Jump to content
JESSY

Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

Recommended Posts

3 minutes ago, Јанко said:

Очекујем анализу

Nisam ni ja genetičar :) a nisam ni učestvovala u raspravi veštački - prirodan. Ne znam što mene prozivaš. :scratch_head:

Ali bi nešto o onom klipu sa Butarom.

Ne znam kako si shvatio da: "Čovek šizi zbog medija." Prvih par sekundi pominje medije, i to mu služi samo kao uvod za pljuvačinu po lekarima, koja traje sledećih tridesetak sekundi  (ako ne i više). Pri tome govori neistinu. Em virus može da dobaci razdaljinu do 4m, em su lekari i te kako objašnjavali šta tih 4m znači. Dala sam i link

WWW.NPR.ORG

Drugo što bi se, u klipu, moglo smatrati kritikom medija je o medicinskoj setri za koju kaže da je samo model i da godinu i po ne radi u bolnici, Da, ona je predhodnih godinu i po bila na bolovanju a kada se vratila na posao, zatekla je haos. Nije ni čudo da je pukla, budući da je na bolovanju bila zbog anksioznosti, depresije. No u nastavku videa priča još neko o istom problemu. Dakle, totalna dezinformacija sa njegove strane. 

https://www.nationalreview.com/news/cbs-issues-clarification-in-response-to-backlash-over-viral-sobbing-nurse-story/

Ti si, ispod klipa, napisao:  "...интересује ме ИСТИНИТОСТ реченог."

Eto, istina je da čovek otvoreno  mulja (  Domet od 6m; protivi se svakom logičnom aspektu nauke i medicine (kako/zašto?), fundamentalni aspekti kako ljudsko telo funkcioniše se ignorišu (kako/zašto), fiziologija se baca u smeće (zašto?), svi aspekti virologije i zaraznih bolesti se ignorišu (?), Kohov postulat se ignoriše.) i laže.

Lažan uzrok smrti; Niko lekare ne tera da pišu koješta, već su svi lekari dobili uputstva kako se utvrdjuje uzrok smrti (u situaciji kada se ne vrše autopsije). Tu je dato uputstvo da ako nije radjen test ali ako simptomi ukazuju na kovid-19, tada mogu upisati koronu kao mogući/pretpostavljeni uzrok smrti. 

Vakcine protiv gripa daju lažan pozitivan rezultat? 

https://healthfeedback.org/claimreview/claim-that-flu-shot-causes-false-positive-results-on-covid-19-tests-is-unsupported-and-misleading/

Nije izolovana sekvenca genoma? Prvi put je izolovana još januara a nakon toga još nekoliko puta.

Testovi se ne mogu koristiti u dijagnostičke svrhe? Mogu.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21305969

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17515640

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23929060

https://www.gene-quantification.de/veterinary-mol-diagn-real-time-PCR-2010.pdf

 

 

 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
4 minutes ago, Јанко said:

Опет и опет, не игноришем ја него ти.

Не ради се о снимцима из архиве већ о:

1. људима чије слике се намерно (никако случајно јер немају снимке) стављају у исту причу у различитим земљама, са другим именима, датумима и местима.

Ne znam za to... video sam par nekih bzvz kadrova... tipa neki kovčezi koji su zapravo od nekog stradanja izbeglica i nešto slično...

 

4 minutes ago, Јанко said:

2. живим људима који се појављују под различитим функцијама, звањима и сл да изнесу очигледно нетачне чињенице (сестра која "кука" за средствима у болници, датум на камери садашњи а она престала да ради пре 1,5 годину, чини ми се)

U pitanju je sestra koja jeste ranije prestala da radi, pa je ponovo počela da radi i dobila otkaz momentalno... i u pitanju je psihički nestabilna osoba... nesporno je lagala o tome što priča u klipu... ali to mi čak i ne zahteva neko posebno objašnjenje, a svako objašnjenje je logičnije od verovanja da organizatori svetske zavere po bolnicama širom sveta nisu mogli da nađu neku ženu koja je trenutno medicinska sestra, nego su našli neku bivšu i poverili joj zadatak kreiranja mišljenja javnosti...

 

4 minutes ago, Јанко said:

Него, ако желиш да живиш у уверењу да не постоји креирање јавне свести на свим меридијанима (исток и запад, свеједно), па и у време пандемије, твоје право. Не улазим у мотиве и циљеве, само констатујем да ту има закулисних радњи.

Opet učitavaš nešto što nisam rekao... naravno da postoje mnogi koji žele i pokušavaju da kreiraju javno mišljenje... ali to ne čini svaku zaverološku ideju razumnom...

 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 10 минута, Avocado рече

Ceo ovaj deo eventualno ima smisla ako pričamo o tome da li je tretman koji se primenjuje (cenim da misliš na respiratore) dobar ili loš... ali ja nisam uopšte to komentarisao, niti to podrazumevam pod zaverom... te se opet ovo ne odnosi na ono što jesam komentarisao. Pričamo o tome da je onaj ludak kojeg si postavio tvrdio da se od korone ne umire i da je celokupna pandemija zavera u kojoj se drastično preuveličava broj mrtvih... i razne druge baljezgarije..

Не само на респираторе, већ на лекове који се дају за третирање компликација услед примарних обољења код огромне већине пацијената. Тврдња неких лекара у Италији и Немачкој је да су многе "комбинације" доводиле до "убијања" оно мало имунитета које су пацијенти имали због прејаких доза, пропратних инфекција, неразумевања принципа оне "олује" у плућима итд. У таквим условима а са задатим процедурама ко може разграничити шта је узрок смрти - лоша процедура или сам ковид? То је врло озбиљно питање о ком ће се тек говорити.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
5 minutes ago, Јанко said:

Ок, ако ти тако кажеш.

Мој ћале оболео од канцера. Био на хемотерапији. Активирао му се панкреас након хемотерапије и умро.

Од чега? (2003).

Od kancera... koji je doveo do problema sa pankreasom... koji su opet doveli do drugih problema... koji finalno rezultiraju prestankom rada srca/mozga...

 

5 minutes ago, Јанко said:

Пренеси на ковид и процедуре са лековима данас. Од чега су умирали пацијенти ако је терапија била по препоруци СЗО или нашег стручног конзилијума - али неадекватна?

Od kovida... koji nije tretiran adekvatno (ako je ovo tvoje "ako" uopšte tačno)...

 

5 minutes ago, Јанко said:

...

Ако не знаш да вирус ковид има сродне врсте (сарс, мерс, цорона 1,2, 14.. нисам стручан да им памтим имена, цела група (види микористов пост) и да стандардан тест на почетку пандемије регитрује делове днк (или рнк) карактеристичне за ТО ОБОЉЕЊЕ, не знам како да ти помогнем.

Kakve to ima veze sa tvrdnjom da je više istraživanja pokazalo korelaciju između prethodne vakcinacije i pozitivnosti na testu?

Nešto si zabagovao...

 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
7 minutes ago, Јанко said:

Е још да уместо паушалне оцене јасно наведеш ГДЕ су оманули па да буде јасно зашто је повучен, и све јасно као дан.

Хвала унапред.

Uzeli su previše kratke nizove koji se pojavljuju svuda... ne samo u HIVu... samim tim što su kratki...

Prosto kao da nađeš rečenicu "Dobar dan!" u nekoj knjizi i tvrdiš da je plagirana iz neke druge knjige...

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
Пре сат времена, Вилер Текс рече

У пар речи. Мислим да је све ово са короном апсолутно оркестрирана игра или тест да се види колико смо спржени и колико нас је лако сабити у тор као овце и поклати. Наравно као што се искористио 11.септембар за ускраћивања многих слобода и злочиначке ратове тако ће се и ово искористити за исте или сличне ствари. Што није разлог за панику и страх него за јачање вере у Христа и поправљање својих недостатака.

 

Нема панике. 

Главни проблем је што овде нема јавне расправе о неким питањима која интересују све, тако да су на обе стране најгласнији људи чије мишљење није меродавно.

Није чудо што имамо поплаву разних мишљења, кад се све живо код нас уводи на мала врата, уз проценат у џеп вероватно. У таквој ситуацији расте број оних који мисле да смо као држава огледни полигон за разне пројекте.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
Управо сада, Avocado рече

Uzeli su previše kratke nizove koji se pojavljuju svuda... ne samo u HIVu... samim tim što su kratki...

Prosto kao da nađeš rečenicu "Dobar dan!" u nekoj knjizi i tvrdiš da je plagirana iz neke druge knjige...

Значи, комплетан извештај о раду ове кинеске докторке је лажан?

П.С.

Ћалов лични пријатељ и лекар, начелник хирургије који ме је примио и све испричао о ћаловој болести се уопште не слаже са тобом.

Ћале је пре тога имао 2 "удара" панкреаса. Хемотерапија као неадекватна за таквог пацијента га средила. Мишљење је да би другачијом терапијом имао велике шансе да се канцер повуче унутар плућног крила а затим оперише.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 8 минута, Avocado рече

Od kancera... koji je doveo do problema sa pankreasom... koji su opet doveli do drugih problema... koji finalno rezultiraju prestankom rada srca/mozga...

 

Od kovida... koji nije tretiran adekvatno (ako je ovo tvoje "ako" uopšte tačno)...

 

Kakve to ima veze sa tvrdnjom da je više istraživanja pokazalo korelaciju između prethodne vakcinacije i pozitivnosti na testu?

Nešto si zabagovao...

 

Нисам.

Имаш садашња истраживања из Јужне Кореје о траговима вируса ковид у организму након излечења (зато су неки били лажно позитивни по други пут). Имаш онај пример деке који је још у рату (1 св. беше) добио под старост симптоме куге(? пишем на брзака по сећању, морам дидем да пршћем мал`не) коју је прележао у рату, кажу да је од тада "чучала" у њему. Дакле, вирус тј његови мртви делови могу се годинама задржати у организму.

Знамо да је вакцина најчешће умртвљен вирус унет у организам.

Ако су сродни вируси а тест реагује на сродну секвенцу ковида и нпр сарса - може ли бити неко лажно позитиван?

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
10 hours ago, florenntina said:

Au brate slatki! Ako je ovo struka daj odma’ 2 baba Vange sto gledaju u supnene kasike! Ljudi je li se ovo stvarno??????

 

 

O klopanju malih bebica & ostalih ljuCkomesnatih delikatesa.

 

Ima jedna naša osoPa (*Ananda Braun joj je nick na Facebooku) na privremenom radu u Nemačkoj i sa trajnim odsdustvom mozga u tintari, koja deli na svom fejsbudalaškom profilu i ovakve stvari (vidi dole)**. 

Da je loodillo njena stalna pratnja vidi se po tome što linkuje članke sa Uncyclopedie & jedne satirične fejzbuk stranice (Human Farming Project), koja navodno prodaje ljudsko meso na veliko & malo. (Link sa Unc. kao i fejzbuk stranica HFP*** su nestali jer su ljudi stvarno počeli da veruju u takve idiotizme).

***(Takođe kao verodostojnu na svom profilu ponekad linkuje satiričnu FB stranicu Agencije za kemtrejlse koja se bavi "zaprašivanjem" vaskolike planete)

Dok još nisam imao net uvek su me zapanjivale osobe koje nisu u stanju da razlikuju satiru od zbilje, i prosto je neverovatno šta sve pojedinci i "pojedinice" neće da poveruju. I mislio sam da je takva čeljad retka, kad ono... boktemazo, katastrofa! I umesto da proveravaju šta postavljaju i čije priloge linkuju na svom zidu, njihovim pajtašima je samo važno da nešto izgleda potpuno neverovatno, pa i nemoguće, ali kao takvo tim više je istinitije za njih same. Neverovatno...

Strahovita distorzija mozga. Strahovita.

*(Ananda, kao što rečnik veli, znači - extreme happiness, one of the highest state of being. Zaista, svi oni bezmozgaši moraju biti srećni jer ih nikakve misli ne opterećuju.

A što se tiče prezimena "Braun", moguće je da je njeno ako se udala za Švabijana, a možda voli samo "smeđokošuljaše" jer kad očijuka sa Nemcima zna da spomene kako su i Sloveni "arijevske rase" i kao takvi braća velika sas Germani)

(Ima frendova i među ovdašnjim forumašima)

 

** 

 

 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 2 часа, Јанко рече

Одакле ти овај текст? Ово је врло директна и јасна оптужба . Нисам генетичар, на прву лопту изгледа 1/1 веродостојно.

Tom Cotton. Američki senator :D

Preskočio sam hedino deo u kojiem optužuje Kinu da je zatvorila sav lokalni saobraćaj u Vuhanu a nije međunarodni aerodrom.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

@Juanito

RS.N1INFO.COM

Član državnog Kriznog štaba za borbu protiv koronavirusa Darija Kisić Tepavčević izjavila je da će, po ukidanju...

 

:smeh1:

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
2 hours ago, Јанко said:

Значи, комплетан извештај о раду ове кинеске докторке је лажан?

Nisam ga mnogo analizirao jer je irelevantan osim dela o onom povučenom naučnom radu... upravo takvim radom se dokazuje da virus veštački modifikovan... samo što su ovi promašili...

To što je doktorka u svojim istraživanjima modifikovala virus je irelevantno kad tih modifikacija na ovom virusu nema.

 

 

2 hours ago, Јанко said:

П.С.

Ћалов лични пријатељ и лекар, начелник хирургије који ме је примио и све испричао о ћаловој болести се уопште не слаже са тобом.

Ћале је пре тога имао 2 "удара" панкреаса. Хемотерапија као неадекватна за таквог пацијента га средила. Мишљење је да би другачијом терапијом имао велике шансе да се канцер повуче унутар плућног крила а затим оперише.

Do hemoterapije ne bi ni došlo da nije imao rak... te je rak primarni uzrok... neadekvatna terapija je samo neuspešno lečenje bolesti... a ta bolest je rak+problemi sa pankreasom...

I moj ćale je umro na sličan način... i sad mogu da krivim lekare što su na kraju zasrali ili da im budem zahvalan jer bi bez lekara umro 5 godina ranije... znaš kako, deluje kontra-intuitivno, ali ako/kad jednog dana medicina bude savršena, svi ćemo da umiremo isključivo zbog greške lekara... kad-tad moraju da pogreše, a ne možeš da živiš večno...

 

2 hours ago, Јанко said:

Нисам.

Имаш садашња истраживања из Јужне Кореје о траговима вируса ковид у организму након излечења (зато су неки били лажно позитивни по други пут). Имаш онај пример деке који је још у рату (1 св. беше) добио под старост симптоме куге(? пишем на брзака по сећању, морам дидем да пршћем мал`не) коју је прележао у рату, кажу да је од тада "чучала" у њему. Дакле, вирус тј његови мртви делови могу се годинама задржати у организму.

Знамо да је вакцина најчешће умртвљен вирус унет у организам.

Ако су сродни вируси а тест реагује на сродну секвенцу ковида и нпр сарса - може ли бити неко лажно позитиван?

Može... ali okolnost da neko može biti lažno pozitivan nema nikakve veze sa tvrdnjom da je više istraživanja pokazalo da postoji korelacija između vakcine za grip i lažno pozitivnih na test za covid19... tu tvrdnju je onaj tvoj izneo... ta tvrdnja je netačna... ne postoji više takvih istraživanja... ne postoji ni jedno... onaj tvoj je lupio... deal with it...

 

 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
Пре сат времена, GeniusAtWork рече

@Juanito

RS.N1INFO.COM

Član državnog Kriznog štaba za borbu protiv koronavirusa Darija Kisić Tepavčević izjavila je da će, po ukidanju...

 

:smeh1:

Какву ће им причу само сложити за изборе? Ни овце није могуће тако дресирати.

Могу им пензионери доћи главе, ако остану код куће за изборе :smeh1:

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Чланови који сада читају   3 чланова

  • Сличан садржај

    • Од Sanja888,
      Pozdrav svima, 
      da li je mozda bila ova tema? 

      Kako se pricescivati ako imate autoimunu bolest - celijakiju? Da ne duzim o bolesti, organizam ima jaku autoimunu reakciju kada se u organizam unese psenica, raz, jecam, tj protein pod nazivom gluten... 
      Neki saveti, iskustva, bilo bi mi od pomoci 
    • Од Milan Nikolic,
      U više desetina američkih gradova buknuli su protesti nakon što je policajac u Mineapolisu ubio crnca Džordža Flojda prilikom privođenja. U neredima koji traju danima uz suzavac i dimne bombe, ima i poginulih i povređenih, a u 25 gradova uveden je policijski čas.
      Da li je rasno pitanje samo povod za nemire? Zašto je predsednik Donald Tramp optužio pokret Antifa da stoji iza protesta? Klizi li Amerika u haos i kako će se to odraziti na američku predsedničku trku? Gosti u našem studiju su sociolog dr Slobodan Reljić i politikolog Aleksandar Pavić. Pozvaćemo i Vašington, odakle će se specijalno za Sputnjik uključiti politički analitičar Obrad Kesić.
      Emisiju uređuje i vodi Tanja Trikić
       
    • Од Драгана Милошевић,
      Profesor Univerziteta Pitsburg u SAD ubijen je iz vatrenog oružja, javili su danas svetski mediji.
       
      Profesor Bing Liu (37) je navodno bio na pragu "veoma značajnih otkrića" o korona virusu.
      Njegovo izrešetano telo nađeno je u njegovoj kući u mestu Ros Taunšip.
      Imao je prostrelne rane na glavi, vratu, ramenima i drugim delovima tela.
       
      Prema pisanju američkih medija, nakon sat vremena od ubistva u jednom automobilu pored profesorove kuće nađen je još jedan leš.
      Policija sumnja da je osoba koja je nađena mrtva u vozilu usmrtila profesora, a potom izvršila samoubistvo.
      Polcija navodi da su se njih dvojica najverovatnije poznavala, a istragom će biti utvrđen motiv zločina.
       
       
       
      Članovi Medicinske škole Univerziteta u Pitsburgu u Pensilvaniji, SAD, opisali su svog kolegu kao izvanrednog istraživača i mentora.
      Oni su rekli da je Bing bio na pragu veoma značajnih nalaza ka razumevanju ćelijskih mehanizama koji stoje u osnovi SARS-CoV-2 infekcije.
      Obećali su da dovršiti njegovo istraživanje i da će mu tako odati počast.
       
      Ubijen profesor koji je istraživao korona virus, izrešetan u svojoj kući
      MONDO.RS Profesor Univerziteta Pitsburg u SAD ubijen je iz vatrenog oružja, javili su danas svetski mediji.
    • Од Zoran Đurović,
      Biskup Ivan Šaško o euharistiji u vrijeme pandemije koronavirusa

       
      U jeku pandemije COVID-19 ima puno primjerenih i neprimjerenih stavova pojedinaca i skupina. Među njima me, zbog opasnosti koju u sebi kriju, privuklo i nekoliko onih koji se tiču Crkve, a izravno se odnose na pitanja o liturgiji i poglavito euharistiji, stoji u tekstu mons. Ivana Šaška, pomoćnog biskupa zagrebačkog i član BK HBK za liturgiju, a koji nam je u subotu 14. ožujka dostavio TU Zagrebačke nadbiskupije.
        Naime, neki vjernici, a među njima i klerici, vjerojatno želeći istaknuti svoju “stamenu” vjeru i posvemašnje pouzdanje u Boga, „sve koji pozivaju na oprez i primjenu mjere za zaštitu vlastitoga života i života drugih prozivaju nevjernicima i luđacima, jer smatraju da se ne može zaraziti blagoslovljenom vodom, pričešću na jezik niti pružanjem ruke u znak mira“. Sve to iznose uz popratno prozivanje Crkve, jer je „napravila kompromis i popustila pred svjetovnim uputama o očuvanju zdravlja“, dodajući rečenicu koja zvuči i više nego uvjerljivo: “Bog odlučuje tko će umrijeti a tko živjeti.” Tko se od vjernika s time ne bi složio?

      Dobro je da postoji čvrsta vjera, posebno ona koja je sposobna činiti dobro bližnjima; koja jača poštivanje i brigu za druge te plodonosno i radosno vodi prolaznim životom prema vječnosti. Takvo svjedočanstvo vjere, življeno u prvome licu, ne ugrožavajući nego spašavajući druge, oduvijek je resilo kršćansku zajednicu. Znamo dobro da trebamo biti spremni i za smrt, ali ta spremnost u kršćanstvu ne obescjenjuje dar života.
      Na tragu euharistijske brižnosti svetoga Pavla
      Neke su Crkve, pred valom epidemije, odlučile ograničiti ili čak obustaviti euharistijska slavlja s narodom, da bi se izbjeglo širenje zaraze. Svaka takva odluka, kao i sve drugo u životu kršćana, treba biti vođena ljubavlju, poglavito ljubavlju prema Crkvi, Kristovu Tijelu.
      Sjetimo se samo kojom je gorljivošću apostol Pavao bdio nad jedinstvom Crkve i kako je oštro prozivao najteži grijeh protiv Crkve – nejedinstvo i razdor, dijeljenje Kristova Tijela, to jest neprimjereno slavljenje euharistije (usp. 1Kor 11, gdje se nalazi izravni Pavlov tekst o euharistiji). Taj grijeh razdora nije u nevjerovanju u stvarnu Kristovu prisutnost u euharistiji (što tada nitko nije ni izdaleka dovodio u pitanje), nego u sebičnosti, u nebrizi za bližnje. Dakle, neki su sudjelovali u slavlju euharistije, to jest bili su dionici, pričesnici, ne brinući se za svoju najsiromašniju i najslabiju braću i sestre koji su se – nezbrinuti – razboljeli i umirali. Pričest ne znači samo blagovati komadić, dio posvećenoga kruha i vina te se diviti tomu čudu; to znači „razlikovati Tijelo“, prepoznati Kristovo Tijelo, Crkvu, što je – prema klasičnoj teologiji stvarnost euharistije.
      Ta ista stvarnost i danas vodi pastire da se brinu o svojim vjernicima pred kušnjom zarazne bolesti. Ista vjera i ljubav traže najbolji način u brizi za povjerenu zajednicu da se izbjegne izlaganje bližnjih, poglavito najslabijih, opasnosti obolijevanja ili čak i smrti. Pritom se ne smije zaboraviti, nego cijeniti spremnost i žrtva, znanje i predanost medicinskoga osoblja koje izlaže svoje živote radi drugih.
      Stoga je pripisivanje “praktičnoga ateizma”, “popuštanja mentalitetu svijeta” pastirima koji – vođeni brižnošću i ljubavlju – donose odluku o ograničavanju ili obustavi slavlja s narodom, potpuno neprimjereno. Jer, takve odluke nisu rođene iz smatranja najsvetijih stvarnosti pukim znakovima bez sadržaja, nego iz iskrene ljubavi prema euharistiji, prema onomu što ona jest: Crkva sastavljena od lica, povijesti, osjećaja osoba koje Gospodin pritjelovljuje sebi, da bi bile njegovo Tijelo.
      Teološke okosnice
      No, kušnje na koje nailazimo ujedno su i prilika za produbljivanje i obnovu, pa tako i za naglašavanje katoličkoga nauka o euharistiji. U svakome vremenu se raspravlja o euharistiji. Kako i ne bi, kad je upravo ona srce naše vjere i življenja? Neka pitanja u sadašnjosti prizivaju iskustva i odgovore iz prošlosti. Iz povijesti euharistije posebno je značajno ono vrijeme u kojemu kršćanstvo prihvaćaju narodi sa svojom kulturom oblikovanom izvan židovsko-grčko-rimske baštine. Tako se, posebice od 9. stoljeća, razvija i zahtjevna i vrijedna rasprava s puno pitanja i odgovora koji nam, u nekim aspektima, mogu pomoći i danas. Ponajprije ne zaboravimo da je to bistrenje pojmova i nauka iznjedrilo, na primjer, tekst Ave verum corpus i vodilo prema bogatijoj teologiji i novoj snazi.
      Kada se danas, u suočenosti s koronavirusom, govori na način optuživanja koji sam istaknuo, teško je izbjeći sličnost s pitanjima ponekoga srednjovjekovnog viteza: „Ako je euharistija pravi i živi Krist, bio bi znak nevjere smatrati da se po euharistiji (misleći pritom na posvećen kruh i vino) mogu širiti bolesti i zaraze.“
      Hipostatska unija Druge božanske osobe Presvetoga Trojstva s ljudskom naravi nije imunizirala tu narav od bolesti i slabosti (što je najvidljivije u otajstvu Kristove muke koje posebnom ljubavlju razmatramo i živimo u Velikome tjednu, a sadržano je u svakoj euharistiji svakome liturgijskom slavlju). Na to se može prigovoriti da, nakon Uskrsnuća, Kristovo čovještvo postoji (subsistit) u proslavljenome obliku i potpuno je lišeno bilo kakve propadljivosti. Ako je to istina, ništa manje nije istina da sakramentalni znakovi našim osjetilima ne daju svoj supstancijalni sadržaj (ono što tomistička teologija naziva res), nego nepromijenjene elemente u svemu što ih se tiče materijalno (sacramentum).
      Kada je Tridentski koncil odlučio usvojiti pojam i značenje transupstancijacije, učinio je to da bi vjernici imali određeno sredstvo za nadvladavanje manje ili više skrivenih usko fizičkih poimanja, od kojih je jedno izraženo u gore navedenoj tipiziranoj rečenici srednjovjekovnoga viteza i stavova o pričesti kao o izravnome tjelesnom lijeku za sve, kakvih ni danas ne nedostaje.
      Jedan je sažetak o tome iznio o. Th. Michelet: Sakrament je milost u osjetilnome obliku znaka. Sve dok postoji znak, sve dok potpuno nije uništen, on ostaje sakramentalnim znakom. Hostija uronjena u otrov može istodobno biti posvećena hostija, to jest duši donijeti milost, i otrovana, to jest sposobna ubiti tijelo. Usko fizičko poimanje posvećenoga kruha dovodi do netočnih zaključka da se materija hostije ne može izmijeniti (na primjer, upljesniviti). To je iskustveno višestruko dokazano. Bog nam je darovao i izvanredne znakove svoga djelovanja u kojima vidimo da se ta materija ne ponaša po očekivanim zakonima fizike. No, to promatramo kao iznimku, izvanredno Božje djelo koje vodi prema poštivanju od Boga stvorene stvarnosti i njene redovitosti.
      Uostalom, znamo dobro da Bog svoju milost nije ograničio na sakramentalnu milost (to također susrećemo u učenju sv. Tome Akvinskoga), odnosno: znamo da nam je on darovao Crkvu i sakramente kao darove spasenja, ali je On uvijek slobodan milost darivati na druge načine.

      Opravdanost ograničenja
      Dakle: Može li se koronavirus prenijeti posvećenom hostijom? Najprije treba reći da se u našim trenutnim okolnostima radi o prijenosu virusa pri dijeljenju, između primatelja, pričesnika i pričestitelja. Zbog toga su donesene odluke o ograničenjima, odnosno o nekorištenju oblika pričešćivanja na jezik.
      Ovdje je poglavito pitanje širenja virusa putem kapljica i njihove povezanosti s očima, nosom i ustima. Mjere ograničenja koje su biskupi donijeli tiču se tih oblika prenošenja, zbog čega je istaknuto pričešćivanje u kojemu se hostija daje u ruke vjernika, da bi sami hostiju prinijeli svojim ustima.
      Tamo gdje je opasnost prenošenja, o kojoj govore odgovorne medicinski stručne osobe, prevelika, pastoralna ljubav može ordinariju dati pravo da dodatno ograniči okolnosti moguće zaraze, obustavljajući na određeno ili neodređeno vrijeme euharistijska slavlja s narodom (misse cum populo), s time da se svete mise koje slave svećenici u prisutnosti jednoga ili nekoliko vjernika ne prestaju slaviti i da Crkva i dalje od njih živi.
      U svezi dubljega pitanja o samoj hostiji, dostupne spoznaje nam ne potvrđuju da bi virus živio u hrani, ali se može prenijeti pri dijeljenju pričesti, a svakako je dobro imati na pameti značenje sakramentalnosti i nijanse odnosa u nauku o transupstancijaciji.
      S druge strane: Što s mogućnostima koje predviđa Zakonik kanonskoga prava, a još više s primjerima iz povijesti Crkve koji jasno i životno svjedoče o takvim postupcima?
      Primjer iz prošlosti Crkve u Lombardiji
      Navodim primjer koji dolazi upravo sa sjevera Italije, iz kraja koji je danas viđen kao jedno od najvećih žarišta bolesti Covid-19, primjer o kojemu se podrobnije može pročitati u članku na internetskoj stranici: Una penna spuntata. Sažimam i djelomično preuzimam tamo napisano. U 19. stoljeću stanovništvo, pa tako i vjernici biskupije Pavia, bilo je suočeno s kolerom, s tom, kako su ju zvali, „čudnom, do tada neviđenom zvijeri“. Liječnici su ju poznavali od ranije, iz nekih drugih krajeva, ali kao nešto što ne bi trebalo doprijeti do europskih zemalja. Ipak je doprla.
      Godina je 1830. Liječnici tapkaju u mraku ne shvaćajući kako se zaraza širi. Upoznao ju je i Beč 1831. Na sjeveru Italije se stvaraju sanitarni kordoni. U prvi mah je Lombardija očuvana, ali s vremenom, čini se zbog oklijevanja kuće Savoia, 1835., u samo nekoliko mjeseci kolera je zahvatila i Lombardiju. Pavia je također bila na udaru.
      Tadašnji biskup Pavije Luigi Tosi (između ostaloga i duhovnik slavnoga pisca Alessandra Manzonija) osjeća kušnju; čita u njoj i Božji gnjev. On, uz duhovni poziv na povratak ljudi k Bogu, poziva vlasnike tvornica, radnji i trgovina da ne uskraćuju plaću i ne guraju ljude u neishranjenost, da ih tako ne bi dodatno oslabili u borbi s bolešću. Ujedno daje poseban oprost zdravstvenomu osoblju koje se brine za oboljele od kolere, budući da su neki liječnici bježali pred zarazom. Osim toga, dan je poseban oprost i onima koji su financijski podupirali liječnike u njihovim naporima za koje su bila potrebna i sredstva (danas bismo rekli, na primjer, za istraživanja).
      Ta je odredba bila samo djelomice zdravstvene naravi (premda je bilo itekako opasno doći u dodir s ustima vjernika, zaraženih bolešću koja se prenosi slinom), dok je više bila povezana s vjerom. Bilo je problematično to što se Crkva bojala dati pričest bolesniku koji je često i obilato povraćao pa je i posvećena hostija bila izložena opasnosti da završi u povraćenome sadržaju.
      Kako to samo zvuči neprimjereno i okrutno: da se umirućima uskraćivala mogućnost posljednje svete pričesti! No, postojala je suglasnost o činjenici da zahtjev bolesnika za popudbinom nije mogao biti iznad dužnosti čuvanja razboritosti u odnosu prema Presvetomu.
      Znači li to da su u smrtnome času ti ljudi ostavljeni bez sakramentalne milosti? Nipošto. Bili su ispovijeđeni i dano im je posljednje (bolesničko) pomazanje, ali ne i popudbina.
      Biskup Tosi također je odredio da se slavlje svete mise previše ne oduži; da se prostor crkava prozrači i da se uporabe sredstva koja predlaže medicinska skrb za pročišćavanje zraka. Bile su zabranjeni drugi obredi i službe, velike procesije koje biskup nije odobrio, osobito ako se radi o manjim crkvama. Nadalje, biskup je ublažio odredbe o postu, koje su u ono vrijeme bile stroge, određujući da se vjernici klone posebnih trapljenja omogućujući blagovanje mesa, što je bilo uvelike smanjeno. Te su odredbe bile na tragu onoga što je činila i Sveta Stolica dajući dispenze (oslobađajući) od odredaba o postu u onim biskupijama koje su bile zahvaćene epidemijom ili gdje su ljudi bili slaba zdravlja.
      Putem koji je zacrtao biskup Tosi (nipošto tada jedini u Europi) išao je i njegov nasljednik, biskup Pavije, danas sluga Božji Angelo Ramazzotti (u tijeku je proces za proglašenje blaženim pa je i to određeni pokazatelj njegove vjere i života), pri drugome valu kolere. Pričest se i dalje nije dijelila oboljelima od kolere; mise nisu bile dokinute, ali se pazilo da u crkvama ne bude zagušljivo, zbog pretrpanosti mnoštva; izvanredna okupljanja i pobožnosti bile su dokinute; pazilo se na ishranu.
      Biskup je upozoravao da kršćanska razboritost savjetuje primijeniti one mjere čistoće i higijene koje propisuje i mjerodavna vlast.
      U svim tim poteškoćama i kušnjama nije zabilježena neka pobuna, prosvjedi ili negodovanje. To ne znači da nije bilo i protivnih mišljenja, ali su vjernici razumjeli da se te odluke donose radi dobra, a ne radi hira; iz vjere, a ne iz nevjere ili popuštanja mondenosti.
      Zaključak nam je poznat
      Nešto što u prvi mah izgleda kao vrhunska pobožnost, čistoća vjere, junačka krjepost, može u sebi nositi pokazatelje neznanja, klice bolesti nevjere ili krivovjerja, fanatizma ili besmislenoga iskušavanja Gospodina.
      Svaka stvarnost, pa tako i bolest, dana nam je da bismo s Gospodinom snažnije živjeli ljubav, sigurni da Bog „u svemu surađuje na dobro s onima koji ga ljube“ (Rim 8, 28). Život sa svim svojim kušnjama dan nam je da bi se proslavio Bog i očitovala ljubav – po nama, a Krist je došao da bismo imali život u izobilju; došao je trpjeti, sebe je ograničio, radi bezgraničnosti ljubavi. U tome nam je duhu živjeti s pouzdanjem i vjerom.

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Креирај ново...