Jump to content
Agnostik__

Trojicni Bog - biblijska nauka ili ne

Recommended Posts

пре 2 часа, kainos рече

Nego ovo pronađoh od jednog člana na mome starom forumu. Pa da vidimo je li ovo tačno

Što su naučavali prednicejski oci o trojstvu

Justin Mučenik, koji .je umro oko 165. g. n. e., nazvao je predljudskog Isusa stvorenim anđelom, rekavši da je on "različit ... od onog Boga koji je sve stvorio". Nadalje, rekao je da je Isus podređen Bogu I da "nikada nije učinio nešto sto od njega Stvorltelj nije ... tražio da učini ili kaže".
Irenej, koji je umro aka 200. g. n. e., rekao je da je predljudskl Isus egzistirao odvojeno od Boga I bio podređen.
On je pokazao da Isus nije ravan "istinitom/pravom i jedinom Bogu", koji je "iznad svega, osim kojeg nema drugog". Klement Aleksandrijski, koji je umro aka 215. g. n. e., označio je Isusa u njegovom predljudskom postojanju "stvorenjem", a Boga "nestvorenim, neprolaznim i jedinim pravim Bogom".
On je rekao da je Sin "najbliži jedinom svemogućem Ocu", ali da mu nije ravan. Tertulijan, koji je umro oko 230.g.n.e.naučavao je da je Bog najviši.
On je zapazio: "Budući da je Otac veći razlikuje se od Sina; kao sto je i onaj koji rađa različit od onog koji je rođen; onaj koji Šalje različit je od onoga koji je poslan. "Također je rekao: "Bilo je vrijeme kad Sin još nije postojao ... Prije nego je sve stvoreno, Bog je bio sam. " Hipolit, koji je umro ako 235. g.n e.,pisao je da je Bog "jedan Bog, prvi i Jedini Stvoritelj i Gospodar svega i sviju", i "nista mu nije po starosti ravno ... Nego je bio jedan, sam po sebi; koji je, jer je to želio, dozvao u postojanje ono sto prije nije postojalo", kao što je to bilo sa stvorenim predljudskim Isusam.
Origen, koji je umro oko 250. g. n. e., rekao je: "Otac i Sin su ... U pogledu svoga bitka ... dvije (s)tvari"; "u usporedbi s Ocem, (Sin) je sasvim malo svjetlo". Obuhvativši povijesne dokaze, Alvan Lamson kaze u svom djelu The Church of the First Three Cen turies (Ckrva u prva tri stoljeca): "Danasnja popularna nauka o Trojstvu ... ne dobiva podršku iz riječi Justina Mučenika, a ova primjerdba može se proširiti na sve perdnicejske oce, to jest, na sve kršćanske pisce prvih 300 godina nakon Kristova rođenja.
Istina, oni govore o Ocu,Sinu i...svetom Duhu,ali ne kao međusobno ravnima, kao o nekoj nu­meričkoj biti ne kao o tri u jednom, u onom smislu kao što to sada naučavaju trinitarijanci. Zapravo, upravo je suprotno."
Prema tome, Biblija i povijest potvrđuju da je Trojstvo bilo nepoznato u biblijska vremena i nekoliko stoljeća nakon toga.

joooj.. :D ...pa nije bre ovo tacno bratko moj.... na brzinu, sv.Justin Mucenik :

6. Због оваквог става нас називају безбожницима. Међутим, испоставља се да смо безбожници само у односу на такве, тобожње и лажне, богове, али не и у односу на најистинитијег Бога, Оца правде и трезвености и свих осталих врлина, који је слободан од било којег зла. Али као и њега, тако исто и Сина, дошавшег нам од њега и предавшег нам то учење, заједно са војском њему уподобљених добрих анђела; а једнако поштујемо и Духа пророчког, клањамо му се, исказујући своју почаст речју и истином, слободно предајући то свакоме који жели да буде научен као и ми што смо.....

 ..eto je sv.Trojica...Itd,... mrzi me sad da trazim, mozda sutra.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Bokisd рече

@SerbCro , nemoj da me shvatas nesto ozbiljno staniiiiiii :D... (i nece biti mesta cudjenju),... 

Je, vidiš, Vladana su iznenadili, ti budeš već spreman, a nema sumLJe da Vi pravoslavni znate lijepo da ugostite, osobito jehovine. Mada, tko zna, tebi možda dođu neke dvije plavuše od po 22, 23, budu ti odma'  pali svi odbrambeni zidovi. :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 11 часа, Agnostik__ рече

Niko ne misli na nekog ljutog Boga koji jedva ceka da kazni nekog.. Bog je jednostavno pravda, i pravda mora biti ispunjena. Ljudi su zgrijesili, i ljudi moraju da snose posljedice za to. Medjutim, s obzirom da je Bog i ljubav, onda je sam On odlucio da snosi posljedice za grijeh, da bi nas spasio.

To nije pravda, da nevin bude kažnjen umesto krivog. Ubijem ja, na primer, sada nekoga i sudija kaže: ma, evo, kazniću Agnostika, nije bitno, bitno je samo da neko bude kažnjen. 

Jel' bi to bilo u redu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Desiderius Erasmus 

Пут спасења подразумева ЖРТВУ БОЖЈУ тј. кеносис Логоса Бога Оца, јер подразумева низлазну путању - силазак јединородног Сина Божјег у непрослављену и Богу непринету твар (творевину).

То изискује страдање и жртву Божјег Логоса (Сина Божјег), не зато што Бог ужива у страдању, већ зато што је тако сада морало. Из љубави према Богу Оцу и творевини, Логос се својевољно покорава Очевој вољи! 

Јер,  Отац пославши Сина у овај НЕПРИНЕТИ свет (због нас људи и нашега ради спасења) зна да Он мора и пострадати у таквом свету,јер другачије сада не може, како о томе и Свето Писмо сведочи - Свако ко жели побожно да живи мора да трпи гоњење (а тиме и: страдање, муку и патњу).  Другим речима, онај ко крене и иде путем Божјим (путем еванђелског живота и врлине) у овом свету не може другачије проћи, не може избећи страдање, муку, патњу, тугу, понижење... А само зачеће, потом повијање у пелене итд. све је то почетак кеносиса, који се завршава Његовом жртвом (крајњим унижењем и пожртвовањем) - смрћу на крсту, спуштањему у ад и силаском у шеол. 

Тако је јединородни Логос Божји остварио приношење творевине Богу, Богу из чијег је наручја потекао, рођен, и кроз то и такво приношење променио смер творевини -у покрет и вход  ка Богу Оцу и седању иловаче (творевине) вазнесењем на престо Божји.

Ми смо спашени кроз схесис - везу љубави која је у Светотројичном Богу од вечности, чији је заједничар постала наша створена суштина, конретно остварена кроз израз љубави оваплоћеног Логоса Божјег према Богу (КРСТ) и Бога према оваплоћеном Логосу Божјем (ВАСКРСЕЊЕМ) тј. пољупцем Духа Божјег.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 9 минута, Благовесник рече

@Desiderius Erasmus 

Пут спасења подразумева ЖРТВУ БОЖЈУ тј. кеносис Логоса Бога Оца, јер подразумева низлазну путању - силазак јединородног Сина Божјег у непрослављену и Богу непринету твар (творевину).

То изискује страдање и жртву Божјег Логоса (Сина Божјег), не зато што Бог ужива у страдању, већ зато што је тако сада морало. Из љубави према Богу Оцу и творевини, Логос се својевољно покорава Очевој вољи! 

Јер,  Отац пославши Сина у овај НЕПРИНЕТИ свет (због нас људи и нашега ради спасења) зна да Он мора и пострадати у таквом свету,јер другачије сада не може, како о томе и Свето Писмо сведочи - Свако ко жели побожно да живи трпи гоњење (муку).  Другим речима, онај ко крене и иде путем Божјим (путем еванђелског живота и врлине) у овом свету не може другачије проћи, не може избећи муку, патњу, тугу, понижење... А само зачеће, потом повијање у пелене итд. све је то почетак кеносиса који се завршава Његовом жртвом (пожртвовањем) - смрћу на крсту, спуштањему у ад и силаском у шеол. 

Тако је јединородни Логос Божји остварио приношење творевине Богу, Богу из чијег је наручја потекао, рођен, и кроз то и такво приношење променио смер творевини -у покрет и вход  ка Богу Оцу и седању иловаче (творевине) базнесењем на престо Божји.

Ми смо спашени кроз схесис - везу љубави која је у Светотројичном Богу од вечности, чији је заједничар постала наша створена суштина, конретно остварена кроз израз љубави оваплоћеног Логоса Божјег према Богу (КРСТ) и Бога према оваплоћеном Логосу Божјем (ВАСКРСЕЊЕМ) тј. пољупцем Духа Божјег.  

To sve stoji. Ovde je samo pitanje da li je Bog kaznio Svog Sina da ne bi morao da kazni nas i, ako jeste, koliko je to uopšte pravedno... Meni ta priča (koja je opšteprihvaćena u Protestantizmu) ne pije vodu. Više mi logike ima da je otkup plaćen Đavolu, jer njemu smo se dali. Kaže se da nas je Isus otkupio Bogu. Od koga nas je otkupio? Pa od starog gospodara.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Благовесник рече

Не, то није хришћанска вера, а свакако није вера православне тј. апостослке хришћанске традиције.

Pa ti mi onda reci šta je hrišćanska, odnosno, pravoslavna vera...

Kako objašnjavaš one stihove koje ti je Agnostik navodio? Ali, nemoj da filozofiraš, nego konkretno...

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Благовесник рече

Написао сам ти и оно ни најмање није наше људско филозофирање већ Еванђеље!

Sa onim što si napisao o kenosisu se slažem, ali si zaobišao one stihove koji govore o otkupljenju koje je izvršeno za nas. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Благовесник рече
пре 5 минута, Desiderius Erasmus рече

otkup plaćen Đavolu

Не, то није хришћанска вера, није вера православне тј. апостолске хришћанске традиције

I, meni deluje pomalo nemoguce da Isus otkup za ljudski pad i greh i daje i placa djavlu, to deluje kao da on ima vlast nad covekom bez obzira na slobodnu volju i da kao nesto sam Bog duguje djavlu... (puffff,...daleko bilo...7896634)

Nesto kao na primer, bogat otac domacin je napravio prelepo imanje, ali ga je neko razrusio,....i domacin salje svog sina da popravi imanje, ali opet otkup imanja je u rukama domacina jer ga je on i napravio....... i sin ipak treba svom ocu i domacinu da preda odkup imanja koje je sin ponovo sagradio i uredio tako da bude isto kao sto je bilo na pocetku kada ga je otac i domacin sagradio....i sin na kraju otkupljuje imanje svom ocu i domacinu i posto ga je sin ponovo sagradio, onda zajedno sa ocem postaje, moze da se kaze da je postao domacin imanja -slicno kao sto je i otac od pocetka domacin imanja..... i na kraju sin vraca imanje ocu i domacinu onako kakvo je prelepo bilo na pocetku..... tako nekako....Just_Cuz_19

I, to i Isus i radi, preko Svoje covecanske prirode i na kraju ce biti kako kaze ap.Pavle....А кад Му све покори, онда ће се и сам Син покорити Оном који Му све покори, да буде Бог све у свему.....  gde se ovde misli na ljudsku prirodu u Isusu....(Свети Григорије Богослов каже да Син, присвојивши за Себе све наше, и нашу потчињеност (покорност) сматра Својом)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Natasa.
      Šta mislite o nekontrolisanoj empatiji? Lično me iritira kad vidim da psihotični šaban maltretira ljude, a oni ga sve nešto trpe pod izgovorom "imao je težak život, nije on loš"? Taj trend sam posebno primetila kod žena. Zašto trpite ta s****, niko vam nikad neće biti zahvalan i nikad ga nećete promeniti svojom dobrotom ? A i da vam bude zahvalan, koga briga, kad ste isceđene kao limun...zbog koga...zbog idiota? Da li tom psihotičnom šabanu uopšte činimo neku uslugu trpeći ga? 
      I generalno, kvalitetni ljudi odlaze dok se oni šire svojom patologijom...umesto da ga izbacimo iz života, mi mu još ustupljujemo mesto da širi svoj čemer i frustraciju. Čemu to ? Hrišćanstvo, dobrota, trpljenje bližnjeg...ili teraj se bre i vrati se kad se unormališ, ili bar pokažeš volju za normalnošću?
       
    • By JESSY
      Svaki dan sam nezadovoljna svojim izgledom pa na društvene mreže postavljam slike iz starih vremena. Želim da smršam. Slučajno pročitam neki članak da je neophodno da želju formiram u cilj ako želim uspeh. Sve elemente za uspeh imam. Jeste, ostvarljiv je, sve resurse imam, vreme sam sebi odredila i motiv je jak. Želim, pardon, biću vitka, atraktivna i privlačna sebi i drugima. Biću zavodnica.
      Puno, posla, splet okolnosti uz to pregršt izazova i hormona i pokleknuh pred hranom. Dok sam jela sreći nikad kraja. Ipak, kraj je došao vrlo brzo, malo posle jela. Tuga, šta drugo reći. Pih, kakav slab karakter i volja. Živo biće sam, počeću sledeću dijetu već od ponedeljka, statistike kažu, efektnije je od utorka.
      Koliko mi je važan cilj, čitam, mogu da odredim po neurologičkim nivoima. E, baš da vidim, sebe da preispitam koliko mi je zaista važno da smršam.
    • By Vlada Manda
      Pomaže Bog svima. Novi sam na forumu i imam pitanje. Zašto se dozvoljava ružan rečnik i omalovažavanje Mitropolita Amfilohija u najtežem momentu njegove službe?
      Malo je reći da su učesnici koji pljuju po Mitropolitu notorne lude i ljudi sa dijagnozom.
      Ali za Boga miloga jesu li vam i administratori ludi ili potkupljeni?????
    • By Милан Ракић
      Da l` da stanem na naslovu i prestanem da pišem (dotvaram temu), jeri se o okusima ne raspravlja ili da podelim sa vama problem?
      Pripadam nekoj generaciji odrasloj na jugoslavenskoj verziji rokenrola (i svim njenim iteracijama na polju popularne kulture-dakle nisu mi strani ni uradci Arsenija Dedića, Josipe Lisac, pa i ranije još iz ere Lutajućih srca i tak daljše)
      U "vremenima raspleta" muzički okus je evoluirao prvotno na, opet, jugoslovenskim pankrokovima tipa ElOrg i EKV npr., da bi se negde zaustavio na Brzim Bendovima Srbije (Goblini, Bjesovi, Atheist Rap, Kristali, Jarboli, Ništa Ali Logopedi, Zvončekova bilježnica, Džukele i proče)
      I od "malih beba", kako su moja deca odrastala, nisam naravno "silovao", ali negde ako se u kući nešto sluša, to bi bilo to.
      Meždutime, moja me deca "obradovaše" ovih dana i "proglasiše" ovaj uradak izvesnog Cobeta, kao "vrh" popularne muzičeske umetnosti...
      Kažu, Cobija je vrhunski umetnik i jebem te robijo (čkolovao se u Amerikama) i sve tako u tom smislu.
      Inače i moj stariji sin je prošle godine na fonu tog Cobije napravio uradak koji sam smatrao incidentom i prolaznom tinejdžerskom ekscentričnošću...

      I sad nisam ja neki čistunac (znamo se) , al ovo bajo moj (po meni) ni reči, ni poruke, ni suštine.
      Ima te li vi vakih priključenija?
    • By kopitar
      Teoza (pobožavanje) kao biblijska i povijesna doktrina
      DOI.ORG Ovo je prvi od dva članka od ovoga autora, koji istražuju doktrinu teoze...  

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...