Jump to content

Trojicni Bog - biblijska nauka ili ne


Agnostik__

Препоручена порука

Pozdrav svim clanovima foruma.

Vjerujem da je ova tema bila aktuelna na forumu vise puta, a kako na forumu, tako i kroz istoriju crkve, ali nakon cetri godine proucavanja biblije i vodjenja diskusija, ako cu biti iskren prema sebi, moram priznati da ne mogu tvrditi (vise) sa sigurnoscu da pismo govori o Bogu kao trojicnom, niti o Isusu kao nekom ko je iste prirode kao Bog Otac.

Bas naprotiv, cini mi se da pismo predstavlja Boga Oca kao jedinoga istinskog Boga (Jov 17;3) a Isusa kao mesiju. S obzirom na to, prije nego sto potpuno promjenim svoje misljenje, pomislio sam da pokrenem dijalog oko te teme na pravoslavnom forumu. Ukoliko je neko zainteresovan i ima vremena, voljeo bih da mi objasni takvo vjerovanje na osnovu pisma. Istina se ne boji kritike, te sam naumio da kriticki analizram to kroz dijalog sa ljudima kao sto ste vi, ne bih li dosao do istine.

Pored toga sto je tesko shvatiti nauku o trojicnom Bogu jer je vrlo zbunjujuca za razum, jos je teze izvuci takvu istinu iz pisma (makar meni), osim ukoliko se uzme nekolicina stihova i izvuce iz konteksta kao sto sam primjetio da se desavalo prilikom mnogih diskusija. Medjutim, prilikom dublje analize takvih stihova, koji navodno potvrdjuju da je Bog trojican ili da je Isus iste prirode kao i Bog Otac (npr najcesce Jov 10;30), ispostavi se da vecina pravoslavaca uopste nije upoznata sa jevrejskim nacinom razmisljanja niti za kontekstom to poglavlja.

 

Ja bih rado zapoceo sa analizom stiha kojeg sam najvise puta dobijao kao argument za to da je Isus Bog, a to je:

1) "Ja i Otac jedno smo" (Jov 10;30)

Ako neko tvrdi da je Isus izjavio da je Bog rekavsi navedeno, odnosno, da je iste prirode kao Bog Otac, time je strasno zanemario kontekst citavog poglavlja, jer on ne govori o tome da je Bog, nego mesija. Citav dijalog izmedju Isusa i jevreja se vodi po pitanju toga da li je on mesija ili nije. Samo par stihova unazad, jevreji od njega sa ocajem traze da kaze otvoreno da je mesija:  "Jevjreji su ga okruzili i govorili mu: 'Dokle ces drzati nase duse u neizvjesnosti? Ako si Hrist (mesija), reci nam otvoreno!' Isus im odgovori: 'Rekoh vam pa ne vjerujete." (da je mesija, ne Bog) (Jov 10;24-25)

Isus zapravo govori da je jedno s Ocem u smislu potpune haromije sto se tice njegove misije - oni su ujedinjeni u istoj volji, misli, zelji. To potvrdjuju rijeci samog Isusa na drugom mjestu: 
 "..Sacuvaj ih u ime svoje, one koje si mi dao, da budu jedno kao i mi sto smo jedno" (Jovan 17;11) Iz ovoga je jasno da ce Isusovi ucenici biti jedno sa Bogom na isti nacin na koji je Isus jedno sa Njim, odnosno u istoj volji, zelji, misli. Suludo bi bilo tvrditi ikako drugacije, jer ne bi imalo smisla ako se uzme navedeno u obzir.

Mnogi su zanemarili navedeno (sto molim da vi ne uradite), navodeci kao protiv argument tvrdnju jevreja: "..nego na hulu na Boga, sto se ti covjek buduci, pravis Bogom" (Jov 10;33)  Medjutim, nije potrebno obrazlagati takav protiv argument, s obzirom da je sam Isus odgovorio na njihovu optuzbu: "Odgovori Isus: 'Nije li pisano u vasim zakonima bogovi ste? Kad one nazva bogovima kojima bozija rijec bi data, a pismo se ne moze ukinuti, kako vi govorite onome koga Otac posveti i posla na svijet: 'Hulis', zato sto rekoh 'ja sam Sin Boziji?'" (Jov 10;34-36)

Iz navednog da se zakljuciti:

1) Isus jasno porice jevrejsku optuzbu da tvrdi da je Bog
2) Pravi razliku izmedju sebe i Boga Oca
3) Potvrdjuje svoj identitet, Sina Bozijeg, a ne Boga

One koji zele da argumentovano odogvore na ovo, molim da uzmu u obzir sve sto sam naveo te da isto pobiju.
Link to comment
Подели на овим сајтовима

Pa odgovorio bih da je to tacno, jer Isus ovde aludira na "Rekoh: bogovi ste; vi ste sinovi Svevisnjega'" (Psl 82;6) Prema jevrejskoj misli, kroz koju je i napisem SZ, te kroz istu treba biti i shvacen, bog je titula koja oznacava nekog ko je mocan, a ne samo Boga kako je to u grckoj misli, pa i danas. Biblija je prepuna toga; recimo, kad je Mojsije bio postavljen da bude bog faraonu.

Zanimljivo je i da su sveti oci navodili onaj (Jov 10;30) argument na vasljenskom saboru u potvrdu Isusovog bozanstva, a meni koliko se cini, samo je potrebno procitati kontekst da bi dosli do ispravngo zakljucka. 

Sta ti mislis?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Pravoslavac sam, medjutim, ne bih slijepo da vjerujem nekome, nego bih sve da provjerim, sto Bog od nas i ocekuje, zato nam je dao razum. Kada je Pavle propovjedao Isusa i carstvo Bozije, pohvalio je najvise one koji nisu odmah prihavtili njegov govor, nego su zajedno sa njim posteno istrazivali pismo.

Nisam agnostik u pravom smislu te rijeci, vjerujem u Boga, nego.. ono sto me interesuje je koliko su neka vjerovanja dokaziva na pismu, koje je temelj nase vjere i iz koga se crpe da tako kazem dogme. Prema tome, osvrni se na ono sto pisah o Jov 10;30, pa slobodno postavi i nesto drugo ako si zainteresovan, pa da proanaliziramo par (za mene) spornih stihova.

 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Nego, niko ne prokomentarisa moju analizu jov 10;30.. da li je moguce da stvarno ne mogu da uvidim da tu Isus iskazuje da je bozanske prirode kao i Otac, ili? Ukoliko niko ne ospori, smatracu da je moja analiza tacna pa cu preci na drugi (za mene) sporni stih.
 

пре 35 минута, SerbCro рече

Mnogo si ti nekaj načitan biblije za jednog pravoslavca, pa još ne vjeruješ u osnovnu nauku o trojstvu. Sorry, ne vjerujem ti.

Istina da je nasi nece da citaju. Imam prijatelja na teoloskom fakultetu, i kaze da kod njih skoro niko nije NIJEDNOM procitao bibliju, a da ne pricam o nekom ozbiljnijem istrazivanju. :ok:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 2 минута, Agnostik__ рече

Nego, niko ne prokomentarisa moju analizu jov 10;30.. da li je moguce da stvarno ne mogu da uvidim da tu Isus iskazuje da je bozanske prirode kao i Otac, ili? Ukoliko niko ne ospori, smatracu da je moja analiza tacna pa cu preci na drugi (za mene) sporni stih.
 

Istina da je nasi nece da citaju. Imam prijatelja na teoloskom fakultetu, i kaze da kod njih skoro niko nije NIJEDNOM procitao bibliju, a da ne pricam o nekom ozbiljnijem istrazivanju. :ok:

Ma ima puno dokaza za Trojstvo, ne da se ljudima stalno odgovarati na ista pitanja, guglaj malo. Vidim ja po tvom stilu pisanja da se ti praviš da si pravoslavac.  

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 11 минута, Agnostik__ рече

Istina da je nasi nece da citaju. Imam prijatelja na teoloskom fakultetu, i kaze da kod njih skoro niko nije NIJEDNOM procitao bibliju, a da ne pricam o nekom ozbiljnijem istrazivanju. :ok:

Izgleda da stvarno jesi Jehovin svedok ili nešto slično tome. Na PBF skoro niko nije pročitao Bibliju? :) Pa, evo, imaš na ovom forumu teologe, pa neka ti kažu. @obi-wan @Vladan :::.

Koja vam je to fora da se predstavljate kao pravoslavni? Kao, lakše će da prođe to što trućate? :) 

пре 11 минута, Agnostik__ рече

Ukoliko niko ne ospori, smatracu da je moja analiza tacna pa cu preci na drugi (za mene) sporni stih.

Željno iščekujemo novi "sporni" stih iz Kule stražare...:POPOcorn1:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 1 минут, Desiderius Erasmus рече

 

Željno iščekujemo novi "sporni" stih iz Kule stražare...:POPOcorn1:

I da jesam Jeohivn svjedok, valjda bi mogli ovde povesti razumnu diskusiju, ili ne? Sa Jehovinim svjedocima sam vodio diskusiju skoro dvije godine, i kad sam se upoznao sa njihovim 'istinama', odlucio sam da necu biti u njihovoj organizaciji, ni sad, ni nikad. 12:smeha:

Ako nisi primjetio, ovo je tekst iz biblije, a ne iz kule strazare, ali ti to sigurno vec znas, jer si je citao. Prema tome, stvarno bih voljeo da cujem vasu analizu tog poglavlja, nisam dosao ovde da provociram ili da se prepucavam jer mi je dosano, nego me stvarno zanima kako nasi gledaju na to, jer vecina pravoslavaca s kojim sam popircao o tome nisu uopste imali dublji uvid u to poglavlje. Pa pomislih da nema bolje mjesta nego ovog.. 

Ako sam negdje pogrijesio u analizi, molim te, ukazi mi na to!

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 11 минута, SerbCro рече

Ma ima puno dokaza za Trojstvo, ne da se ljudima stalno odgovarati na ista pitanja, guglaj malo. Vidim ja po tvom stilu pisanja da se ti praviš da si pravoslavac.  

Tu fazu sa guglanjem sam prosao davno. Mada te razumijem, ako nemas vremena.. makar vidi da se osvrnes na ovo sto sam napisao za jov 10;30

Ne pravim se, ali ne krivim te, ispada da sam protestant jer tarzim da mi dokazete na osnovu biblije, ali ne znam na koji bih drugi nacin trazio nego na taj, tako da.. a valjda nije uobicajeno za nase da citaju bibliju ili istrazuju, odmah neka etiketa.. nije prvi put da mi se desava. 12:smeha:

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 1 минут, Agnostik__ рече

I da jesam Jeohivn svjedok, valjda bi mogli ovde povesti razumnu diskusiju, ili ne?

Mogli bismo, pod uslovom da lepo kažeš ko si i šta si...

пре 1 минут, Agnostik__ рече

Sa Jehovinim svjedocima sam vodio diskusiju skoro dvije godine, i kad sam se upoznao sa njihovim 'istinama', odlucio sam da necu biti u njihovoj organizaciji, ni sad, ni nikad. 12:smeha:

Ima i adventista koji u zadnje vreme negiraju Sv. Trojicu, biće onda da si od nji'...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 5 минута, Desiderius Erasmus рече

 

@Desiderius Erasmus

Moram te ispraviti, mozda nisam bio jasan. Ne negiram to da je Isus Bog ili da je Bog trojican, nego istrazujem.. zato sam i mislio da postavim (za mene) sporne stihove i da ih zajedno proanaliziramo. Da znam da je tako, ne bi bilo potrebe da polemisem o tome.

Rekoh ti covjece, pravoslavac sam, a ako se kad desi da izadjem iz pravoslavlja, necu pripadati nijednoj hriscanskoj denominaciji, ukljucujuci i adventiste; sa subotom i zdravom hranom su mi se popeli na glavu.

Mada, oni uglavnom ispovjedaju Boga kao trojicnog.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Agnostik__ најбоље ти је да искључиш разум да се не збуњујеш и да Бога разумеш у срцу па кад "заслужиш" отвориће ти се одговори на питња која те муче ... 

Link to comment
Подели на овим сајтовима

пре 8 минута, Предраг М рече

@Agnostik__ најбоље ти је да искључиш разум да се не збуњујеш и да Бога разумеш у срцу па кад "заслужиш" отвориће ти се одговори на питња која те муче ... 

Vjerujem da bih tako treba uraditi, ali dok se to ne desi, odgovoran sam za svoje vjerovanje, buduci da mi je Bog darovao razum i obrazovanje. Prema tome, ako neka istina ne moze podnjet kritiku zdravog razuma, sta mi preostaje..

Jedan ucenik svetog VARSANUFIJE nije bio siguran u dogme nase crkve, i sveti VARSANUFIJE mu je rekao da ne brine, nego da vjeruje. A ucenik mu na to rece da ce uraditi tako ako on kaze da ce snositi odgovornost za njegovu dusu pred Bogom kao ucitelj, ukoliko ga je pogresno naucio, te je ovaj rado pristao. Hoces li i ti za moju onda? Ako neces, onda ocekujem da moja analiza bude oborena razumnim argumentima, a ja cu biti rad da priznam gresku i promjenim misljenje.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од Пријатељски,
      Katolički teolog i istoričar Goran Šarić u emisiji "Dok anđeli spavaju":
       
    • Од Danijela,
      Mnogi sveštenici i episkopi u Grčkoj ne uzimaju ozbiljno korona-virus. Možda će biti neophodno da država prisili Crkvu da zaštiti svoje vernike, komentariše za DW grčka novinarka Kaki Bali.
            
       
      Čini se da je virus osvetoljubiv. Posebno prema onim ljudima koji ne veruju da postoji. Ili prema onima koji kovid 19 opisuju kao „lakši grip“. Na primer, dvojica predsednika koji su relativizovali koronu, brazilski Žair Bolsonaro i američki Donald Tramp, zarazili su se kovidom 19.
      Osvetoljubivi virus su iskusili i neki duhovnici Grčke pravoslavne crkve, koji već mesecima glasno tvrde da nije moguće da se čovek zarazi na liturgiji. To je slučaj sa Teoklitom, episkopom jerisoskim, svetogorskim i adramedijskim, koji je od samog početka govorio da njega štiti njegova vera. I da zbog toga nisu potrebne ni maske, ni pravila držanje distance. Teoklit je više puta zahtevao od lekara da ga testiraju kako bi se uverili da njega štiti sveto pričešće.
      Pozitivan nakon liturgije
      Konačno je testiran, a rezultat testa je bio – pozitivan. I to nakon što je 26. oktobra služio liturgiju u čast svetog Dimtrija, zaštitnika Soluna. Bez maske i distance. To je moglo da se vidi i na televiziji, a prisustvovala je i predsednica Grčke Katerina Sakelaropulu.
      Kontrole prevoza u Atini: u Gračkoj je uvedena obaveza nošenja maski
      Vest o tome da je rezultat testa pozitian objavljena je u subotu, u saopštenju Svetog arhijerejskog sinoda Grčke pravoslavne crkve. To je izazvalo paniku kod drugih sedam episkopa koji su prisustvovali bogosluženju.
      Svi oni su mahom stariji ljudi, stajali su bez maske odmah do Teoklita i primili sveto pričešće iz iste kašike, kako je to i običaj u pravoslavnoj crkvi.
      Crveni alarm za uzbunu
      Onda su odjednom i sveštenici i vernici pojurili u privatne klinike u Solunu kako bi se testirali. Ali, s obzirom na to da je već deset dana u gradu i okolini na snazi crveni alarm za uzbunu, kapaciteti za testiranje u severnoj grčkoj metropoli su ograničeni.
      Zbog crvenog alarma i sloboda kretanja prilično je ograničena. Maske moraju da se nose čak i na praznoj promenadi.
      Ali, ako pogledate šta se dešava na liturgiji, za crkvu kao i obično važe drugačija pravila. Aktuelna konzervativna Vlada Grčke ne usuđuje se da se suprotstavi sveštenstvu, kao što se do sada nije usuđivala nijedna druga vlada.
      Borba protiv racionalnosti
      U Grčkoj nema demonstracija protivnika korone, poput onih koje se održavaju u Nemačkoj. Jer, upravo je Crkva ta koja najčešće predvodi otpor protiv racionalnosti. Naravno da postoji veliki broj trezvenih sveštenika, onih koji su zabrinuti za zdravlje svojih parohijana.
      Ali, isto toliko je i onih kao Teoklit, koji tvrde da ih Bog štiti. To bi onda trebalo da znači da vernici ne treba ništa da rade kako bi zaštitili sebe i svoje bližnje. Neki duhovnici idu öak korak dalje i misle da vernici ne smeju ništa da čine, inače njihova vera nije istinska.
      Vernici bi morali da nose maske i u crkvama
      Nakon što se saznalo da je Teoklit zaražen kovidom 19, njegova eparhija izdala je saopštenje u kojem se vernici mole da nose maske unutar i van crkve. I da se mole za episkopa.
      Trezveno gledajući, moglo bi se reći: Bog čuva one vernike koji čuvaju sebe i one oko sebe. Ali, eparhija nije htela da izda takvo saopštenje. Moguće da je to zaista teološki pogrešno, ali nije o tome reč. Stvar je u tome što veliki broj sveštenika i episkopa i dalje odbija da dâ dobar primer.
      Crkveno rukovodstvo trebalo bi da izoluje one crkvene velikodostojnike koji se igraju zdravljem vernika. A ako to ne uradi, na potezu bi trebalo da bude država. Vlada bi trebalo, kao i proletos, da zatvori crkve – bez obzira koliko to politički bilo bolno.
      Šteta je što Crkva mora da se prisiljava da štiti svoje vernike.
       
      IZVOR:
      Bog i maske
      WWW.DW.COM Mnogi sveštenici i episkopi u Grčkoj ne uzimaju ozbiljno korona-virus. Možda će biti neophodno da država prisili Crkvu da zaštiti svoje vernike, komentariše za DW grčka novinarka...  
    • Од William Morgan,
      Univerzitetski profesor, ekspert obmane ili doktor prevare? #DarkoTrifunović 
      Prema sadržajima dostupnim javnosti, na osnovu brojnih informacija iz raznih medija u kojima se pojavljuje ovaj lik, bar na prvi pogled, reklo bi se da je reč o svojevrsnom stručnjaku sa zavidnom akademskom i profesionalnom biografijom. Ako je zaista tako onda bi trebalo da je lako utvrditi gde i šta predaje ovaj profesor #DarkoTrifunović? 
      Prema dostupnim podacima Agencije za privredne registre Republike Srbije Darko Trifunović je osnivač Instituta na nacionalnu i međunarodnu bezbednost. #INIS
      Zanimljivo je da je i logo Instituta za nacionalnu i međunarodnu bezbednost prekopirani logo Fakulteta bezbednosti Univerziteta u Beogradu.
      Факултет безбедности – Снага знања
      FB.BG.AC.RS Ako je ovo tačno, ne samo da se Darko Trifunovic lažno predstavlja kao profesor Fakulteta za bezbednost Univerziteta u Beogradu, već je i Logo za svoj Institut ”pozajmio” od Fakulteta.
      Institute for National and International Security
      INTELLIGENCE-SECURITY.RS Institute for National and International Security, conducts scientific-research, educational and professional activities in the field of national and international security In order to better... #DarkoTrifunovic #LažniProfesor #LažnoPrestavljanje
    • Од JESSY,
      ja to redovno radim....na različite načine obeležavam mesta u knjizi koja želim da zapamtim, koja mi nešto znače...(drugarica mi kaže da sam štreber...!)
      stavljam zvezdice, koristim markere u bojama...
      evo šta o tome kaže Ivo Andrić:
      “Није рђаво остављати траг за собом за време читања. Ови исписи имају двојаку корист: у њима је сачуван белег дела која сам прочитао, ту су још и описи и реченице над којим сам се мучио. При читању, човек мора водити белешке: читати без бележака, исто је што и читати на једно око… “
×
×
  • Креирај ново...