Jump to content
Yelp Reddit Banana Lime Leaf Tumblr Blueberry VKontakte Slack Watermelon Chocolate Marble Steam Black
Yelp Reddit Banana Lime Leaf Tumblr Blueberry VKontakte Slack Watermelon Chocolate Marble Steam Black

Recommended Posts

пре 12 часа, Нифада рече

Zađto misliš da su lepa i pametna nespojivi.Ja mislim da je samo pametna žena lepa.

To je tvoje tumacenje i pretpostavka moje konstatacije da si mi mlogo pametna. :D :D

 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 44 минута, Tumaralo. рече

Apropo one priče, da li ste se ikada zapitali zašto su Rimljani samo hrišćane progonili? 

прогонили су многе народе и верска учења која су одступала од државне вере, као и грци пре њих

пре 30 минута, Срђан Шијакињић рече

Јувал Ноа Харари, јеврејски историчар који је написао ову тренутно популарну књигу Сапијенс, пише у тој књизи да је разлог то што су хришћани, за разлику од припадника других религија, одбијали да признају римске богове и учествују у ритуалима, макар и формално, и прихвате да је император божанство. Он такође каже да прогони нису били интензивни и да је за све време убијено "свега" неколико хиљада хришћана. 

Немам довољно информација да могу да оценим да ли је у праву... 

мсм. да није у праву јер су апостоли обичним Атињанима на питање дали је један од њих Зевс, одговорили "али не знате да сте богови?". Божанска природа човека никада није довођена у питање јер је Бог удахнуо Дух из себе у човека.

Историјски гледано, Римљани су прогонили верска учења која нису била део државне вере Рима, а хришћани су тежили да постану грађани Рима! Ако се Цар понаша анти-хришћански за разлику од Светог Цара Константина, онда је био проблем и хришћани су аутоматски били отворена опозиција Цару.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 17 минута, Nikola Stojanovic рече

To je tvoje tumacenje i pretpostavka moje konstatacije da si mi mlogo pametna. :D :D

 

"Mnogo si mi pametna, ja to i ocu. Sto ce mi lepa, da se slikam s njom? "

To si napisao.Nije moja interpretacija,onda je trebalo da dodaš što će mi lepa i glupa,ili lepa a prazna.na primer. U Malom princu ima ona lepa misao-lepe ste,ali ste prazne !1324_womens

 

 

 

  •  

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 13 часа, Bokisd рече

Mislim da je fora u tome sto hriscani nisy nikako hteli da priznaju Rimske bogove i cara kao neke inkaracije bozanstva, niti da ih postuju niti da im se klanjaju i vrse obrede i neznabozacka vlast ih je zbog toga gonila.

 

пре 13 часа, Срђан Шијакињић рече

Јувал Ноа Харари, јеврејски историчар који је написао ову тренутно популарну књигу Сапијенс, пише у тој књизи да је разлог то што су хришћани, за разлику од припадника других религија, одбијали да признају римске богове и учествују у ритуалима, макар и формално, и прихвате да је император божанство. Он такође каже да прогони нису били интензивни и да је за све време убијено "свега" неколико хиљада хришћана. 

Jevreji takođe nisu činili to.

Jevreji nisu bili progonjeni u rimskom carstvu kao Jevreji, kao pripadnici određene veroispovesti, već samo dva puta kao pobunjenici u dve oružane pobune u rimskoj Judeji.

One Jevreje koji su živeli u dijaspori niko nije dirao (jevrejska dijaspora po čitavom Mediteranu a i šire postoji najranije od Vavilonskog ropstva).

Sv. Avgustin nije bez razloga morao da piše odbranu hrišćanstva od optužbi pagana da Rim propada zbog hrišćana.

Pagani su verovali da su carevi božanstvo na zemlji, da je život na zemlji izuzetno važan, da je krv (porodica) svetinja, da su čast, odanost državi i hraborst u ratu najveće vrline.
Hrišćani su držali dijametralno suprotna uverenja.

---

Ljudi, veoma je jednostavno.

Hrišćansko učenje je radikalno učenje. Ne postoji radikalnije učenje od hrišćanstva. Hristos je smrću smrt pobedio i poziva nas da imamo vere, da prezremo svet i da živimo za carstvo nebesko.

"Ne sabirajte sebi blaga na zemlji, gdje moljac i rdja kvari, i gde lupeži potkopavaju i kradu. Nego sabirajte sebi blago na nebu, gdje ni moljac ni rdja ne kvari, i gdje lupeži ne potkopavaju i ne kradu. Jer gdje je vaše blago, ondje će biti i srce vaše."

Matej 6,19-21
 
Sad da ne citiram ovde celu Besedu na gori znate je i sami.... u stvari čitav Novi Zavet je u istom duhu.
 
Na hrišćansku poruku su se odazivali i plemići i robovi i muškarci i žene i bogati i siromašni, napuštali su svoje zemaljske uloge da bi posvedočili veru u Hrista.
Na taj način bukvlano je uzdrmana čitava društvena struktura rimskog carstva!

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 27 минута, Tumaralo. рече

 

Ljudi, veoma je jednostavno.

Hrišćansko učenje je radikalno učenje. Ne postoji radikalnije učenje od hrišćanstva. Hristos je smrću smrt pobedio i poziva nas da imamo vere, da prezremo svet i da živimo za carstvo nebesko.

"Ne sabirajte sebi blaga na zemlji, gdje moljac i rdja kvari, i gde lupeži potkopavaju i kradu. Nego sabirajte sebi blago na nebu, gdje ni moljac ni rdja ne kvari, i gdje lupeži ne potkopavaju i ne kradu. Jer gdje je vaše blago, ondje će biti i srce vaše."

Matej 6,19-21
 
Sad da ne citiram ovde celu Besedu na gori znate je i sami.... u stvari čitav Novi Zavet je u istom duhu.
 
Na hrišćansku poruku su se odazivali i plemići i robovi i muškarci i žene i bogati i siromašni, napuštali su svoje zemaljske uloge da bi posvedočili veru u Hrista.
Na taj način bukvlano je uzdrmana čitava društvena struktura rimskog carstva!

Сетих се сада нечег што сам читао од Дитриха Бонхефера, протестантског немачког теолога кога су убили Нацисти, где он каже да порука коју си овде поменуо тражи од хришћана не да се физички одрекну богатства, него да, парафразирам, богати не буду у духу ништа другачији него што би били да су сиромашни, а да сиромашнима не треба да смета ништа што нису богати. Та невезаност за животне околности не мора нужно да се манифестује физичком променом живота. Можда је на том трагу негде решење... Хришћани могу да стварају породице, али да се и у породичним односима воде хришћанском поруком. Даље, ако су тумачење, вера и пракса првих хришћана одсупали од каснијих развоја, претпостављам да је разумно претпоставити да су и ти развоји руковођени Духом Светим. Можда се хришћанство јесте променило под утицајем државе и друштва, али та промена није нужно негативна и неспојова са Христовом поруком, већ је део "еволуције" и природних варијација вере, које су предвиђене Промислом. Шта мислиш? 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 27 минута, Tumaralo. рече
Na hrišćansku poruku su se odazivali i plemići i robovi i muškarci i žene i bogati i siromašni, napuštali su svoje zemaljske uloge da bi posvedočili veru u Hrista.
Na taj način bukvlano je uzdrmana čitava društvena struktura rimskog carstva!

Apsolutno, slazem se,...... i to moze da bude jedan od razloga surovih progona hriscana,.... i kako se danas kaze - medijske satanizacije hriscana i vere (na primer da hriscani zrtvuju decu,da su kanibali, da su asocijalni, nisu odani drzavi, mrze ljude i slicno)..... jednostavno postojala je opasnost po samu unutrasnju strukturu i vlast rimskog carstva,.... negde sam procitao da je u doba preokreta rimskog carstva u hriscanstvo bilo nesto oko 25% hriscana od celokupne populacije carstva i ipak se uspelo da se preokrene carstvo od paganstva ka slavljenju jednog istinitog Boga.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 10 минута, Срђан Шијакињић рече

Можда се хришћанство јесте променило под утицајем државе и друштва, али та промена није нужно негативна и неспојова са Христовом поруком, већ је део "еволуције" и природних варијација вере, које су предвиђене Промислом. Шта мислиш? 

Iako nije upuceno meni, ....ja mislim da ipak nije bilo 'evolucije' vere, ...  recimo, bas protestanti pricaju da je bila 'evolucija' vere sa Konstantinom i Vas. Saborima..... ako je bilo onda ipak moraju da se daju bas jaki i verodostojni dokazi za nesto tako, sto ne postoji jer mi pravoverni imamo veru koja se definise kao i apostolska koja je osnovana na apostolskom predanju i veri apostolskih ucenika i njihovih naslednika episkopa crkve koji su i utvrdili i potvrdili tu istu veru.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
Пре сат времена, Bokisd рече

Iako nije upuceno meni, ....ja mislim da ipak nije bilo 'evolucije' vere, ...  recimo, bas protestanti pricaju da je bila 'evolucija' vere sa Konstantinom i Vas. Saborima..... ako je bilo onda ipak moraju da se daju bas jaki i verodostojni dokazi za nesto tako, sto ne postoji jer mi pravoverni imamo veru koja se definise kao i apostolska koja je osnovana na apostolskom predanju i veri apostolskih ucenika i njihovih naslednika episkopa crkve koji su i utvrdili i potvrdili tu istu veru.

Е па знаш како, мислио сам да су се нека, условно речено, споредна питања мењала, праксе су се мењале, тумачења се дорађивала итд. Основне истине нису наравно. Писмо је исто већ одавно... 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 1 сат, Срђан Шијакињић рече

Сетих се сада нечег што сам читао од Дитриха Бонхефера, протестантског немачког теолога кога су убили Нацисти, где он каже да порука коју си овде поменуо тражи од хришћана не да се физички одрекну богатства, него да, парафразирам, богати не буду у духу ништа другачији него што би били да су сиромашни, а да сиромашнима не треба да смета ништа што нису богати. Та невезаност за животне околности не мора нужно да се манифестује физичком променом живота. Можда је на том трагу негде решење... Хришћани могу да стварају породице, али да се и у породичним односима воде хришћанском поруком. Даље, ако су тумачење, вера и пракса првих хришћана одсупали од каснијих развоја, претпостављам да је разумно претпоставити да су и ти развоји руковођени Духом Светим. Можда се хришћанство јесте променило под утицајем државе и друштва, али та промена није нужно негативна и неспојова са Христовом поруком, већ је део "еволуције" и природних варијација вере, које су предвиђене Промислом. Шта мислиш? 

Hrišćanstvo se nesporno promenilo pod uticajem države a kod nekih protestanata je okrenuto naglavačke (npr. kalvinisti veruju da što je nekom materijalno bolji život na Zemlji to je izvesnije da ga je Bog predodredio za spasenje). Protestanti čak ne priznaju ni Sveto Pismo u intergalnom vidu (uprkos svome sola scriptura)!

Međutim, shvatanje ovog protestanta je klasično postkonstantinovsko tumačenje onih "spornih" delova hrišćanskog učenja. Ono ne remeti društvenu strukturu. Ono je jedino moguće tumačenje ako hrišćanstvo treba biti priznato i ako se ima prestati sa progonima (što je postalo teško sa obzirom na broj hiršćana i sa obzirom na raslabljenost države). Potpisali bi ga i sveštenici SPC i rimokatolici dok bi monaštvu prepustili punoću hrišćanske prakse. Napravljen je kompromis.

Ali to tumačenje nije izvorno tumačenje. Ne postoji šansa da se neko susretne sa Jevanđeljem a da izvuče takav zaključak. Zatim, život i stradanje prvih hrišćana (mučenika!) upravo svedoče šta je ispravno shvatanje Isusovog jevanđelja. Ovo je što se tiče bogatstva.

Što se tiče stvaranja porodice, naravno da hrišćani mogu da stvaraju porodice. I stvarali su ih. Ali daleko od toga da je porodica nešto primarno u hrišćanstvu. Apostol Pavle preporučuje da se NE osniva porodica a Isus je još radikalniji (iako isti Bog govori kroz njih).

Jevanđelje po Luki glava 14:

19. Заповијести знаш: Не чини прељубе; не убиј; не укради; не свједочи лажно; не чини неправде никоме; поштуј оца својега и матер.
20. А он одговарајући рече му: Учитељу, све сам ово сачувао од младости своје.
21. А Исус погледавши на њ, омиље му, и рече му: Још ти једно недостаје: иди продај све што имаш и подај сиромасима; и имаћеш благо на небу; и дођи, узми крст свој и хајде за мном.
22. А он се снужди због ове ријечи, и отиде жалостан; јер бијаше врло богат.

> Kako je Isus metaforički mislio da ovaj proda sve što ima i da poda siromasima? I zašto se ovaj snuždio zbog toga ako Isus nije mislio bukvalno to što je rekao?

29. А Исус одговарајући рече: Заиста вам кажем: нема никога који је оставио кућу, или браћу, или сестре, или оца, или матер, или жену, или дјецу, или њиве, мене ради и јеванђеља ради,

30. А да неће примити сад у ово вријеме сто пута онолико кућа, и браће, и сестара, и оца, и матер, и дјецу, и њиве, уз прогоњење, а у вијеку који долази живот вјечни.

>Ovde je jasno da Isus zagovara bukvalno napuštanje porodice (baš kao što monasi danas bukvalno napuste porodicu).

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 3 минута, Tumaralo. рече

>Ovde je jasno da Isus zagovara bukvalno napuštanje porodice (baš kao što monasi danas bukvalno napuste porodicu).

Naravno sve u duhu Jevanđelja a ne napuštanje radi napuštanja, radi raspusničkog života ili tako nešto...

Baš kao što su i prvi hriščani, mučenici i činili!

(I to dok nisu imali tekst jevanđejla pred sobom kao mi danas neko čisto nadahnuti Duhom Svetim)

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 4 минута, Срђан Шијакињић рече

Е па знаш како, мислио сам да су се нека, условно речено, споредна питања мењала, праксе су се мењале, тумачења се дорађивала итд. Основне истине нису наравно. Писмо је исто већ одавно... 

Slazem se sa ovako formulisano.... neka sporedna spoljasnja ili obredna pitanja se menjaju vremenom, i doradjivala su neke stvari tumacenja vere u smislu jasnoce shvatanja i slicno.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
пре 36 минута, Tumaralo. рече

Jevanđelje po Luki glava 14:

19. Заповијести знаш: Не чини прељубе; не убиј; не укради; не свједочи лажно; не чини неправде никоме; поштуј оца својега и матер.
20. А он одговарајући рече му: Учитељу, све сам ово сачувао од младости своје.
21. А Исус погледавши на њ, омиље му, и рече му: Још ти једно недостаје: иди продај све што имаш и подај сиромасима; и имаћеш благо на небу; и дођи, узми крст свој и хајде за мном.
22. А он се снужди због ове ријечи, и отиде жалостан; јер бијаше врло богат.

> Kako je Isus metaforički mislio da ovaj proda sve što ima i da poda siromasima? I zašto se ovaj snuždio zbog toga ako Isus nije mislio bukvalno to što je rekao?

29. А Исус одговарајући рече: Заиста вам кажем: нема никога који је оставио кућу, или браћу, или сестре, или оца, или матер, или жену, или дјецу, или њиве, мене ради и јеванђеља ради,

30. А да неће примити сад у ово вријеме сто пута онолико кућа, и браће, и сестара, и оца, и матер, и дјецу, и њиве, уз прогоњење, а у вијеку који долази живот вјечни.

>Ovde je jasno da Isus zagovara bukvalno napuštanje porodice (baš kao što monasi danas bukvalno napuste porodicu).

Ovo je Tumaralo iz Marka 10 glava.

Brate, ovako na prvu mislim da nije to bas takav kontekst ovih reci Isusovih, ....jer jednostavno, Isus u 30. stihu kaze da ce takvi (koji ostavljaju kuce, ili bracu ...itd... stih 29.).... primiti sto puta vise od onoga sto su imali,....dok Isus na drugom mestu kaze da imaju neki koji primaju i ovako.... А друга падоше на земљу добру, и доношаху род, једно по сто, а једно по шездесет, а једно по тридесет....(Matej.13,8)

Tako da, jeste Isus pozivao sve na ovih .... 100....ali, je pozivao sve tako da ima kod Njega za svakoga ponesto kao sto su ....60 i 30..... tako da, opet, nije Isus zagovarao napustanje porodice bas 100% kao fizicku stvar , jer mnogi su mogli i kroz porodice na razne duhovne nacine da dostignu i onih...100....

Pricali smo vec, da ap.Pavle preporucuje ili savetuje da ako mogu, ljudi neka zive kao samci (monaski), ali on ne suprostavlja duhovnost izmedju porodice i monastva i trazi i da porodicni ljudi zive sto slicnije po duhovnosti kao i monasi..... da svi oni trebaju da imaju ideal i cilj primanja onih ....100.... pa, ko kako dostigne, nece bas svi monasi da dostignu onih ....100 (mnogi hoce).....kao sto ni onima koji se trude za onih .... 60 i 30.... nije nedostizno i onih ....100....

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Мислим да изнова и изнова треба читати и тумачити Христове поруке и јеванђелске приче.

Људи су склони да Христово учење своде у неке уске оквире,било националне,породичне,кроз форму заповести и сл.и зато покушавају да нађу идеалну егзистенцијалну форму,па се ломе између два пута,брачног или монашког,па неко ко је сам већ је аутсајдер.Христос нас мери само по степену пројављене љубави за другог,а управо је Он донео и посведочио модел жртвене љубави у овај свет,било то коме драго или не,али љубав се дефинтивно потврђује кроз жртву и спремност на жртву.Мора се нешто жртвовати зарад онога кога волимо,макар време,а све чешће видимо како људи немају времена ни за кога.

Христос ставља максималистичке захтеве пред своје сљедбенике,не зато да би их мучио,него да би их афирмисао.

Али ако не можемо бити јаки у  суштини ,не требамо ни у форми,па нека то буде макар х од хришћанина,а не да бисмо били ХРИШЋАНИ,сводимо Христа у неке уске оквире.

Заиста,треба читати Христове поруке и приче стално,и разумети Његову перспективу и перцепцију.Сећам се Приче о милостивом Самарјанину,када га људи питају ко је наш ближњи.Он не даје дефиницију,у смислу,ближњи је тај и тај,него им прича причу о милостивом Самарјанину,и онда каже,реците сада ви мени ко је ближњи.Ето нам примера интерактивног поучавања као модела савремене педагогије,а Христос је показао пре скоро 2000 година.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од farisejski.bukvojed,
      Verujem da nisam jedini koji je donju temu citao kao naslov ove teme koju pokrecem.
      Klonite se deco budala. Msm, klonite se i bluda, ali se klonite i budala.
      Ne postoji opsteprihvaceni kriterijum pojma budala, bar meni nije poznat, tako da sam razvio pravilo palca (ili lakta), kako da izmerim budalu.
      Elem, iz mog visedecenijskog iskustva, ako mi neko daje savet koji mu nisam trazio, a pri tome utvrdim da o stvari o kojoj savetuje ima samo udaljenu predstavu, taj je zasigurno budala. Takvog treba izbegavati u sirokom luku, ali mu ne treba reci da je budala. Jer, ako je budala, on to ne moze da shvati, a ako nije, onda bih se saopstavanjem svog zakljucka ogresio o njega.
      Toliko.
       
       
×
×
  • Креирај ново...