ентони Фаучи изјавио је да није уверен да се вирус корона природно развио и затражио отворену истрагу о пореклу вируса који...

 

Samo što je američki DrKon kanalisao novac ka Vuhan laboratoriji... kako da se ne prozbori nešto o tome?

Jel nadzirao kako se troši novac? Jel ispitao da li su uslovi u laboratoriji bezbedni? 

Ovo bi bio razlog da se čovek u najmanju ruku povuče i provodi više vremena sa unucima.

Međutim, kao i naš DrKon, ovaj čovek je provereno korumpiran i radiće sve šta mu kažu Overlordi.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 24.5.2021. at 19:33, Tumaralo. рече

Cena je iznad troškova proizvodnje ali je ispod cene koju bi mogli da naplaćuju da su slobodni (tj. da vladajućoj kliki ne zavisi opstanak od podrške USA) ili kada bi bila omogućena kupovina i konkurentnim valutama.

Razlika između prodajne cene i troškova proizvodnje naziva se profit.

Troškovi proizvodnje su u porastu ali cene nisu (tj. jesu ali nesrazmerno) te je profit sve niži i niži.  

Zato se kraljevska porodica KSA evakuiše u sajber grad usred pustinje koji će se napajati zelenom energijom.

Taj grad može da primi max 400 000 ljudi što znači da se ostatak Arapa vraća u slavne dane proroka Muhameda.

Krenuo si od toga da su troškovi proizvodnje nafte toliko porasli da bi adekvatna cena goriva uzrokovala da hleb košta 500 dinara i da potrošiš ušteđevinu na izlet kolima, te da je zbog toga izmišljena pandemija, kako ljudi ne bi trošili gorivo, a stigao do toga da i sa ovom cenom postoji profit, samo je niži nego što je bio... :)

Link to comment
Подели на овим сајтовима

U Srbiju stigla poslednja isporuka kineskih vakcina
Na beogradski aerodrom "Nikola Tesla" jutros je sleteo avion sa pola miliona doza vakcina kineske kompanije Sinofarm. Reč je o poslednjoj, osmoj isporuci kineskih vakcina, koju su zajedno dočekale predsednica Vlade Ana Brnabić i ambasadorka Kine u Srbiji Čen Bo.
Kina je Srbiji isporučila ukupno 4.200.000 doza vakcina protiv kovida-19, od kojih je 200.000 doza kineska vojska donirala srpskoj vojsci.
Ana Brnabić se zahvalila Kini i ambasadorki Čen Bo i istakla da je Sinofarm pokazao pouzdanost kakvu niko nije mogao da očekuje.
Premijerka je rekla i da Srbija trenutno ima dovoljno vakcina da vakciniše još 500.000 – 600.000 ljudi. „Dakle, u ovom trenutku da ne dobijemo nijednu drugu dodatnu vakcinu mi imamo vakcina da vakcinišemo 3.115.000 ljudi“, navela je Brnabić.
Ambasadorka Čen Bo je izjavila da će Kina i Srbija nastaviti „zajedničku borbu“ u oblasti vakcine i borbu protiv epidemije koronavirusa, bez obzira na to što je danas stigla poslednja isporuka vakcina kineskog Sinofarma.
"Mogu reći da je Sinofarm ispoštovao sve ugovorene obaveze i sve poslao u dogovorenom roku. To pokazuje da su Kina i Srbija čelični prijatelji", naglasila je ambasadorka.
Link to comment
Подели на овим сајтовима

On 26.5.2021. at 9:32, Avocado рече

Krenuo si od toga da su troškovi proizvodnje nafte toliko porasli da bi adekvatna cena goriva uzrokovala da hleb košta 500 dinara i da potrošiš ušteđevinu na izlet kolima, te da je zbog toga izmišljena pandemija, kako ljudi ne bi trošili gorivo, a stigao do toga da i sa ovom cenom postoji profit, samo je niži nego što je bio... :)

Ne nego sam od starta govorio da cena nafte ne odražava verodostojno energetsku situaciju, tj. da rast i opadanje tih cena nije u vezi sa energetski efikasnom vs energetski neefikasnom eksploatacijom (a posebno ne na duži rok gledano). 

Adekvatna cena bi bila ona koja bi pratila troškove proizvodnje i srazmerno rasla.

Ovako raste nižom stopom ili čak opada zavisno od politike.

Kraljevska porodica KSA neće reći "dragi naši podanici i dragi narodi celoga sveta, mi iz godine u godinu generišemo niži i niži profit od nafte jer troškovi eksploatacije rastu, pripremite se dobro."  Nego će reći "ide nam bolje nego ikad, nemate razloga za brigu" dok grade gigantski sajber bunker usred pustinje.

Uskoro ćemo postati svesni da ekonomski sistem koji je moglo da toleriše profesiju "tiktoker" nije bilo održivo na duži rok.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 18 часа, Tumaralo. рече

Ne nego sam od starta govorio da cena nafte ne odražava verodostojno energetsku situaciju, tj. da rast i opadanje tih cena nije u vezi sa energetski efikasnom vs energetski neefikasnom eksploatacijom (a posebno ne na duži rok gledano). 

Adekvatna cena bi bila ona koja bi pratila troškove proizvodnje i srazmerno rasla.

Ovako raste nižom stopom ili čak opada zavisno od politike.

Kraljevska porodica KSA neće reći "dragi naši podanici i dragi narodi celoga sveta, mi iz godine u godinu generišemo niži i niži profit od nafte jer troškovi eksploatacije rastu, pripremite se dobro."  Nego će reći "ide nam bolje nego ikad, nemate razloga za brigu" dok grade gigantski sajber bunker usred pustinje.

Uskoro ćemo postati svesni da ekonomski sistem koji je moglo da toleriše profesiju "tiktoker" nije bilo održivo na duži rok.

Nisam baš razumeo jer početak "Ne nego..." implicira da sam nešto netačno napisao ali u nastavku se ne navodi šta je netačno... šta više, nastavak predstavlja isti backpedaling koji sam opisao... od aktuelne, trenutne, dramatične nestašice goriva (osim preskupog), zbog koje nestašice se izmišljaju mere da spreče trošenje goriva si došao do toga da je "problem" to što proizvođači zarađuju manje nego što su zarađivali i što će jednog dana zbog toga doći do problema... nebo i zemlja...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

 

WWW.RTV.RS

Na hiljade demonstranata besnih zbog ograničenja povezanih sa pandemijom koronavirusa protestovalo je danas ispred sedišta Evropske unije u Briselu i...
 
Sve zavisi protiv čega se demonstrira. :))
 
 
COLORADOSUN.COM

As protests against racism and police violence swept across the country, drawing massive crowds into the streets amid a pandemic, public health officials worried about what the overall impact would be. Would these...

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Иван Ц.,
      Napadi na radnike "Gradske čistoće" koji zaprašuju komarce traju već dve nedelje. Gotovo svaki put kada izađu na teren, radnike ovog preduzeća napadaju, ulaze im u automobile, traže ima radne naloge, gađaju ih kamenjem, tuku, prete bacaju im se ispred vozila. Poslednji napad dogodio se u utorak kod stadiona u Vinči.
      Nekoliko ljudi napalo je sinoć u Vinči ekipu "Gradske čistoće" koja prska komarce - ušli su im u vozila, tražili im radne naloge, pokušali da ih spreče, čak i pretili.
      "Sprečiću te milom ili silom... Ja sam uzeo sam pištolj, pucao sam iz svog dvorišta... Čime ti nas prskaš? Ja hoću komarce... Živ izaći nećeš..." čuje se u snimku. 
       
      Bezuspešno su radnici pokušavali da im objasne da su preparati sigurni, odobreni od relevantnih zdravstvenih ustanova i da oni samo rade svoj posao.
      Inače, sinoć su se na terenu nalazile 33 ekipe i to 9 topova sa toplim zamagljivačima, 16 geba sa tamnim zamagljivačima, 2 ekipe na poslovima uništavanja larvi i 6 ekipa koje rade sa čamaca.
       

    • Од Драгана Милошевић,
      U Berlinu je u četvrtak svečano položen kamen temeljac za ekumenski objekat pod nazivom „House of One“ koji će pod istim krovom smestiti crkvu, džamiju i sinagogu.
      „House of One u sebi sadrži zahtevni teološki zadatak: bez rezervi primiti drugačije duhovne perspektive. To je mesto otvorenosti i tolerancije“, rekao je predsednik Bundestaga Volfgang Šojble prilikom polaganja kamena temeljca u istorijskom centru Berlina.
      Šojble je istakao potrebu dijaloga među religijama a to se, kako je rekao, pokazalo i kroz antisemitske ispade tokom antiizraelskih protesta poslednjih nedelja.
      „Mi tome nažalost svedočimo i u Nemačkoj. Najnoviji antisemitski ispad kao posledica eskalacija nasilja na Bliskom istoku, zloupotrebljavaju veru u političke svrhe“, zaključio je Šojble.
      Projekat House of One nastao je na inicijativu predstavnika triju vera, hrišćanske, jevrejske i muslimanske.
      Jedan od inicijatora, protestantski sveštenik Gregor Hohberg ističe važnost simbolike gradnje ove jedinstvene ustanove upravo na ovom istorijski značajnom mestu u centru Berlina gde je stajala crkva Sv. Petra, sagrađena u 13. veku i koja je nakon teških oštećenja tokom borbi za Berlin u Drugom svetskom ratu srušena tokom DDR-a.
      „Na najstarijoj lokaciji Berlina, tamo gde je stajala njegova prva crkva, želimo zajednički da pogledamo ka budućnosti. Na temelju stare crkve gradimo jednu potpuno novu zgradu – The House of One. To će biti kuća molitve i učenja u kojoj žive tri vere: sinagoga, crkva i džamija, sve pod istim krovom“, rekao je Hohberg.
       
      izvor
    • Од Violetta Valery,
      Znam da Bog prima pokajnika sve do poslednjeg otkucaja srca i da je hrišćaninu do poslednjeg trenutka moguće da izbegne onaj najveći promašaj, ali šta sa onim manjim promašajima?
      Nije li tragedija dočekati godine i osvrnuti se sa setom na prošlost, videti svoje propuštene prilike i darove protraćene na ono što ne ispunjava? Vreme se ne može vratiti i probati ponovo.
      Taj strah od promašenog života i loših izbora kod mene mnogostruko prevazilazi strah od smrti, pa čak i ljubav prema životu.
      Osećam da je moguće da ostvarim sve što sam naumila, a da i dalje sve bude ništavno.
      Kako vi prevazilazite ovaj strah i znate da su vam izbori i stremljenja dobri?
    • Од Danijela,
      Foto: EPA-EFE/BIEL ALINO Dr Miloš Babić, neurobiolog i molekularni biolog iz San Dijega, napisao je tekst koji nam veoma detaljno objašnjava imunitet na koronavirus, kao i način na koji funkcionišu vakcine - ali pre svega ruši brojne teorije zavere koje prate pandemiju. Njegova predviđanja bude nadu.
      Dr Babić je precizno, pozivajući se na objavljena načuna istraživanja, pojasnio zašto ne treba previše da strahujemo od reinfekcija, zašto će vakcine delovati i na mutacije koronavirusa, kao i zašto su neke zemlje bolje savladale pandemiju od drugih.
      Takođe daje savete šta da radimo dok ne stigne vakcina, ali i zašto ne treba da verujemo pseudonaučnim stručnjacima koji lek protiv kovida 19 povezuju sa čipovanjem i velikom svetskom zaverom.
      Njegov tekst prenosimo u celosti.
      Imunitet je trajan u većini slučajeva
      Kao što većina ljudi zna, slučajevi reinfekcije su proizveli strah da ovaj novi koronavirus ne proizvodi dugotrajnu otpornost. Takođe, neki ljudi “vuku” infekciju dugo vremena, što takođe nije dobar znak. Kod mnogo ljudi ove vesti su proizvele fatalizam – eto, nema nam spasa, moraćemo svi da preležimo ovaj virus na kraju. Što bi bila ogromna zdravstvena katastrofa (smrti na stranu, dugoročne posledice kod preživelih bi nas gazile decenijama).
      Na sreću, naučni podaci ne podržavaju ove strahove. Više objavljenih studija je primetilo da je imuni odgovor na samu bolest visoko varijabilan, i da neki ljudi imaju vrlo slabe imune odgovore. Tako da nije iznenađujuće što ima slučajeva u kojima ljudi brzo izgube i imunitet. Ali kako stvari stoje kod većine?
      Jedna studija je merila pet različitih aspekata imuniteta (IgA antitela, IgG antitela, memorijske B-ćelije koje prepoznaju kritični “RBD” deo “šiljka” virusa; i T-ćelije dve različite vrste, CD4+ i CD8+, koje prepoznaju specifično baš ovaj virus). Među prethodno obolelim ljudima, pet meseci nakon infekcije, 96% je imalo više nego dovoljan imunitet u tri različite grupe istovremeno. Što je posebno važno, nivoi memorijskih B-ćelija, koje omogućavaju imunom sistemu da brzo reaguje na ponovnu infekciju, su se povećali tokom tri do pet meseci nakon infekcije.
      Foto: EPA-EFE/Jesus Diges Pomen T-ćelija je bitan ovde, jer dotične imaju posebno snažan uticaj na dužinu i težinu bolesti kod ovog virusa. Za ljude koji nisu imunolozi, naš imuni sistem ima više grana. Jednu od njih čine B-ćelije, koje proizvode antitela, proteine koji se vezuju za virus, ometaju ga u radu, i omogućavaju organizmu da prepozna i direktno uništi virusne čestice. Druga grana su T-ćelije, koje prepoznaju kada virus već inficira neku od drugih ćelija u telu – i koje tu zaraženu ćeliju onda unište. Ovo je uprošćenje; imuni sistem je vrlo komplikovan, i ne može se objasniti u jednom paragrafu; ali ovo vam daje generalnu ideju.
      Jedan uzrok zabrinutosti povodom imuniteta je što nivoi antitela kod nekih bolesnika vrlo brzo opadaju nakon oporavka. Međutim, u preko 40% takvih slučajeva, nađene su T-ćelije koje specifično prepoznaju virus, i koje su slične po tipu memorijskim B-ćelija (trebalo bi da traju dugo vremena, možda doživotno). Ista studija je takođe analizirala uzorke krvi koje su ljudi dali pre nego što je virus nastao. Oko 28% je imalo T-ćelije koje su ciljale druge koronaviruse, ali koje su takođe usput delimično bile efikasne protiv novog SARS-CoV-2 virusa. Ovo objašnjava zašto je jedan deo populacije naizgled vrlo otporan prema infekciji.
      Zatim, iz Arizone imamo još jednu studiju (jedan od autora je naš čuveni imunolog Janko Nikolić-Žugić), koja daje dodatan kontekst. Naime, mnogi serološki testovi mere količinu antitela protiv svih virusnih proteina ukupno. Ta ukupna količina onda opada brzo u toku par meseci nakon bolesti. Međutim, ova studija je urađena mnogo preciznije i pažljivije, koristeći više različitih metoda, i prateći ljude mesecima nakon ozdravljenja. Ona pokazuje da ona najbitnija “neutralizujuća antitela” ostaju stabilna minimalno mesecima nakon oporavka. Ovo su antitela koja se vezuju za virus na način ili mesto koje zatim sprečava virus da uspešno inficira ljudske ćelije.
      Ono što opada su antitela protiv takozvanog N proteina. Autori studije ističu da su ova anti-N antitela u stvari veoma unakrsno reaktivna protiv raznih koronavirusa. Moguće je da ona predstavljaju pokušaj imunog sistema da izvuče “najbližu stvar” novom virusu iz sećanja na prethodne infekcije drugim koronavirusima, i da to baci protiv napadača. Onda nakon oporavka, ta antitela takođe brzo nestaju – što testovima koji mere sve ukupno izgleda kao ukupan pad nivoa. A u stvari, ona važna neutrališuća antitela ostaju stabilna.
      Nije posebno verovatno da će mutacije imati uticaja na efikasnost vakcina
      Koronavirusi nisu kao grip, i ne mogu da prosto “rearanžiraju” svoje genome. U suprotnom, četiri ljudska koronavirusa koji su već decenijama u opticaju bi imali različite efekte od godine do godine. Ali koronavirusi svakako mogu da mutiraju, uključujući tu i nove mutacije unutar “šiljka” koji je glavna meta za neutralizujuća antitela.
      U stvari, prva tri dokumentovana slučaja reinfekcije su ovde napravila veliku uzbunu. Sva tri čoveka su bili inficirani, oporavili se, i onda su se ponovo inficirali – ali u vrlo različitim regionima (jedan u Hong Kongu, drugi u Ekvadoru, treći u Belgiji). Sva tri su imala različite sojeve virusa tokom prve infekcije, pa onda opet različite tokom reinfekcije. Ali su svi imali jednu zajedničku tačku: soj koji je izazvao reinfekciju je nosio jednu specifičnu mutaciju u “šiljku,” takozvanu D614G.
      No, imamo dobrih vesti i na tom frontu. Antitela koja proizvode vakcine su se pokazala kao dovoljno jaka i raznovrsna da mogu da prepoznaju i neutrališu kako i nemutirani “šiljak,” tako i D614G mutant . Takođe, u toku ove godine smo skupili dosta informacija po pitanju brzine evolucije i mutacija kod ovog novog virusa, i vidimo da dotični mutira dosta sporo (bar na skali koja važi za viruse). Niko ne može da zna da virus NEĆE mutirati u neki oblik koji može da zaobiđe vakcinu; ali svi podaci koje trenutno imamo ukazuju da je tako nešto malo verovatno.
      Foto: EPA-EFE/IAN LANGSDON Šta možemo očekivati od vakcina?
      Moj lični savet za praktično sve je da vakcinu treba primiti, osim ako vam vaš doktor ne savetuje da je preskočite iz nekog za vas specifičnog razloga (recimo, ako imate urođene probleme sa mitohondrijama).
      Dve vakcine su trenutno u procesu potvrde (Pfizer/BioNTech, i Moderna), i obe imaju slične mere efikasnosti i sigurnosti. Pfizer ima velike već proizvedene zalihe vakcine (prihvatili su veliki rizik da im sve to propadne), ali ima problem da to dostavi jer vakcina zahteva transport na -70°C. Iz tog razloga, verujem da će malo dotične stići do nas. Moderna će morati tek da počne da zaista proizvodi, plus je njihova vakcina skupa, tako da će verovatno proći dosta vremena pre nego što to stigne u naše vode.
      Treća vakcina (AstraZeneca/Oxford) bi trebalo da uskoro izađe sa podacima, i ona je najverovatniji kandidat za prvu Evropsku vakcinu koja bi mogla stići do nas. Kineske SinoVac vakcine su takođe na vidiku, ali njihova efikasnost još nije jasna, kao ni profil nuzefekata; ali podaci se očekuju uskoro.
      Foto: EPA-EFE/DAN HIMBRECHTS Ruska Sputnik vakcina je nešto što mora da prođe još mnogo provera. Iako je navodno “potvrđena” u Avgustu, to istraživanje je rađeno na samo sedamdesetak ljudi; uporedite to sa više od 60 hiljada ljudi u testiranju ukupno za one dve pomenute na početku ovog paragrafa. Svaki čitalac ovog teksta može da odluči sam za sebe, ali ja trenutno ne mogu da preporučim Sputnik, sa čisto naučne tačke gledišta.
      Koja god vakcina da bude prva, za očekivati je da će prvi primaoci biti ljudi u medicini koji su izloženi virusu, i zatim osetljive populacije (stari, imunokompromitovani, itd.). Zatim će se ići odatle u ostatak populacije. Ali ovo zavisi od proizvodnje i tačke u kojoj cela stvar dođe do nas.
      Takođe, svi treba da se pripremimo za još više urlanja na društvenim mrežama, i na mesece dodatnih karantina. Normala se vraća tek kada broj vakcinisanih plus broj onih koji su preležali i stekli trajni imunitet dođe do cifre od oko 80%. Što manje vakcinacije, to se duže čeka da se ovaj broj postigne kroz infekcije.
      Problem je statistika i nerazumevanje iste. Ako vi, čitalac ovog teksta, pošaljete jedan e-mail deset miliona ljudi, desetine primalaca te vaše poruke će umreti sutradan. Stotine će se razboleti i umreti tokom sledećih par nedelja. Hiljade će se razboleti i pomreti od raznih bolesti tokom mesec ili dva nakon vaše poruke. Ovo uključuje i decu, mlade, i prethodno zdrave ljude. Ovo je prosto statistika: ako uradite BILO ŠTA sa deset miliona ljudi, desiće se isto, jer u tolikom broju ima onih koji su bolesni a ne znaju, ili koji će se prosto slučajno uskoro razboleti, bez obzira šta bilo ko radio. Niko normalan ne bi rekao da su ti ljudi pomrli ZATO što ste im vi poslali e-mail.
      Ali upravo takva “logika” vlada kada su vakcine u pitanju. Svaka koincidentalna bolest ili smrt se razglasi kao dokaz opasnosti. Podaci se iskrivljavaju ili prosto izmišljaju. Priče tipa “brat od sestre mog zeta je primio vakcinu i onda je pao i umro dva dana kasnije” su već na sve strane.
      Na to dodajte priče o Bilu Gejtsu (koji sa vakcinama nema ama baš nikakve veze), “tečnim čipovima” (koji ne postoje, to je kao da pričate o vampirima u vakcini), lečenju hidroksihlorokvinom (koji nema nikakvog efekta protiv virusa), i spiskovima užasnih sastojaka koji se navodno dodaju u te bočice (potpuno izmišljenih od strane nekog paranoika na Jutjubu koji o vakcinama i medicini zna manje nego prosečan srednjoškolac) – i masa naroda će da odbije da primi vakcinu. Što kao što rekoh iznad, znači da će duže morati da se čeka imunitet krda i povratak u normalu.
      Foto:EPA-EFE/Andrea Fasani Mi koji radimo u medicini i nauci ćemo pokušati da se protiv ovoga borimo koliko možemo. Od vas drugih se nadamo da ćete nam pomoći.
      Šta treba da radimo dok čekamo da vakcina dođe?
      Jedna od najpredvidljivijih priča u toku ove pandemije se bavi brodovima za krstarenja. Ovi brodovi su čak i u normalnim periodima jako osetljivi na viruse; svake godine se desi da negde neki mora da se hitno vraća u luku, zato što je na brodu izbila nekakva epidemija. Gusto napakovani ljudi u prostorijama koje dele ventilaciju i koje moraju da budu zatvorene kada je napolju vetar i kiša – pa, to je savršeno za širenje raznih virusa.
      Otud, niko se nije iznenadio kada su ovi brodovi odmah na početku epidemije postali centri zaraze. Zbog lakog prenosa, velika većina putnika i posade je dobila virus, i većina je imala dosta tešku bolest, u proseku težu nego na kopnu. Samo oko 20% zaraženih ljudi nije imalo simptome.
      Cela industrija je naravno hitno zatvorena, i države su ušle u karantin. Ali onda je neko u Americi imao briljantnu ideju: okej, zaravnili smo krivu, i sada možemo da uz mere bezbednosti opet počnemo sa krstarenjima. Ovo je i urađeno, protiv svih saveta svih epidemiologa, i završilo se u roku od nekoliko dana kada su na ovim brodovima odmah izbile ponovo epidemije. Opet je bila zaražena velika većina svih putnika. Ali ovaj put, čitavih 80% zaraženih ljudi je imalo samo blagu ili čak asimptomatičnu bolest.
      Foto: EPA-EFE/LUCA ZENNARO Razlog za ovo su maske. Maska ne zaustavlja virus. Ali maska zaustavlja velike kapljice iz usta, koje nose veliki broj virusnih čestica. Takođe, maske smanjuju brzinu vazduha koji izlazi iz pluća, i time i domet “virusnog oblaka” koji okružuje zaražene osobe. Ovo ukupno znači da ljudi koji budu izloženi zarazi dobiju manji inokulum, tj. manji broj virusnih čestica im uđe u telo.
      Mada čak i jedan virus može teorijski da izazove bolest, u proseku važi pravilo da više virusnih čestica znači teže oboljenje. Kada virusa ima više, oni zaraze više ćelija istovremeno, i onda proizvedu više virusa druge generacije koji se onda brzo šire kroz organizam. Naš imuni sistem u toj situaciji nema vremena da se pripremi da i počne da se zahuktava prema napadaču. Ali ako je broj virusnih čestica mali, imuni sistem ima više vremena da proizvede odgovor na napad pre nego što se virus široko proširi kroz telo. Otud, manje virusnih čestica – u proseku lakša bolest.
      Tako da je odgovor: nosite maske. Insistirajte da drugi nose maske. Nemojte ići na okupljanja gde se nalazi veliki broj ljudi. Naši medicinari su pred tačkom sloma; nemojte im nabacivati još posla, i pritom rizikovati svoj i tuđi život. Držite distancu, perite ruke. Treba nam samo još malo strpljenja.
      Okej, Miloše, strpljenje. Ali koga ja treba da krivim za ovo. Ko je sve ovo napravio?
      Rećiću nešto što će biti nepopularno kod mnogih mojih kolega: ja zaista razumem ljude koji misle da je sve ovo izmišljeno ili nekakva zavera. Oni gledaju oko sebe i vide silu izgubljenih poslova, ekonomsku krizu, mere koje se uvode pa prekidaju bez razumljive logike. Pošto je virus kod nas još uvek relativno redak, mnogi ljudi ne znaju nikoga ko je zaražen ili imao ozbiljnu bolest, pa im sve to izgleda prenaduvano. Iz te perspektive, sasvim razumno je razmišljati ko tu profitira, pa onda pokušavati da se razluči ko je tu možda sve to nekako isplanirao ili uradio. Gledajući situaciju u Americi, većini Evrope, kamoli u našim krajevima – zaista izgleda kao da su ludaci izveli revoluciju i preuzeli ludnicu. A onda se na to ubace profiteri i lešinari sa Jutjuba i sličnih sajtova, i počne haos.
      Ali kao što je često u životu slučaj, istina je mnogo… pa, manje impresivna, tužnija. I u njoj ima manje zavera i legendarnog zla, a mnogo više proste nesigurnosti i nesposobnosti.
      Ovaj virus NIJE bio nikakvo iznenađenje. Mi smo imali dva nova smrtonosna koronavirusa koji su se pojavili u toku zadnjih 20 godina. Bila je epidemija SARS-1 virusa, vrlo srodnog ovom sada, koji je izbio 2003-će, i bio još zarazniji i DALEKO smrtonosniji. Ali je zaustavljen brzom reakcijom, karantinima, i teškim merama koje su uvedene u Kini, Hong Kongu, i Kanadi.
      Zatim smo imali virus po imenu MERS, takođe koronavirus, koji je sa kamila prešao na ljude u nekoliko Arapskih država. Dotični ima 35% smrtnost, i za sada je pod kontrolom samo zato što se slabo prenosi od čoveka do čoveka.

      A nisu tu u pitanju ni samo koronavirusi. Bile su dve velike epidemije Ebole u tom periodu, koje su zaustavljene herojskim radom virologa i lekara u Africi. Imali smo skok Zika virusa u novu populaciju, sa jezivim posledicama na žene koje su imale nesreću da budu trudne u tom trenutku. Imali smo nervozne virologe koji su nas upozoravali da se doseg čikungunja i denge virusa povećava. Imali smo masu upozorenja.
      Povrh toga, tu su i promene u strukturi sveta. U prošlim vekovima, novi virusi i bolesti bi izazvali lokalne epidemije, koje bi opustošile neki grad ili neku malu oblast, i onda nestale kada se tamo lokalno stvori imunitet. Danas, novi virus može da obleti oko sveta od aerodroma do aerodroma u roku od par dana. Takođe, danas ljudi uništavaju sve veći i veći deo preostale divljine, i dolaze sve više u direktan kontakt sa preostalim divljim životinjama – što povećava šansu da se neki od njihovih virusa prenese na nas.
      ZNALO SE da će pre ili kasnije neki virus skočiti na ljude, oteti se kontroli, i početi da žari i pali. Potpuno očekivana stvar, upozoravana, ali u mnogim državama je slabo ko slušao.
      Mi nismo uradili ništa u odgovor na ovo upozorenje. Nama se može i donekle oprostiti – Balkan, siromašne države, malo resursa, malo naučnih kapaciteta. Ali za ostatak Evrope, i za Ameriku, to je već teže progutati. Ni oni se nisu dobro spremili, i dobili su sada ovu situaciju u kojoj se svi nalazimo.
      Ali znate ko nije u istoj rupi? Kina. Tajvan. Vjetnam. Japan. Južna Koreja. Novi Zeland. Australija. Kako to? Možemo da smišljamo objašnjenja za Tajvan i Novi Zeland (ostrvo, lako kontrolisati granice), ili za Južnu Koreju (veliko ali vrlo koncentrisano i organizovano stanovništvo). Ali Vijetnam? Ili Kina? Država sa milijardu i po ljudi, gušće naseljena nego bilo koje mesto u Evropi, plus mesto sa koga je počeo virus? Kako su oni to doveli u kontrolu? Nekim tajnim vakcinacijama?
      Ne. Oni su reagovali kada su videli SARS-1 i MERS, i spremili su se. Napravili su snažnu državnu epidemiološku infrastrukturu, koja je odmah čim je virus prepoznat kao opasnost skočila u dejstvo.
      Prvo su uveli masivno zatvaranje i karantine. Zatvaranje granica, svog javnog saobraćaja (i lokalno i državno), zatvaranje aerodroma. Ali umesto da to rade samo dok je politički zgodno, oni su to radili sve do tačke na kojoj su njihovi epidemiolozi mogli da podnesu broj novih slučajeva.
      U mestima sa najvećom zarazom, zatvaranje je trajalo punih 76 dana. Država je prihvatila ekonomsku štetu, i dala pomoć ljudima i kompanijama eda bi iste preživele taj početni period. Preko četrnaest hiljada novih zdravstvenih kontrolnih mesta je otvoreno da bi se garantovala kontrola nad kretanjem i zdravstvenom slikom ljudi, sa teškim kaznama za prekršioce karantina. U roku od nekoliko dana, uspostavljen je sistem za praćenje kontakata, i sistem za testiranje koji je u roku od dve nedelje testirao DEVET MILIONA ljudi.
      Foto: Profimedia.rs Zatim, umesto da se žure da se “vraćaju u normalu” i “spašavaju ekonomiju,” nastavili su da guraju krivu do nule. Ništa “zaravnjavanje,” već nula. Praćenje kontakata bez izvinjenja, sa kaznama za ljude koji lažu sa kime su se sreli i gde su bili. Dalje testiranja na masivnom nivou: hiljade i desetine hiljada testova oko svake tačke na kojoj se virus vidi, obavezni karantini za izložene. Plus, masivna produkcija maski, rukavica, i drugih potrepština, i čvrsta pravila o njihovom korišćenju na nacionalnom nivou.
      Ispostavilo se da je ovo bolje i za ekonomiju. Umesto da se mesecima država polako guši, tu su dva meseca teškog života nakon čega… pa, virusa efektivno više nema.
      Sve je to moglo da se uradi i u Evropi i Americi sigurno. A mnogo toga je moglo i kod nas mnogo bolje da se uradi, bez obzira na siromaštvo. Ali nije urađeno bolje, i sada smo tu gde smo. I sad čekamo da imunitet dođe do 80% i da se prenos uspori do tačke na kojoj možemo da se vratimo u normalu bez da to zatrpa bolnice.
      Ali ovde ima jedna važna lekcija: šta ćemo uraditi u budućnosti? Da li ćemo se spremiti, ili ćemo da se svađamo oko teorija zavere? Jer ako ne naučimo lekciju, i ako ne shvatimo da su epidemije nešto što možemo da očekujemo opet u budućnosti, prirodno, bez da ih prave neki milijarderi ili nekakve mračne sile… pa, za pet, deset, ili petnaest godina, igraćemo isti ovaj ples ponovo.
       
      Tekst naučnika koji ruši sve zavere o koroni - i daje nadu
      NOVA.RS Dr Miloš Babić, neurobiolog i molekularni biolog iz San Dijega, napisao je tekst koji nam veoma detaljno objašnjava imunitet na koronavirus, kao i način na koji funkcionišu vakcine - ali pre svega...  
    • Од Иван Ц.,
      jedina osoba sa područja Balkana koja je primila test-vakcinu, sada već čuvenu "Oksford vakcinu", podelila je svoje iskustvo.
      IZVOR: YOUTUBE/СИТЕЛ ТЕЛЕВИЗИЈА Svet drži dah, vakcina protiv korona virusa u koju se najviše polaže nade, a koju razvija tim sa Oksforda, upravo je započela poslednju fazu testiranja.
      Vakcina AZD1222, popularno nazvana “Oksford vakcina” ušla je u poslednju, treću fazu ispitivanja i već u septembru bi trebalo da bude u upotrebi u Britaniji, SAD i nekoliko evropskih zemalja.
      Makedonac Borko Andreevski koji živi u Engleskoj, prva je osoba iz regiona Zapadnog Balkana koja je testirana na vakcinu protiv virusa korona. Tri meseca nakon što je primio vakcinu za kovid-19, preneo je svoje iskustvo.
      "U svakodnevnom životu i zdravlju nema promena. Nisam imao nikakvih nuspojava. Osećam se dobro i sigurno, jer znam da ne mogu da dobijem korona virus, niti da ga bilo kome prenesem. To je dobar osećaj. Prošao sam tri testiranja krvi i još jedno me čeka u novembru",  rekao je Andreevski u pisanoj izjavi za Sitel.
      Očekuje se da će vakcina, koju pravi farmaceutska kompanija "AstraZeneca", biti odobrena do kraja godine. Ova kompanija potpisala je licencirani ugovor za isporuku milijardu doza vakcine zemljama sa niskim i srednjim prihodima, pod uslovom da obezbedi 400 miliona doza do kraja 2020. godine.
      Sredinom prošlog meseca četiri članice Evropske unije – Nemačka, Francuska, Italija i Holandija - sklopile su ugovor sa "AstraZenecom" o kupoprodaji najmanje 300 miliona doza vakcine protiv kovida-19 koja se trenutno testira na Univerzitetu Oksford, piše Blic.
      Ispovest Makedonca koji je PRIMIO VAKCINU protiv KORONE: Osećam se SIGURNO
      MONDO.RS jedina osoba sa područja Balkana koja je primila test-vakcinu, sada već čuvenu "Oksford vakcinu", podelila je svoje...  
×
×
  • Креирај ново...