Jump to content
Yelp Reddit Banana Lime Leaf Tumblr Blueberry VKontakte Slack Watermelon Chocolate Marble Steam Black
Yelp Reddit Banana Lime Leaf Tumblr Blueberry VKontakte Slack Watermelon Chocolate Marble Steam Black
JESSY

Тема о КОРОНАВИРУСУ... све на једном месту

Recommended Posts

пре 40 минута, GeniusAtWork рече

Видим да су господа почела да бришу поруке. Добро да се зна да не губим време више овде...

Имам једну молбу и једно питање.

Молба: Немој да идеш са форума, буди ту и учествуј.

Питање: Јеси ли атеиста?

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
16 minutes ago, Дејан said:

Brišu se zbog psovanja. Nije ovo kafana.

Zar nije oduvek ovde bila praksa da se u takvim slucajevima samo obrise psovka a ne cela poruka?

(osim ako cela poruka nije psovanje... ne znam nisam je ni video ali to ne lici na Genija)

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 12 минута, Avocado рече

Zar nije oduvek ovde bila praksa da se u takvim slucajevima samo obrise psovka a ne cela poruka?

(osim ako cela poruka nije psovanje... ne znam nisam je ni video ali to ne lici na Genija)

Kako kada, a i zavisilo je od urednika.

Ja sam poceo da brisem cele poruke.

Nije u pitanju ziv razgovor pa da coveku izleti. Zasto  ja zbog nečijeg psovanja da pravim deset klikova i brisanja dok menjam poruku, kad mogu dva klika nakon prve psovke.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Udri po paranoji...!

 

WWW.DANAS.RS

Društvena mreža Tviter će skloniti poruke koje podstiču na štetne aktivnosti, posebno pozive za uništavanje antena 5G posle teorija zavere koje govore da je ta nova tehnologija povezana sa...

 

...i onda objavi pametan članak da ga svako razume...

 

WWW.VREME.COM

 

...jer će ondak možda čak i bilmezi da se čvaknu po tintari i da razmisle već jedanput!

 

WWW.THEGUARDIAN.COM

While some are doubling down on their rejection of vaccines, the scale of the Covid-19 crisis is eroding resistance in others

 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
On 21.4.2020. at 21:57, Milan Nikolic рече

То је кључ литургијског препорода, а због наших слабости од тог још нема ништа.

Не нађох у Библији да ће се то икад догодити до Другог Доласка, дакле чиста утопија.

Што бих се ја сада опијао сликом осведочено немогућег у прошлости, садашњости и (по Библији) у будућности?

Имаш живот који је праксис, ман' се узалудног теоретисања типа ШББ КББ. Неће бити. Тачка. Пиши пропало.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
9 hours ago, Ivan Marković said:

Питање: Јеси ли атеиста?

Mislim da jeste. Ni ja ne bih voleo da ode, takvi ateisti kao on su nam potrebni kao suvo zlato! Ko ne veruje neka ponovo pročita Novi zavet vrlo pažljivo!

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
On 21.4.2020. at 22:25, GeniusAtWork рече

То се тако не гледа, бесмислено је поређење.

Оно што је једини индикатор је проценат новозаражених у задњих 24 часа у односу на укупан број тестираних у задњих 24 часа.

31. марта, и све до пре негде две недеље, тај проценат је био 25-30%. Значи сваки трећи или четврти тестирани је био заражен. Пре пар недеља проценат је почео да пада, иако се сваког дана тестира све више људи. Пао је на 17%, па неколико дана на 12%, онда је мало скочио па онда наставио да пада. Данас је рецимо 7%. А данас је тестирано скоро 3500 људи, у односу на можда рецимо 500 тестираних дневно крајем марта.

Што значи да епидемија дефинитивно пролази јер се сваког дана смањује проценат новозаражених, иако је сам број можда данас већи него пре 5, 10 или 20 дана.

Мој покојни ћале је говорио да је статистика - тачан збир нетачних података.

Дакле, 31 марта смо имали толико тестираних јер НИЈЕ ИМАЛО тестова за више. Они који су били сумњиви због јасно изражених симптома су регистровани лако, и то је тај ЈАВНО ИЗНЕТИ број. Они који су имали благе симптоме често нису ни знали шта имају. Само тест на антитела може открити ПРАВУ СЛИКУ стања у друштву.

Шта имамо данас?

Имамо тестирање много више људи са тестовима који су по систему "фифти-фифти" вероватноће тачности. Дакле, можда јеси, можда ниси, па ћемо те пар пута узастопно тестирати АКО СИ ПОЗИТИВАН (већ овде је грешка, постоји и вероватноћа да си лажно негативан!), да подигнемо вероватноћу погађања овом методом (два пута негативан је ВЕРОВАТНО  негативан, три пута негативан је ВРЛО, ВРЛО ВЕРОВАТНО НЕГАТИВАН). Шта је то што сигурно имамо? 300 заражених (или колико већ рече Ана у том моменту)?Статистика која нам се показује а за коју НЕМАМО ПОЈМА шта убраја у себе. Само оне са израженим симптомима? Позитивне на 1, 2 или 3 тестирања? Од пре колико дана су подаци за једне, друге, треће?

Дакле, са статистиком тог типа могућа су ЕНОРМНА одступања од тачних података, то бар сви знају - како једне исте податке нпр из економије тумачи статистички власт, а како опозиција.

Једино што је СИГУРНО у целој причи је - масовног помора НЕМА и поред причешћа, Лидлова и Максија. Сајам и респиратори су се показали као финансијски вероватно добра прилика да се извуку неке паре из буџета али стручно гледано велики промашај, људи су ЗБОГ СУМЊЕ ДА ИМАЈУ ВИРУС затварани са позитивнима, па им тест био негативан (како стручно поступање струке!). Бивало је и да људе са симптомима шаљу кући без тестирања (да л' нема тестова, или да не кваре статистику, Бог зна).

На крају, шта имамо?

Имамо дневне бројеве 3, 4, 5 умрлих а не знамо ни да ли су то умрли СА вирусом или ОД вируса. Ако узмемо да су БАШ сви умрли ОД вируса, уз овако понашање народа (некад превелике гужве због непримерено дугог пол. часа а кратког времена рада продавница, некад ноншалантно понашање људи на улици кад није полицијски час, поготово после Васкрса, то пола не носи ништа!!!) и константу са шпица епидемије од 10-ак људи дневно (да ли ће број поново скочити до овог до почетка маја због свега реченог видећемо, чисто сумњам с обзиром да већ имамо продоре у старачке домове и напад на најризичнију групу), добијемо 3650 људи на годишњем нивоу! Којом цифром да помножимо овај број ако замислимо да није било мера? Нико не зна! 10, 20? Значи до 70 000 умрлих годишње? 1% популације - под условом да траје годину дана (а знамо да не би толико трајало већ пар месеци и крај, сви заражени, неки оздравили, неки умрли). Да ли је то енормно стопа за једну болест?!?

Др Несторовићу - можда није најсмешнији вирус, али далеко од тога да је оно каквим га представљају!

П.С.

Ово је био само приказ неких  нејасноћа због статистике као такве.

Ширење вируса кроз популацију (чак не знамо сигурно ни да ли је линеарна или експоненцијална ф-ја, немамо ЕГЗАКТНЕ већ статистичке податке па опет имамо различита тумачења!) је фактор уз који можемо да кажемо да са овим (иако већим) бројем оболелих епидемија јењава.

И да је много буке око нечега што је дефинитивно (НАЈ?)ЈАЧИ ГРИП од кога ИПАК преко 95% популације неће имати трајне последице, НИЈЕ КУГА, КОЛЕРА, ШПАНСКА ГРОЗНИЦА и сличне пошасти.

Мене дефинитивно много више брину ускраћена права и слободе од статистике оболелих и умрлих (Швеђани једини гурају прави експеримент са конкретним релевантним збирним подацима, они ће једини дати ПРАВУ СЛИКУ колико је вирус заиста смртоносан). 

П.П.С.

Апропо вакцина - све док је дотична непроверена и нетестирана (а за то треба ВРЕМЕ и БРОЈ тестираних), и ако јој дају процену нуспојава са леталним исходом изнад 1 промил - што бих је примао кад ми је добар имуносистем? Пре ћу да одем међу заражене, прележим и добијем антитела, па ви утврдите да је извршена природна имунизација. То је смисао онога што је Ноле рекао, немаш ниједну "мачку у џаку" али хоћеш да ти унапред аминујем да ћеш за пар месеци добити нову сорту мачака са особинама које баш мени требају - иако ти објективно треба пар година. Или си је унапред спремио? или ме лажеш? Твоја статистика каже НАЈМАЊЕ 18 месеци).

Видимо се, дакле, за 2 године, онда ћу вам рећи да ли ћу се вакцинисати. Кад видим ШТА сте направили.

Бланко поверење нема од мене НИКО.

Јбт, живимо у свету никад више класно раздвојеном, никад већа концентрација пара и моћи у малом броју људи! И у таквом свету иде прича да су највећи филантропи - баш они најбогатији! Вређају ми мождане ганглије...

 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
11 hours ago, Натан said:

...и антиекуменизам, то нисам одавно, против Латина старих варалица. :smeh1:

:)):)):))

Grcima nismo ni do čukljeva bili!!!:)))

A i onu zlatnu kraljevsku krunu koju je nosio Stefan Prvovenčani, i car Dušan takođe bi bilo lepo da vratite nazad, papi........:)))

 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 47 минута, Bernard рече

:)):)):))

Grcima nismo ni do čukljeva bili!!!:)))

A i onu zlatnu kraljevsku krunu koju je nosio Stefan Prvovenčani, i car Dušan takođe bi bilo lepo da vratite nazad, papi........:)))

 

Грци барем нису конц.л. Јасеновац благосиљали а Ватикан и дан данас крије архиву о томе.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
Пре сат времена, Јанко рече

Мој покојни ћале је говорио да је статистика - тачан збир нетачних података.

Дакле, 31 марта смо имали толико тестираних јер НИЈЕ ИМАЛО тестова за више. Они који су били сумњиви због јасно изражених симптома су регистровани лако, и то је тај ЈАВНО ИЗНЕТИ број. Они који су имали благе симптоме често нису ни знали шта имају. Само тест на антитела може открити ПРАВУ СЛИКУ стања у друштву.

Шта имамо данас?

Имамо тестирање много више људи са тестовима који су по систему "фифти-фифти" вероватноће тачности. Дакле, можда јеси, можда ниси, па ћемо те пар пута узастопно тестирати АКО СИ ПОЗИТИВАН (већ овде је грешка, постоји и вероватноћа да си лажно негативан!), да подигнемо вероватноћу погађања овом методом (два пута негативан је ВЕРОВАТНО  негативан, три пута негативан је ВРЛО, ВРЛО ВЕРОВАТНО НЕГАТИВАН). Шта је то што сигурно имамо? 300 заражених (или колико већ рече Ана у том моменту)?Статистика која нам се показује а за коју НЕМАМО ПОЈМА шта убраја у себе. Само оне са израженим симптомима? Позитивне на 1, 2 или 3 тестирања? Од пре колико дана су подаци за једне, друге, треће?

Дакле, са статистиком тог типа могућа су ЕНОРМНА одступања од тачних података, то бар сви знају - како једне исте податке нпр из економије тумачи статистички власт, а како опозиција.

Једино што је СИГУРНО у целој причи је - масовног помора НЕМА и поред причешћа, Лидлова и Максија. Сајам и респиратори су се показали као финансијски вероватно добра прилика да се извуку неке паре из буџета али стручно гледано велики промашај, људи су ЗБОГ СУМЊЕ ДА ИМАЈУ ВИРУС затварани са позитивнима, па им тест био негативан (како стручно поступање струке!). Бивало је и да људе са симптомима шаљу кући без тестирања (да л' нема тестова, или да не кваре статистику, Бог зна).

На крају, шта имамо?

Имамо дневне бројеве 3, 4, 5 умрлих а не знамо ни да ли су то умрли СА вирусом или ОД вируса. Ако узмемо да су БАШ сви умрли ОД вируса, уз овако понашање народа (некад превелике гужве због непримерено дугог пол. часа а кратког времена рада продавница, некад ноншалантно понашање људи на улици кад није полицијски час, поготово после Васкрса, то пола не носи ништа!!!) и константу са шпица епидемије од 10-ак људи дневно (да ли ће број поново скочити до овог до почетка маја због свега реченог видећемо, чисто сумњам с обзиром да већ имамо продоре у старачке домове и напад на најризичнију групу), добијемо 3650 људи на годишњем нивоу! Којом цифром да помножимо овај број ако замислимо да није било мера? Нико не зна! 10, 20? Значи до 70 000 умрлих годишње? 1% популације - под условом да траје годину дана (а знамо да не би толико трајало већ пар месеци и крај, сви заражени, неки оздравили, неки умрли). Да ли је то енормно стопа за једну болест?!?

Др Несторовићу - можда није најсмешнији вирус, али далеко од тога да је оно каквим га представљају!

П.С.

Ово је био само приказ неких  нејасноћа због статистике као такве.

Ширење вируса кроз популацију (чак не знамо сигурно ни да ли је линеарна или експоненцијална ф-ја, немамо ЕГЗАКТНЕ већ статистичке податке па опет имамо различита тумачења!) је фактор уз који можемо да кажемо да са овим (иако већим) бројем оболелих епидемија јењава.

И да је много буке око нечега што је дефинитивно (НАЈ?)ЈАЧИ ГРИП од кога ИПАК преко 95% популације неће имати трајне последице, НИЈЕ КУГА, КОЛЕРА, ШПАНСКА ГРОЗНИЦА и сличне пошасти.

Мене дефинитивно много више брину ускраћена права и слободе од статистике оболелих и умрлих (Швеђани једини гурају прави експеримент са конкретним релевантним збирним подацима, они ће једини дати ПРАВУ СЛИКУ колико је вирус заиста смртоносан). 

П.П.С.

Апропо вакцина - све док је дотична непроверена и нетестирана (а за то треба ВРЕМЕ и БРОЈ тестираних), и ако јој дају процену нуспојава са леталним исходом изнад 1 промил - што бих је примао кад ми је добар имуносистем? Пре ћу да одем међу заражене, прележим и добијем антитела, па ви утврдите да је извршена природна имунизација. То је смисао онога што је Ноле рекао, немаш ниједну "мачку у џаку" али хоћеш да ти унапред аминујем да ћеш за пар месеци добити нову сорту мачака са особинама које баш мени требају - иако ти објективно треба пар година. Или си је унапред спремио? или ме лажеш? Твоја статистика каже НАЈМАЊЕ 18 месеци).

Видимо се, дакле, за 2 године, онда ћу вам рећи да ли ћу се вакцинисати. Кад видим ШТА сте направили.

Бланко поверење нема од мене НИКО.

Јбт, живимо у свету никад више класно раздвојеном, никад већа концентрација пара и моћи у малом броју људи! И у таквом свету иде прича да су највећи филантропи - баш они најбогатији! Вређају ми мождане ганглије...

 

 

Један од бољих постова на форуму у последње време, нити лажно побожан и апокалиптичан, нити неутемељено паничан.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 23 часа, Дејан рече

Чек, Света Гора је у изолацији, све раднике поотпуштали,  кући послали, служе службе без лаика, а ми овде литије да правимо?

То није одлука овог старца.

Њему приписати лицемерје је врх лицемерности.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
4 hours ago, Pinocchio's Half Brother said:

Udri po paranoji...!

...i onda objavi pametan članak da ga svako razume...

WWW.VREME.COM

...jer će ondak možda čak i bilmezi da se čvaknu po tintari i da razmisle već jedanput!

Teoretičari gluposti
dr saša marković

Vrlo pismen tekst mada ne vidim reference čega je pisac teksta doktor. Nisam nimalo stručna po temi o kojoj govori već samo zainteresovana da donekle shvatim šta je 5G tehnologija s obzirom da bi uskoro trebalo da postanem njen korisnik. Eto, čvaknula sam se po tintari.

Budući da mi deluješ kao veoma obavešten i stručan čovek po ovoj temi, molila bih te da mi sledeće pojasniš. Postoji li tehnička mogućnost da se, nakon potpune implementacije 5G tehnologije (njenog puštanja u rad i primene na našoj planeti koja će pokrivati svaki m2 na zemlji i raditi na bezbednim frekvencijama po ljudsku vrstu i uopšte živu materiju), u nekom trenutku bez našeg znanja te frekvencije promene iz bilo kog razloga (tehnički kvar, ljudski faktor, kosmički uticaji i sl.?

I ako znaš, a pretpostavljam da si stručan u ovoj oblasti, gde se te frekvecije podešavaju na putu do korisnika (bazne stanice, satelit, predajnici, operaterska služba koja pruža uslugu, podstanice u zgradi, fizički kabl u stanu i sl? Hvala unapred.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

ON JE TOTALNO POLUDEO: Tramp predlaže ubrizgavanje DEZINFEKCIONOG SREDSTVA u telo kao lek protiv korone

https://www.srbijadanas.com/vesti/svet/je-totalno-poludeo-tramp-predlaze-ubrizgavanje-dezinfekcionog-sredstva-u-telo-kao-lek-protiv-korone-2020-04-24

Tramp: “Fejk njuz novinari su Redfilda pogrešno citirali”; Redfild: “Ne, tačno su me citirali…”

https://www.nedeljnik.rs/tramp-fejk-njuz-novinari-su-redfilda-pogresno-citirali-redfild-ne-tacno-su-me-citirali/

NIJE FEJK NJUZ: Ključno mesto u Trampovoj organizaciji za borbu protiv korone držao - odgajivač pasa!

https://www.kurir.rs/planeta/3452599/nije-fejk-njuz-kljucno-mesto-u-trampovoj-organizaciji-za-borbu-protiv-korone-drzao-odgajivac-pasa

Doktor koji je vodio američku federalnu agenciju za razvoj vakcina Rik Brajt, sklonjen je sa tog mesta nakon što se zalagao za oštre kritterijume korišćenja hlorokina, leka koji je Tramp srčano promovisao. Poznat je i po izjavi da je američka administracija "pustila politiku iznad nauke".

https://nova.rs/region/ako-ne-igras-kako-tramp-svira-bices-ekspresno-sklonjen/

 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Milan Nikolic,
      U više desetina američkih gradova buknuli su protesti nakon što je policajac u Mineapolisu ubio crnca Džordža Flojda prilikom privođenja. U neredima koji traju danima uz suzavac i dimne bombe, ima i poginulih i povređenih, a u 25 gradova uveden je policijski čas.
      Da li je rasno pitanje samo povod za nemire? Zašto je predsednik Donald Tramp optužio pokret Antifa da stoji iza protesta? Klizi li Amerika u haos i kako će se to odraziti na američku predsedničku trku? Gosti u našem studiju su sociolog dr Slobodan Reljić i politikolog Aleksandar Pavić. Pozvaćemo i Vašington, odakle će se specijalno za Sputnjik uključiti politički analitičar Obrad Kesić.
      Emisiju uređuje i vodi Tanja Trikić
       
    • Од Драгана Милошевић,
      Profesor Univerziteta Pitsburg u SAD ubijen je iz vatrenog oružja, javili su danas svetski mediji.
       
      Profesor Bing Liu (37) je navodno bio na pragu "veoma značajnih otkrića" o korona virusu.
      Njegovo izrešetano telo nađeno je u njegovoj kući u mestu Ros Taunšip.
      Imao je prostrelne rane na glavi, vratu, ramenima i drugim delovima tela.
       
      Prema pisanju američkih medija, nakon sat vremena od ubistva u jednom automobilu pored profesorove kuće nađen je još jedan leš.
      Policija sumnja da je osoba koja je nađena mrtva u vozilu usmrtila profesora, a potom izvršila samoubistvo.
      Polcija navodi da su se njih dvojica najverovatnije poznavala, a istragom će biti utvrđen motiv zločina.
       
       
       
      Članovi Medicinske škole Univerziteta u Pitsburgu u Pensilvaniji, SAD, opisali su svog kolegu kao izvanrednog istraživača i mentora.
      Oni su rekli da je Bing bio na pragu veoma značajnih nalaza ka razumevanju ćelijskih mehanizama koji stoje u osnovi SARS-CoV-2 infekcije.
      Obećali su da dovršiti njegovo istraživanje i da će mu tako odati počast.
       
      Ubijen profesor koji je istraživao korona virus, izrešetan u svojoj kući
      MONDO.RS Profesor Univerziteta Pitsburg u SAD ubijen je iz vatrenog oružja, javili su danas svetski mediji.
    • Од Zoran Đurović,
      Biskup Ivan Šaško o euharistiji u vrijeme pandemije koronavirusa

       
      U jeku pandemije COVID-19 ima puno primjerenih i neprimjerenih stavova pojedinaca i skupina. Među njima me, zbog opasnosti koju u sebi kriju, privuklo i nekoliko onih koji se tiču Crkve, a izravno se odnose na pitanja o liturgiji i poglavito euharistiji, stoji u tekstu mons. Ivana Šaška, pomoćnog biskupa zagrebačkog i član BK HBK za liturgiju, a koji nam je u subotu 14. ožujka dostavio TU Zagrebačke nadbiskupije.
        Naime, neki vjernici, a među njima i klerici, vjerojatno želeći istaknuti svoju “stamenu” vjeru i posvemašnje pouzdanje u Boga, „sve koji pozivaju na oprez i primjenu mjere za zaštitu vlastitoga života i života drugih prozivaju nevjernicima i luđacima, jer smatraju da se ne može zaraziti blagoslovljenom vodom, pričešću na jezik niti pružanjem ruke u znak mira“. Sve to iznose uz popratno prozivanje Crkve, jer je „napravila kompromis i popustila pred svjetovnim uputama o očuvanju zdravlja“, dodajući rečenicu koja zvuči i više nego uvjerljivo: “Bog odlučuje tko će umrijeti a tko živjeti.” Tko se od vjernika s time ne bi složio?

      Dobro je da postoji čvrsta vjera, posebno ona koja je sposobna činiti dobro bližnjima; koja jača poštivanje i brigu za druge te plodonosno i radosno vodi prolaznim životom prema vječnosti. Takvo svjedočanstvo vjere, življeno u prvome licu, ne ugrožavajući nego spašavajući druge, oduvijek je resilo kršćansku zajednicu. Znamo dobro da trebamo biti spremni i za smrt, ali ta spremnost u kršćanstvu ne obescjenjuje dar života.
      Na tragu euharistijske brižnosti svetoga Pavla
      Neke su Crkve, pred valom epidemije, odlučile ograničiti ili čak obustaviti euharistijska slavlja s narodom, da bi se izbjeglo širenje zaraze. Svaka takva odluka, kao i sve drugo u životu kršćana, treba biti vođena ljubavlju, poglavito ljubavlju prema Crkvi, Kristovu Tijelu.
      Sjetimo se samo kojom je gorljivošću apostol Pavao bdio nad jedinstvom Crkve i kako je oštro prozivao najteži grijeh protiv Crkve – nejedinstvo i razdor, dijeljenje Kristova Tijela, to jest neprimjereno slavljenje euharistije (usp. 1Kor 11, gdje se nalazi izravni Pavlov tekst o euharistiji). Taj grijeh razdora nije u nevjerovanju u stvarnu Kristovu prisutnost u euharistiji (što tada nitko nije ni izdaleka dovodio u pitanje), nego u sebičnosti, u nebrizi za bližnje. Dakle, neki su sudjelovali u slavlju euharistije, to jest bili su dionici, pričesnici, ne brinući se za svoju najsiromašniju i najslabiju braću i sestre koji su se – nezbrinuti – razboljeli i umirali. Pričest ne znači samo blagovati komadić, dio posvećenoga kruha i vina te se diviti tomu čudu; to znači „razlikovati Tijelo“, prepoznati Kristovo Tijelo, Crkvu, što je – prema klasičnoj teologiji stvarnost euharistije.
      Ta ista stvarnost i danas vodi pastire da se brinu o svojim vjernicima pred kušnjom zarazne bolesti. Ista vjera i ljubav traže najbolji način u brizi za povjerenu zajednicu da se izbjegne izlaganje bližnjih, poglavito najslabijih, opasnosti obolijevanja ili čak i smrti. Pritom se ne smije zaboraviti, nego cijeniti spremnost i žrtva, znanje i predanost medicinskoga osoblja koje izlaže svoje živote radi drugih.
      Stoga je pripisivanje “praktičnoga ateizma”, “popuštanja mentalitetu svijeta” pastirima koji – vođeni brižnošću i ljubavlju – donose odluku o ograničavanju ili obustavi slavlja s narodom, potpuno neprimjereno. Jer, takve odluke nisu rođene iz smatranja najsvetijih stvarnosti pukim znakovima bez sadržaja, nego iz iskrene ljubavi prema euharistiji, prema onomu što ona jest: Crkva sastavljena od lica, povijesti, osjećaja osoba koje Gospodin pritjelovljuje sebi, da bi bile njegovo Tijelo.
      Teološke okosnice
      No, kušnje na koje nailazimo ujedno su i prilika za produbljivanje i obnovu, pa tako i za naglašavanje katoličkoga nauka o euharistiji. U svakome vremenu se raspravlja o euharistiji. Kako i ne bi, kad je upravo ona srce naše vjere i življenja? Neka pitanja u sadašnjosti prizivaju iskustva i odgovore iz prošlosti. Iz povijesti euharistije posebno je značajno ono vrijeme u kojemu kršćanstvo prihvaćaju narodi sa svojom kulturom oblikovanom izvan židovsko-grčko-rimske baštine. Tako se, posebice od 9. stoljeća, razvija i zahtjevna i vrijedna rasprava s puno pitanja i odgovora koji nam, u nekim aspektima, mogu pomoći i danas. Ponajprije ne zaboravimo da je to bistrenje pojmova i nauka iznjedrilo, na primjer, tekst Ave verum corpus i vodilo prema bogatijoj teologiji i novoj snazi.
      Kada se danas, u suočenosti s koronavirusom, govori na način optuživanja koji sam istaknuo, teško je izbjeći sličnost s pitanjima ponekoga srednjovjekovnog viteza: „Ako je euharistija pravi i živi Krist, bio bi znak nevjere smatrati da se po euharistiji (misleći pritom na posvećen kruh i vino) mogu širiti bolesti i zaraze.“
      Hipostatska unija Druge božanske osobe Presvetoga Trojstva s ljudskom naravi nije imunizirala tu narav od bolesti i slabosti (što je najvidljivije u otajstvu Kristove muke koje posebnom ljubavlju razmatramo i živimo u Velikome tjednu, a sadržano je u svakoj euharistiji svakome liturgijskom slavlju). Na to se može prigovoriti da, nakon Uskrsnuća, Kristovo čovještvo postoji (subsistit) u proslavljenome obliku i potpuno je lišeno bilo kakve propadljivosti. Ako je to istina, ništa manje nije istina da sakramentalni znakovi našim osjetilima ne daju svoj supstancijalni sadržaj (ono što tomistička teologija naziva res), nego nepromijenjene elemente u svemu što ih se tiče materijalno (sacramentum).
      Kada je Tridentski koncil odlučio usvojiti pojam i značenje transupstancijacije, učinio je to da bi vjernici imali određeno sredstvo za nadvladavanje manje ili više skrivenih usko fizičkih poimanja, od kojih je jedno izraženo u gore navedenoj tipiziranoj rečenici srednjovjekovnoga viteza i stavova o pričesti kao o izravnome tjelesnom lijeku za sve, kakvih ni danas ne nedostaje.
      Jedan je sažetak o tome iznio o. Th. Michelet: Sakrament je milost u osjetilnome obliku znaka. Sve dok postoji znak, sve dok potpuno nije uništen, on ostaje sakramentalnim znakom. Hostija uronjena u otrov može istodobno biti posvećena hostija, to jest duši donijeti milost, i otrovana, to jest sposobna ubiti tijelo. Usko fizičko poimanje posvećenoga kruha dovodi do netočnih zaključka da se materija hostije ne može izmijeniti (na primjer, upljesniviti). To je iskustveno višestruko dokazano. Bog nam je darovao i izvanredne znakove svoga djelovanja u kojima vidimo da se ta materija ne ponaša po očekivanim zakonima fizike. No, to promatramo kao iznimku, izvanredno Božje djelo koje vodi prema poštivanju od Boga stvorene stvarnosti i njene redovitosti.
      Uostalom, znamo dobro da Bog svoju milost nije ograničio na sakramentalnu milost (to također susrećemo u učenju sv. Tome Akvinskoga), odnosno: znamo da nam je on darovao Crkvu i sakramente kao darove spasenja, ali je On uvijek slobodan milost darivati na druge načine.

      Opravdanost ograničenja
      Dakle: Može li se koronavirus prenijeti posvećenom hostijom? Najprije treba reći da se u našim trenutnim okolnostima radi o prijenosu virusa pri dijeljenju, između primatelja, pričesnika i pričestitelja. Zbog toga su donesene odluke o ograničenjima, odnosno o nekorištenju oblika pričešćivanja na jezik.
      Ovdje je poglavito pitanje širenja virusa putem kapljica i njihove povezanosti s očima, nosom i ustima. Mjere ograničenja koje su biskupi donijeli tiču se tih oblika prenošenja, zbog čega je istaknuto pričešćivanje u kojemu se hostija daje u ruke vjernika, da bi sami hostiju prinijeli svojim ustima.
      Tamo gdje je opasnost prenošenja, o kojoj govore odgovorne medicinski stručne osobe, prevelika, pastoralna ljubav može ordinariju dati pravo da dodatno ograniči okolnosti moguće zaraze, obustavljajući na određeno ili neodređeno vrijeme euharistijska slavlja s narodom (misse cum populo), s time da se svete mise koje slave svećenici u prisutnosti jednoga ili nekoliko vjernika ne prestaju slaviti i da Crkva i dalje od njih živi.
      U svezi dubljega pitanja o samoj hostiji, dostupne spoznaje nam ne potvrđuju da bi virus živio u hrani, ali se može prenijeti pri dijeljenju pričesti, a svakako je dobro imati na pameti značenje sakramentalnosti i nijanse odnosa u nauku o transupstancijaciji.
      S druge strane: Što s mogućnostima koje predviđa Zakonik kanonskoga prava, a još više s primjerima iz povijesti Crkve koji jasno i životno svjedoče o takvim postupcima?
      Primjer iz prošlosti Crkve u Lombardiji
      Navodim primjer koji dolazi upravo sa sjevera Italije, iz kraja koji je danas viđen kao jedno od najvećih žarišta bolesti Covid-19, primjer o kojemu se podrobnije može pročitati u članku na internetskoj stranici: Una penna spuntata. Sažimam i djelomično preuzimam tamo napisano. U 19. stoljeću stanovništvo, pa tako i vjernici biskupije Pavia, bilo je suočeno s kolerom, s tom, kako su ju zvali, „čudnom, do tada neviđenom zvijeri“. Liječnici su ju poznavali od ranije, iz nekih drugih krajeva, ali kao nešto što ne bi trebalo doprijeti do europskih zemalja. Ipak je doprla.
      Godina je 1830. Liječnici tapkaju u mraku ne shvaćajući kako se zaraza širi. Upoznao ju je i Beč 1831. Na sjeveru Italije se stvaraju sanitarni kordoni. U prvi mah je Lombardija očuvana, ali s vremenom, čini se zbog oklijevanja kuće Savoia, 1835., u samo nekoliko mjeseci kolera je zahvatila i Lombardiju. Pavia je također bila na udaru.
      Tadašnji biskup Pavije Luigi Tosi (između ostaloga i duhovnik slavnoga pisca Alessandra Manzonija) osjeća kušnju; čita u njoj i Božji gnjev. On, uz duhovni poziv na povratak ljudi k Bogu, poziva vlasnike tvornica, radnji i trgovina da ne uskraćuju plaću i ne guraju ljude u neishranjenost, da ih tako ne bi dodatno oslabili u borbi s bolešću. Ujedno daje poseban oprost zdravstvenomu osoblju koje se brine za oboljele od kolere, budući da su neki liječnici bježali pred zarazom. Osim toga, dan je poseban oprost i onima koji su financijski podupirali liječnike u njihovim naporima za koje su bila potrebna i sredstva (danas bismo rekli, na primjer, za istraživanja).
      Ta je odredba bila samo djelomice zdravstvene naravi (premda je bilo itekako opasno doći u dodir s ustima vjernika, zaraženih bolešću koja se prenosi slinom), dok je više bila povezana s vjerom. Bilo je problematično to što se Crkva bojala dati pričest bolesniku koji je često i obilato povraćao pa je i posvećena hostija bila izložena opasnosti da završi u povraćenome sadržaju.
      Kako to samo zvuči neprimjereno i okrutno: da se umirućima uskraćivala mogućnost posljednje svete pričesti! No, postojala je suglasnost o činjenici da zahtjev bolesnika za popudbinom nije mogao biti iznad dužnosti čuvanja razboritosti u odnosu prema Presvetomu.
      Znači li to da su u smrtnome času ti ljudi ostavljeni bez sakramentalne milosti? Nipošto. Bili su ispovijeđeni i dano im je posljednje (bolesničko) pomazanje, ali ne i popudbina.
      Biskup Tosi također je odredio da se slavlje svete mise previše ne oduži; da se prostor crkava prozrači i da se uporabe sredstva koja predlaže medicinska skrb za pročišćavanje zraka. Bile su zabranjeni drugi obredi i službe, velike procesije koje biskup nije odobrio, osobito ako se radi o manjim crkvama. Nadalje, biskup je ublažio odredbe o postu, koje su u ono vrijeme bile stroge, određujući da se vjernici klone posebnih trapljenja omogućujući blagovanje mesa, što je bilo uvelike smanjeno. Te su odredbe bile na tragu onoga što je činila i Sveta Stolica dajući dispenze (oslobađajući) od odredaba o postu u onim biskupijama koje su bile zahvaćene epidemijom ili gdje su ljudi bili slaba zdravlja.
      Putem koji je zacrtao biskup Tosi (nipošto tada jedini u Europi) išao je i njegov nasljednik, biskup Pavije, danas sluga Božji Angelo Ramazzotti (u tijeku je proces za proglašenje blaženim pa je i to određeni pokazatelj njegove vjere i života), pri drugome valu kolere. Pričest se i dalje nije dijelila oboljelima od kolere; mise nisu bile dokinute, ali se pazilo da u crkvama ne bude zagušljivo, zbog pretrpanosti mnoštva; izvanredna okupljanja i pobožnosti bile su dokinute; pazilo se na ishranu.
      Biskup je upozoravao da kršćanska razboritost savjetuje primijeniti one mjere čistoće i higijene koje propisuje i mjerodavna vlast.
      U svim tim poteškoćama i kušnjama nije zabilježena neka pobuna, prosvjedi ili negodovanje. To ne znači da nije bilo i protivnih mišljenja, ali su vjernici razumjeli da se te odluke donose radi dobra, a ne radi hira; iz vjere, a ne iz nevjere ili popuštanja mondenosti.
      Zaključak nam je poznat
      Nešto što u prvi mah izgleda kao vrhunska pobožnost, čistoća vjere, junačka krjepost, može u sebi nositi pokazatelje neznanja, klice bolesti nevjere ili krivovjerja, fanatizma ili besmislenoga iskušavanja Gospodina.
      Svaka stvarnost, pa tako i bolest, dana nam je da bismo s Gospodinom snažnije živjeli ljubav, sigurni da Bog „u svemu surađuje na dobro s onima koji ga ljube“ (Rim 8, 28). Život sa svim svojim kušnjama dan nam je da bi se proslavio Bog i očitovala ljubav – po nama, a Krist je došao da bismo imali život u izobilju; došao je trpjeti, sebe je ograničio, radi bezgraničnosti ljubavi. U tome nam je duhu živjeti s pouzdanjem i vjerom.
    • Од АлександраВ,
      Pijaca u kineskom gradu Vuhanu je bila poznata po zabranjenoj trgovini divljim životinjama, koje su se prodavale kao hrana ili kao lek, sve dok čitava pokrajina nije bila stavljena pod karantin.
      Kina je najveći potrošač životinjskih proizvoda, i legalnih i ilegalnih.
      Kina tradicionalno koristi proizvode od divljih životinja. Neke životinje se jedu zbog njihovog ukusa kao poslastice, dok se druge konzumiraju kao narodni lek.
      Restorani u nekoliko kineskih regiona poznati su po tome da služe jela kao što su supa od slepih miševa (sa čitavim slepim mišem u njoj), supa od tigrovih testisa ili delovi tela cibetke.
      Pržena kobra, kuvana medveđa šapa, vino pravljeno uz pomoć tigrovih kostiju takođe se nalaze na jelovniku luksuznih restorana.
      Pijace sa divljim životinjama u siromašnijim oblastima nude pacove, mačke, pse, zmije i mnoge vrste ptica, uključujući i one koje su ozbiljno ugrožene.

      Zbog trgovine divljom faunom u Kini, neke vrste ptica su na ivici izumiranja
      „Ideja 'jeveija' (bukvalan prevod sa kineskog je 'divlji ukusi') odomaćena je širom Kine, i kulturološki označava mešavinu avanture, smelosti, radoznalosti, kao i privilegije", rekao je istraživač jedne velike međunarodne agencije koja je sprovela više istraga o trgovini divljim životinjama u Kini.
      Proizvodi od divljih životinja koriste se u mnogim kineskim narodnim lekovima prvenstveno iz uverenja da imaju takva svojstva da mogu da izleče razne bolesti, kao što su artritis i giht.
      Potražnja za ljuskavcima zbog takvih lekova skoro je istrebila ovu životinju iz Kine.
      Upotreba nosorogovog roga za narodne kineske lekove još je jedan primer kako je ova praksa pretvorila ovu životinju u ugroženu vrstu.
      Sve se ovo dešava dok se procenjuje da više od 70% novih infekcija kod ljudi potiče od životinja, naročito divljih.
      Aktuelna epidemija je ponovo ukazala na trgovinu divljim životinjama u Kini, koja se već našla na meti kritika zato što su dovele veliki broj vrsta na ivicu istrebljenja.
      Posle izbijanja ove poslednje epidemije, kineske vlasti su stavile privremenu zabranu na trgovinu divljim životinjama u pokušaju da zaustave širenje virusa.
      Ali mnogi koriste ovu priliku i zahtevaju trajnu zabranu.

      Može li ova epidemija da se pokaže kao prekretnica u svetskim naporima da se okonča ilegalna trgovina divljim životinjama a ujedno i zaštiti javno zdravlje?
      Eksperti kažu da je to ogroman izazov, ali da se možda ipak ne radi o nemogućoj misiji.
      Smatra se da su virusi koji izazivaju SARS i MERS potekli od slepih miševa, ali su na ljude skočili preko cibetki i kamila (prema SZO).
      „Dolazimo u kontakt sa vrstama divljih životinja i njihovim staništima sa kojima nismo nikad ranije", kaže za BBC doktor Ben Embarek iz Odeljenja za ishranu i bezbednost hrane pri SZO.
      „Stoga imamo veliki broj novih bolesti povezanih sa novim kontaktima između ljudi i prethodno nepoznatih virusa, bakterija i parazita."
      Skorašnja analiza je pokazala da se više od 5.500 vrsta sisara, ptica, reptila i vodozemaca kupuje i prodaje na svetskom tržištu, legalno ili ilegalno.
      Procenjuje se da ilegalna trgovina divljim životinjama iznosi oko 20 milijardi dolara i smatra se da je to četvrta najveća ilegalna trgovina, posle krijumčarenja droga, ljudi i falsifikovanja.
      „Ova zdravstvena kriza mora da posluži kao poziv na buđenje", saopštila je Svetska fondacije za prirodu, „radi potrebe okončanja neodržive upotrebe ugroženih životinja, kao i egzotičnih ljubimaca, za ishranu i njihovo pretpostavljeno medicinsko svojstvo."
      Kineska vlada je, međutim, jasno stavila do znanja da će zabrana biti samo privremena.
      „Odgoj, transport ili prodaja svih divljih životinjskih vrsta zabranjeni su od datuma ovog saopštenja sve dok se stanje nacionalne epidemije ne okonča", rečeno je u direktivi koju su zajednički izdale tri vladine agencije.
      Peking je izdao sličnu zabranu još tokom epidemije SARS-a 2002. godine.
      Ipak, mnoge organizacije tvrde da su, nekoliko meseci posle zabrane, vlasti postale popustljivije i da je tržište divljih životinja u Kini ponovo zaživelo.
      U septembru ove godine Peking će biti domaćin velikog globalnog sastanka o prirodnim i biološkim resursima, Konvencije o biološkom diverzitetu.
      Prema izveštaju objavljenom prošle godine, od istrebljenja je ugroženo milion vrsta — više nego ikad pre u ljudskoj istoriji.
      Posle izbijanja epidemije ovog virusa, dnevne novine pod kineskom državnom kontrolom negirale su postojanje nekontrolisanog tržišta divljih životinja u zemlji.

      „Vidimo ovo kao priliku za trajni korak ka okončanju držanja i korišćenja divljih životinja, ne samo radi ishrane već i u svrhu narodne medicine", izjavila je Debi Benks iz londonske Agencije za istraživanje životne sredine, koja je izvršila brojna istraživanja divljih životinja u Kini.
      Eksperti kažu da je epidemija ptičjeg gripa pomogla u očuvanju mnogih vrsta ptica u divljini.
      Oni ističu i uspeh zabrane koju je Kina uvela na uvoz slonovače - posle mnogo godina međunarodnog pritiska da se spasu slonovi od istrebljenja.
      Međutim, naglašavaju i da zabrana i regulacija proizvoda od divljih životinja moraju da budu globalni - ne samo u Kini.
      „Ali kao najveće tržište proizvoda od divljih životinja, Kina svakako može da povede u toj inicijativi", kažu oni.
      Kako bi epidemija korona virusa mogla da bude blagoslov za divlje životinje
      WWW.BBC.COM Ako privremena zabrana trgovine divljim životinjama u Kini postane stalna, ugrožene vrste bi možda bile zaštićenije, a doprinelo bi...  
×
×
  • Креирај ново...