Jump to content
Agnostik__

Trojicni Bog - biblijska nauka ili ne

Recommended Posts

пре 7 минута, Bokisd рече

Mislim da ima sve u vezi Otkupljenja i Iskupljenja i Opravdanja ovde kod naseg sv.Justina u Dogmatici pod Soteriologija :

https://svetosavlje.org/dogmatika-pravoslavne-crkve-tom2/?pismo=lat



" Hristos se naziva Jagnje Božje ili što Ga je Bog predao na smrt za nas (υπέρ ήμων), ili što je smrt njegovu primio za naše spasenje (έπί σωτηρία ήμων). Kao što mi obično govorimo: ova je žrtva toga i toga, umesto da kažemo: ovu žrtvu je prineo taj i taj; tako se i Gospod naziva Jagnje Božje što Ga je Bog i Otac iz ljubavi prema nama predao na zaklanje za nas[11]. Jagnjad, koju su u Starom Zavetu klali, nisu potpuno (παντελώς) uništavala greh, ali ovo Jagnje uzima na sebe greh celoga sveta, to jest uništava, izglađuje (αφανίζει, έκ μέσου ποιεί)[12].

Pošto je uzeo na sebe sav greh sveta u njegovoj bezmernoj pogubnosti i strašilnosti[13], i prineo Sebe kao bezazleno i naporočno Jagnje na žrtvu za ljude, Gospod Hristos je ispunio svu pravdu Božju koja je s pravom i sasvim prirodno zbog greha bila osudila čoveka na smrt. Po prirodi svojoj, pravda Božija ne trpi greh koji uključuje smrt; od bogolike prirode čovekove ona zahteva život svet, bezgrešan. Svojim bogočovečanskim domostrojem spasenja Spasitelj je potpuno zadovoljio pravdu Božiju, i kao novi Adam, kao pretstavnik novog čovečanstva, stekao pravo, koje je kao Bog uvek imao, da ljudima otpušta grehe, da ih osvećuje krvlju svojom i uvodi u život večni."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мени се чини да исто верујете по овом питању, имајући исту веру и искуство те вере по овом питању спасења и искупљења по Христу Исусу, али је разлика из којег и каквог угла посматрате, и разлика је у изаразу и изражају, али исте  вере и истог искуства те вере, наде и ЉУБАВИ, која вам је заједничка. 

 

 

"Ugledajte se dakle na Boga, kao ljubazna deca, I živite u ljubavi, kao što je i Hristos ljubio nas, i predade sebe za nas u prilog i žrtvu Bogu na slatki miris.

Dobrovoljni kenosis je taj miris, taj slatki miomiris zrtve ovaplocenog (utjelovljenog) bozanstvenog Logosa Bozjeg  ugodan Bogu (Bogu Ocu).  Na kenosis je spreman i dobrovoljno saglasan od pocetka, od predvecnog saveta Svete Trojice (od onog "da nacinimo coveka kao sto smo mi" sto ce vidimo ukljuciti i Njegovo unizenje), i nadalje, spremnost na tu zrtvu projavljuju i reci pri  javljanju i obecanjima Evi i Adamu, Avraamu pod Mamrijskim hrastom, Narodu Bozjem preko proroka i mesijanskih obecanja, simvolike pashalnog jagnjeta... 

Da bi nas spasao potrebno je bilo da se Bozji Logos  unizi i to uniženje jeste žrtva (koja zapocinje samim zacecem i zaodevanjem  u haljine pale prirode, u prirodu koja je neprineta tj. neuznesena  Bogu). Prvobitni nacin i zelja Boga Oca je sjedinjenje bez kenosisa tj. bez zrtve,  u odezdu proslavljenu, no zbog praroditeljskog greha kenosis je neminovan, cime ovaplocenje Logosa Bozjeg cini zrtvom. On se oblaci u rite i sustinu prirode koja se po svom izboru vratila u prah! Pristanak na to je zrtva i celokupno sve ono sto je ucinio do Vaskrsenja  i Vaznesenja (Uznesenja ilovače na presto Božji).

To je bila fundamentalno potrebna zrtva, jer ako se ne sjedini sa semenom ljduskim (tj. Avraamovim jer je to seme izabrani predstojatelj ljudskog roda u spasenju, tj. sjedinjenju sa Bogom)  ne moze ga spasiti, a ako se sjedini radja se u  prirodi koja je svojom sustinom i svojstvima odvojena od Boga, jer se do krstenja tj. sjedinjenja sa Vaskrslim Gospodom radjamo u odvojenosti od Boga.

Tvorevina ili tvar je odvojena od slave i zivota na prestolu Bozjem,  sve do dogadjaja Hristovog  prinosa (evharistije)  kroz Tajnu veceru, Krst i Vaskrsenje-Vaznesenje (zato su te tri stvari kljucne za nase spasenje tj. Liturgiju).  

 

Sta je kenosis?

"KENOZA (gr. κενοσις ispražnjenje, osiromašenje, uniženje, smirenje): stanje uniženja ili ispražnjenja koje Sin Božiji prihvata u Svome Ovaploćenju, kao akt poslušnosti prema Ocu: "Koji budući u obličju Božijem, nije smatrao za otimanje to što je jednak s Bogom; nego je sebe ponizio uzevši obličje sluge, postao istovjetan ljudima, i izgledom se nađe kao čovjek; unizio je sebe i bio poslušan do smrti, i to do smrti na krstu" (Filip. 2,6-8). To je stanje koje se ne može adekvatno shvatiti niti opisati. U sistematskoj teologiji, kenoza se shvata kao posledica ipostasnog jedinstva. U Hristu, Bog postaje učesnik u životu čoveka: "prima naše grehe i umire za nas" (Jevr. 2,9), da bi čoveku dao mogućnost da dođe do Boga. U Ovaploćenju Svome, Bog obavija Svoje Božanstvo, da bi se spustio do čovekovog stanja, uzevši obličje "sluge" (διακονος). "Neobuhvatnog Logosa Očevog, ti si obuhvatila Bogorodice, kad se On ovaplotio", da bi se tako Sin Božiji poistovetio sa Sinom čovečijim. On se spustio priklonivši nebesa (καταβασις) da bi pokazao kako ikonomija spasenja nije mašta (φαντασια), nego stvarnost i delo poslušnosti."

Nizlaznom putanjom ostvaruje cilj, ali taj put Boga Logosa podrazumeva  kenosis (Bozanstveno unizenje) tj. u tom smislu zrtvu!  Ta zrtva tj. zrtvovanje,  Bogu Ocu je "slatki miris" Ljubavi."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Meni je ovo sablazan dovoditi u pitanje uopće da li je Isus Krist Bog. Skoro se jedan takav lik  javio na jednom stranom chatu, delovao je ok, a onda je počeo isto tu priču da trojstvo nije biblijsko, i da ,kad je to otkrio , on kao ima dublji odnos sa Jahve— Ocem. Odmah sam mu rekao da oko toga nema diskusije, Tko negira Sina, negira i Oca, i ma koliko da oni pričaju tu o nekoj ljubavi, ja sam siguran da oni lažu, i da nemaju to iskustvo ljubavi o kojem toliko teorišu. Apostoli nisu pisali teoriju, nego svoja iskustva sa bogom. Nijedna druga kriva nauka mi nije gadnija od ove.

Dobro je da ima Vas dovoljno strpljivih da uđete u razmenu argumenata, i baš ste me lijepo i prijatno iznenadili koliko Vas je spremno braniti ovu istinu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 8 минута, SerbCro рече

Meni je ovo sablazan dovoditi u pitanje uopće da li je Isus Krist Bog. Skoro se jedan takav lik  javio na jednom stranom chatu, delovao je ok, a onda je počeo isto tu priču da trojstvo nije biblijsko, i da ,kad je to otkrio , on kao ima dublji odnos sa Jahve— Ocem. Odmah sam mu rekao da oko toga nema diskusije, Tko negira Sina, negira i Oca, i ma koliko da oni pričaju tu o nekoj ljubavi, ja sam siguran da oni lažu, i da nemaju to iskustvo ljubavi o kojem toliko teorišu. Apostoli nisu pisali teoriju, nego svoja iskustva sa bogom. Nijedna druga kriva nauka mi nije gadnija od ove.

Dobro je da ima Vas dovoljno strpljivih da uđete u razmenu argumenata, i baš ste me lijepo i prijatno iznenadili koliko Vas je spremno braniti ovu istinu.

Ti si siguran da lazu.. neko je siguran da ti lazes, i sta onda? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 4 минута, Agnostik__ рече

Ti si siguran da lazu.. neko je siguran da ti lazes, i sta onda? 

Eto, uopće se nemam potrebe ubeđivati s tobom, dečki su ti dali puno dokaza, ali ti nisi došao ovdje otvorenog srca da se preispitaš, već ti si siguran da znaš, i zatvorio si svoje srce, na svoju pogibao nažalost, sem ako se ne pokaješ. Ne napadam te, ne predstavljam se pametnim, ja sam isto samo griješni sluga, ali napao si na samog Krista, kakva odvratna, zla nauka. Nek se Bog smiluje tebi za tvoje, a meni za moje grijehe ! Ah, da, ali tko ima vlast sem Boga opraštati grijehe.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 6 минута, SerbCro рече

Eto, uopće se nemam potrebe ubeđivati s tobom, dečki su ti dali puno dokaza, ali ti nisi došao ovdje otvorenog srca da se preispitaš, već ti si siguran da znaš, i zatvorio si svoje srce, na svoju pogibao nažalost, sem ako se ne pokaješ.  Ne napadam te, ne predstavljam se pametnim, ja sam isto samo griješni sluga, ali napao si na samog Krista, kakva odvratna, zla nauka. Nek se Bog smiluje tebi za tvoje, a meni za moje grijehe ! Ah, da, ali tko ima vlast sem Boga opraštati grijehe.

Ako si pratio diskusiju, samo preispitujem. Srce mi je otvoreno uvijek za istinu. Ne zastupam ucenje da Isus nije Bog, jos uvijek vjerujem da jeste, te samim tim vjerujem u Trojicnog Boga, ali imam sumnje.

Da si ti otisao na neki forum gdje ne vjeruju da je Isus Bog i da su ti svi dali argumente, a ti ih recimo ne prihvatis, jer vjerujes da jeste, oni bi ti mogli reci 'decki su ti dali puno dokaza..' sto ne bi zapravo znacilo nista.

Ali bilo kako bilo, tema je zavrsena!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Само,

вера без дела, ништа не значи, јер,  "ово да знате,  ниједан курвар, или нечист,

или тврдица (који је идолопоклоник), неће имати дела у царству

Христа  и  Бога." 

У време апостола и уопште прва три века, некако је мање било теолошке љубопитљивости, а више практичне вере - дела љубави као исповедање православне вере у Христа. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иначе, посетили су ме сведоци, добио сам поред памфлета чак и писмо руком писано. Изгледа да је то код њих најновија мисионарска мода. :) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Благовесник рече

 

У време апостола и уопште прва три века, некако је мање било теолошке љубопитљивости, а више практичне вере - дела љубави као исповедање вере у Христа. 

 

Ma kako nije bilo? Vec za vrijeme Pavla je bilo laznih ucitelja, a on je rekao da ce se nakon njegove smrti u stado uvuci mnogi lazni ucitelji. Koliko je samo nakon toga bilo grupacija sa nekim svojim ucenjima.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То нико не спори, али како су они, Апостоли и верни тог времена, сведочили веру? И погледај посланице Апостолских ученика колико се разликују у поимању, иако су у основном и суштинском једногласни и једномислећи. Скоро целокупан број хришћана данас је сличнији у исповедању од њих, јер исповедају СКОРО сви готово исти Символ вере, док су  они у односу на нас данас били доста различитији,  и то говорим о члановима и сабрањима саборне  и свете Цркве.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 3 часа, kainos рече

Problem nije toliko u ovoj dvojici nego trećem - Sveti Duh. Idemo redom - Ako se molimo Sv. Duhu, navedite mi biblijske retke za tu praksu - ali ako ne, onda zapostavljate trojičnog Boga, jer mu se ne molite? Gdje treći sjedi na prijestolju? Ima li Sv. Duh obličje, formu? Još nešto zanimljivo. Biblija kaže da je Bog duh, to kaže Isus ženi Samarjanki. Isto u Bibliji nalazimo da je Bog svet - znači Bog Otac = Sveti Duh. Isus je svet, a 2. Kor 3,17 kaže Gospodin je Duh. Isus = Sveti Duh. I na kraju Sveti Duh = Sveti Duh? Koliko Svetih Duhova imamo?

Pa, receno je od strane Isusa da ce nas Duh sveti nauciti svemu, zasto onda ne bi mogao i da nas nauci kako da se molimo ne samo Ocu i Isusu nego i samom sebi tj. sv.Duhu.

Pa, onda, da li je Isus pre svoga ovaplocenja imao neku formu, ili da li Otac ima neku formu, onda tako i sv.Duh nema takodje ni oblicje i formu. Dok recimo Isus kao ovaploceni Bog vec ima formu i oblicje, vidimo ga kao coveka i zato i mozemo recimo da ga slikamo i ikonopisemo.

Dok opet, Bog Otac jeste jednako sv.Duh, jer su iste sustine, ali su razlicita lica, takodje je i Isus je jednako sv.Duh, jer su iste sustine ali razlicita lica, a takodje je i Otac jednako Sin, jer su iste sustine ali razlicita lica. I, tako ima samo jedan sv.Duh koji je od Oca kako i pise u Pismu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 45 минута, Vladan :::. рече

Иначе, посетили су ме сведоци, добио сам поред памфлета чак и писмо руком писано. Изгледа да је то код њих најновија мисионарска мода. :) 

 

@Agnostik__ je kompijuteraš, saznal je gdje živiš, i poslal ti svoju ekipu, ja ne znam Vama, ali meni je ovo jakooo očigledno. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Natasa.
      Šta mislite o nekontrolisanoj empatiji? Lično me iritira kad vidim da psihotični šaban maltretira ljude, a oni ga sve nešto trpe pod izgovorom "imao je težak život, nije on loš"? Taj trend sam posebno primetila kod žena. Zašto trpite ta s****, niko vam nikad neće biti zahvalan i nikad ga nećete promeniti svojom dobrotom ? A i da vam bude zahvalan, koga briga, kad ste isceđene kao limun...zbog koga...zbog idiota? Da li tom psihotičnom šabanu uopšte činimo neku uslugu trpeći ga? 
      I generalno, kvalitetni ljudi odlaze dok se oni šire svojom patologijom...umesto da ga izbacimo iz života, mi mu još ustupljujemo mesto da širi svoj čemer i frustraciju. Čemu to ? Hrišćanstvo, dobrota, trpljenje bližnjeg...ili teraj se bre i vrati se kad se unormališ, ili bar pokažeš volju za normalnošću?
       
    • By JESSY
      Svaki dan sam nezadovoljna svojim izgledom pa na društvene mreže postavljam slike iz starih vremena. Želim da smršam. Slučajno pročitam neki članak da je neophodno da želju formiram u cilj ako želim uspeh. Sve elemente za uspeh imam. Jeste, ostvarljiv je, sve resurse imam, vreme sam sebi odredila i motiv je jak. Želim, pardon, biću vitka, atraktivna i privlačna sebi i drugima. Biću zavodnica.
      Puno, posla, splet okolnosti uz to pregršt izazova i hormona i pokleknuh pred hranom. Dok sam jela sreći nikad kraja. Ipak, kraj je došao vrlo brzo, malo posle jela. Tuga, šta drugo reći. Pih, kakav slab karakter i volja. Živo biće sam, počeću sledeću dijetu već od ponedeljka, statistike kažu, efektnije je od utorka.
      Koliko mi je važan cilj, čitam, mogu da odredim po neurologičkim nivoima. E, baš da vidim, sebe da preispitam koliko mi je zaista važno da smršam.
    • By Vlada Manda
      Pomaže Bog svima. Novi sam na forumu i imam pitanje. Zašto se dozvoljava ružan rečnik i omalovažavanje Mitropolita Amfilohija u najtežem momentu njegove službe?
      Malo je reći da su učesnici koji pljuju po Mitropolitu notorne lude i ljudi sa dijagnozom.
      Ali za Boga miloga jesu li vam i administratori ludi ili potkupljeni?????
    • By Милан Ракић
      Da l` da stanem na naslovu i prestanem da pišem (dotvaram temu), jeri se o okusima ne raspravlja ili da podelim sa vama problem?
      Pripadam nekoj generaciji odrasloj na jugoslavenskoj verziji rokenrola (i svim njenim iteracijama na polju popularne kulture-dakle nisu mi strani ni uradci Arsenija Dedića, Josipe Lisac, pa i ranije još iz ere Lutajućih srca i tak daljše)
      U "vremenima raspleta" muzički okus je evoluirao prvotno na, opet, jugoslovenskim pankrokovima tipa ElOrg i EKV npr., da bi se negde zaustavio na Brzim Bendovima Srbije (Goblini, Bjesovi, Atheist Rap, Kristali, Jarboli, Ništa Ali Logopedi, Zvončekova bilježnica, Džukele i proče)
      I od "malih beba", kako su moja deca odrastala, nisam naravno "silovao", ali negde ako se u kući nešto sluša, to bi bilo to.
      Meždutime, moja me deca "obradovaše" ovih dana i "proglasiše" ovaj uradak izvesnog Cobeta, kao "vrh" popularne muzičeske umetnosti...
      Kažu, Cobija je vrhunski umetnik i jebem te robijo (čkolovao se u Amerikama) i sve tako u tom smislu.
      Inače i moj stariji sin je prošle godine na fonu tog Cobije napravio uradak koji sam smatrao incidentom i prolaznom tinejdžerskom ekscentričnošću...

      I sad nisam ja neki čistunac (znamo se) , al ovo bajo moj (po meni) ni reči, ni poruke, ni suštine.
      Ima te li vi vakih priključenija?
    • By kopitar
      Teoza (pobožavanje) kao biblijska i povijesna doktrina
      DOI.ORG Ovo je prvi od dva članka od ovoga autora, koji istražuju doktrinu teoze...  

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...