Jump to content
Agnostik__

Trojicni Bog - biblijska nauka ili ne

Recommended Posts

пре 7 минута, Благовесник рече

 

У контексту целе Ефесцима 2. глава, видимо да Бог Отац није крволочни Квацелопохотлу, Молок и слично, него је реч о нечем другом. Оно што Римокатоличка црква жели да нагласи, али и Православна, јесте да Бог јесте љубав, али је и правда тј. светост у чијој близини грех не може да постоји и носилац греха не може да јој буде у близини јер не може да је поднесе...  

  

 

KURSEVI.SVEDOKVERNI.ORG

„Распетог за време Понтија Пилата“. Шта се подразумева под речју „искупљење“, „откуп“? Зашто је Богу потребна ова жртва? Крв Исуса...

Бог нас воли, али без ЖРТВЕ или ЖРТВОВАЊА Свог Божанственог Логоса или Бога Логоса, присније исказано - јединородног Сина Божјег, није могао да нас спаси... Ти си прави пример кинестетички типа човека коме објашњење Тајне искупљења мора бити објашњено без јуридичких термина (који су, наравно, потпуно валидни). Потрудићу се у следећем коментару да објасним...

Ne, slazem se, lijepo receno. Nego, neki su u potpunosti negirali to da se Isus morao zrtvovati da bi zadovoljio pravdu Boziju, i nazivali to bolesnim.. zato sam bio sablaznjen, jer je to utemeljeno na pismu.  Svakako, jasno je da je sam Logos dobrovoljno odlucio da ucini to.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 10 минута, dragisa рече

ok i gde je ovde otkup, gnevni otac, plaćanje cene..... gde je ta NZ SZ (BS) teologija otkupa?

Da te ispravim, niko ne govori o gnjevnom Ocu, nego o Ocu koji je pravda, a s obzirom da ne citas Bibliju, evo ti samo jedan dio toga koji bi trebao biti dovoljan da te ubjedi u teologiju otkupa. To sam maloprije nekom vec pisao, pa navodim:
 

Zasto Bog trazi krv zivotinja te najzad i krv sina zarad oprostenja grijehova? To je bitno pitanje. Obrati paznju samo na neke rijeci iz pisma:

"I po zakonu gotovo sve se cisti krvlju i bez prolivanja krvi nema oprostenja." (Jev 9;22)

"..u kome, njegovom krvlju, imamo otkupljenje, oprost grijehova po bogastvu milosti njegove.." (Ef 1;7)

"Tako i Sin Covjeciji nije dosao da bude sluzen, nego da sluzi i da zivot svoj u otkup za mnoge" (Mat 20;28)

"..koji sebe samoga dade kao otkup za sve." (1 Tim 2;6)

 

Zasto je Bog ljut na nas? Zasto treba da se 'pomirimo'? Kako da se 'pomirimo'?

"On je zrtva (Isus) pomirenja za grijehe nase.." (1 Jov 2;2)

"..i posla sina svoga, kao zrtvu pomirenja za grijehe nase" (1 Jov 4;10)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 часа, Agnostik__ рече

 Originalni spisi ne postoje.

Spor je oko toga da se odnose na Hrista, to cak priznaju i mnogi koji zastupaju Boga kao trojicnog.

Pa ako se osvrnes na Jov 17;3 vidis da je Hs oslovio Boga Oca kao jedinoga istinskoga Boga, pa samim tim, ako se to poveze na navedenim.. ali da ne pocinjemo opet o tome.

Crkva nije izgubila ni jedno jedino slovo iz Jevandjelja, niti je moguce da se izgubi jer Njegove reci nece proci...

Zasto se zaustaviti na Jn. 17.3? Pogledajmo i druge stihove iz Hristove Prvosvestenicke molitve koji lako objasnjavaju i ovaj:

5. И сада прослави ти мене, Оче, у тебе самога, славом коју имадох у тебе прије него свијет постаде. 

10. И све моје твоје је, и твоје моје; и прославио сам се у њима. 

11. И више нисам у свијету. а они су у свијету, и ја долазим теби. Оче свети, сачувај их у име твоје, оне које си ми дао, да буду једно као ми.

16. Од свијета нису, као ни ја што нисам од свијета.

22. И славу коју си ми дао ја сам дао њима, да буду једно као што смо ми једно.

I ostalo, da ne zatrpavam dalje.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Agnostik__ рече

Da te ispravim, niko ne govori o gnjevnom Ocu, nego o Ocu koji je pravda, a s obzirom da ne citas Bibliju, evo ti samo jedan dio toga koji bi trebao biti dovoljan da te ubjedi u teologiju otkupa To sam maloprije nekom vec pisao, pa navodim:
 

Zasto Bog trazi krv zivotinja te najzad i krv sina zarad oprostenja grijehova? To je bitno pitanje. Obrati paznju samo na neke rijeci iz pisma:

"I po zakonu gotovo sve se cisti krvlju i bez prolivanja krvi nema oprostenja." (Jev 9;22)

"..u kome, njegovom krvlju, imamo otkupljenje, oprost grijehova po bogastvu milosti njegove.." (Ef 1;7)

"Tako i Sin Covjeciji nije dosao da bude sluzen, nego da sluzi i da zivot svoj u otkup za mnoge" (Mat 20;28)

"..koji sebe samoga dade kao otkup za sve." (1 Tim 2;6)

 

Zasto je Bog ljut na nas? Zasto treba da se 'pomirimo'? Kako da se 'pomirimo'?

"On je zrtva (Isus) pomirenja za grijehe nase.." (1 Jov 2;2)

"..i posla sina svoga, kao zrtvu pomirenja za grijehe nase" (1 Jov 4;10)

 

ljubi tebe brat, umesto što si se nafilovao "čitanjem" i očiglednom gordošću, idi i razgovaraj sa starim ljudima što više, valjda ćeš uspeti da upiješ "zdrave nauke" koja je uvek genijalno prosta a hvala Bogu zadržala se na našim podnebljima ali na žalost samo još u starim generacijama. ovako si sličan onom Đuroviću koji je stigo do doktorata a veze sa zdravom naukom nema. aj uzdravlje

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 3 минута, Благовесник рече

Па јесте реч и о задовољењу правде Божје, али треба схватити у којем смислу...  

 

Niko ne misli na nekog ljutog Boga koji jedva ceka da kazni nekog.. Bog je jednostavno pravda, i pravda mora biti ispunjena. Ljudi su zgrijesili, i ljudi moraju da snose posljedice za to. Medjutim, s obzirom da je Bog i ljubav, onda je sam On odlucio da snosi posljedice za grijeh, da bi nas spasio.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Agnostik__ рече

Niko ne misli na nekog ljutog Boga koji jedva ceka da kazni nekog.. Bog je jednostavno pravda, i pravda mora biti ispunjena. Ljudi su zgrijesili, i ljudi moraju da snose posljedice za to. Medjutim, s obzirom da je Bog i ljubav, onda je sam On odlucio da snosi posljedice za grijeh, da bi nas spasio.

ovo je tako pogrešno

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 7 минута, dragisa рече

ljubi tebe brat, umesto što si se nafilovao "čitanjem" i očiglednom gordošću, idi i razgovaraj sa starim ljudima što više, valjda ćeš uspeti da upiješ "zdrave nauke" koja je uvek genijalno prosta a hvala Bogu zadržala se na našim podnebljima ali na žalost samo još u starim generacijama. ovako si sličan onom Đuroviću koji je stigo do doktorata a veze sa zdravom naukom nema. aj uzdravlje

Znam da je i on vodio cesto polemike sa JS..

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 8 минута, Agnostik__ рече

Niko ne misli na nekog ljutog Boga koji jedva ceka da kazni nekog.. Bog je jednostavno pravda, i pravda mora biti ispunjena. Ljudi su zgrijesili, i ljudi moraju da snose posljedice za to. Medjutim, s obzirom da je Bog i ljubav, onda je sam On odlucio da snosi posljedice za grijeh, da bi nas spasio.

KURSEVI.SVEDOKVERNI.ORG

„Распетог за време Понтија Пилата“. Шта се подразумева под речју „искупљење“, „откуп“? Зашто је Богу потребна ова жртва? Крв Исуса...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 17 минута, Благовесник рече

Па јесте реч и о задовољењу правде Божје, али треба схватити у којем смислу...  

 

Е, ево овде сам покушао да приближим о томе, да не куцам поново, на теми - Сладак мирис Христове жртве...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, Благовесник рече

Е, ево овде сам покушао да приближим о томе, да не куцам поново, на теми - Сладак мирис Христове жртве...

 

 

Odlican tekst. Prema tome, to je u potpunosti biblijska nauka @dragisa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nego ovo pronađoh od jednog člana na mome starom forumu. Pa da vidimo je li ovo tačno

Što su naučavali prednicejski oci o trojstvu

Justin Mučenik, koji .je umro oko 165. g. n. e., nazvao je predljudskog Isusa stvorenim anđelom, rekavši da je on "različit ... od onog Boga koji je sve stvorio". Nadalje, rekao je da je Isus podređen Bogu I da "nikada nije učinio nešto sto od njega Stvorltelj nije ... tražio da učini ili kaže".
Irenej, koji je umro aka 200. g. n. e., rekao je da je predljudskl Isus egzistirao odvojeno od Boga I bio podređen.
On je pokazao da Isus nije ravan "istinitom/pravom i jedinom Bogu", koji je "iznad svega, osim kojeg nema drugog". Klement Aleksandrijski, koji je umro aka 215. g. n. e., označio je Isusa u njegovom predljudskom postojanju "stvorenjem", a Boga "nestvorenim, neprolaznim i jedinim pravim Bogom".
On je rekao da je Sin "najbliži jedinom svemogućem Ocu", ali da mu nije ravan. Tertulijan, koji je umro oko 230.g.n.e.naučavao je da je Bog najviši.
On je zapazio: "Budući da je Otac veći razlikuje se od Sina; kao sto je i onaj koji rađa različit od onog koji je rođen; onaj koji Šalje različit je od onoga koji je poslan. "Također je rekao: "Bilo je vrijeme kad Sin još nije postojao ... Prije nego je sve stvoreno, Bog je bio sam. " Hipolit, koji je umro ako 235. g.n e.,pisao je da je Bog "jedan Bog, prvi i Jedini Stvoritelj i Gospodar svega i sviju", i "nista mu nije po starosti ravno ... Nego je bio jedan, sam po sebi; koji je, jer je to želio, dozvao u postojanje ono sto prije nije postojalo", kao što je to bilo sa stvorenim predljudskim Isusam.
Origen, koji je umro oko 250. g. n. e., rekao je: "Otac i Sin su ... U pogledu svoga bitka ... dvije (s)tvari"; "u usporedbi s Ocem, (Sin) je sasvim malo svjetlo". Obuhvativši povijesne dokaze, Alvan Lamson kaze u svom djelu The Church of the First Three Cen turies (Ckrva u prva tri stoljeca): "Danasnja popularna nauka o Trojstvu ... ne dobiva podršku iz riječi Justina Mučenika, a ova primjerdba može se proširiti na sve perdnicejske oce, to jest, na sve kršćanske pisce prvih 300 godina nakon Kristova rođenja.
Istina, oni govore o Ocu,Sinu i...svetom Duhu,ali ne kao međusobno ravnima, kao o nekoj nu­meričkoj biti ne kao o tri u jednom, u onom smislu kao što to sada naučavaju trinitarijanci. Zapravo, upravo je suprotno."
Prema tome, Biblija i povijest potvrđuju da je Trojstvo bilo nepoznato u biblijska vremena i nekoliko stoljeća nakon toga.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, dragisa рече

čovek pročitao par postova, naravno kroz svoje naočele, i eto: "to je u potpunosti biblijska nauka"

:ok:

Pavle objasnjava tu teologiju, koja se proteze kroz SZ i NZ, nema tu spora..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Natasa.
      Šta mislite o nekontrolisanoj empatiji? Lično me iritira kad vidim da psihotični šaban maltretira ljude, a oni ga sve nešto trpe pod izgovorom "imao je težak život, nije on loš"? Taj trend sam posebno primetila kod žena. Zašto trpite ta s****, niko vam nikad neće biti zahvalan i nikad ga nećete promeniti svojom dobrotom ? A i da vam bude zahvalan, koga briga, kad ste isceđene kao limun...zbog koga...zbog idiota? Da li tom psihotičnom šabanu uopšte činimo neku uslugu trpeći ga? 
      I generalno, kvalitetni ljudi odlaze dok se oni šire svojom patologijom...umesto da ga izbacimo iz života, mi mu još ustupljujemo mesto da širi svoj čemer i frustraciju. Čemu to ? Hrišćanstvo, dobrota, trpljenje bližnjeg...ili teraj se bre i vrati se kad se unormališ, ili bar pokažeš volju za normalnošću?
       
    • By JESSY
      Svaki dan sam nezadovoljna svojim izgledom pa na društvene mreže postavljam slike iz starih vremena. Želim da smršam. Slučajno pročitam neki članak da je neophodno da želju formiram u cilj ako želim uspeh. Sve elemente za uspeh imam. Jeste, ostvarljiv je, sve resurse imam, vreme sam sebi odredila i motiv je jak. Želim, pardon, biću vitka, atraktivna i privlačna sebi i drugima. Biću zavodnica.
      Puno, posla, splet okolnosti uz to pregršt izazova i hormona i pokleknuh pred hranom. Dok sam jela sreći nikad kraja. Ipak, kraj je došao vrlo brzo, malo posle jela. Tuga, šta drugo reći. Pih, kakav slab karakter i volja. Živo biće sam, počeću sledeću dijetu već od ponedeljka, statistike kažu, efektnije je od utorka.
      Koliko mi je važan cilj, čitam, mogu da odredim po neurologičkim nivoima. E, baš da vidim, sebe da preispitam koliko mi je zaista važno da smršam.
    • By Vlada Manda
      Pomaže Bog svima. Novi sam na forumu i imam pitanje. Zašto se dozvoljava ružan rečnik i omalovažavanje Mitropolita Amfilohija u najtežem momentu njegove službe?
      Malo je reći da su učesnici koji pljuju po Mitropolitu notorne lude i ljudi sa dijagnozom.
      Ali za Boga miloga jesu li vam i administratori ludi ili potkupljeni?????
    • By Милан Ракић
      Da l` da stanem na naslovu i prestanem da pišem (dotvaram temu), jeri se o okusima ne raspravlja ili da podelim sa vama problem?
      Pripadam nekoj generaciji odrasloj na jugoslavenskoj verziji rokenrola (i svim njenim iteracijama na polju popularne kulture-dakle nisu mi strani ni uradci Arsenija Dedića, Josipe Lisac, pa i ranije još iz ere Lutajućih srca i tak daljše)
      U "vremenima raspleta" muzički okus je evoluirao prvotno na, opet, jugoslovenskim pankrokovima tipa ElOrg i EKV npr., da bi se negde zaustavio na Brzim Bendovima Srbije (Goblini, Bjesovi, Atheist Rap, Kristali, Jarboli, Ništa Ali Logopedi, Zvončekova bilježnica, Džukele i proče)
      I od "malih beba", kako su moja deca odrastala, nisam naravno "silovao", ali negde ako se u kući nešto sluša, to bi bilo to.
      Meždutime, moja me deca "obradovaše" ovih dana i "proglasiše" ovaj uradak izvesnog Cobeta, kao "vrh" popularne muzičeske umetnosti...
      Kažu, Cobija je vrhunski umetnik i jebem te robijo (čkolovao se u Amerikama) i sve tako u tom smislu.
      Inače i moj stariji sin je prošle godine na fonu tog Cobije napravio uradak koji sam smatrao incidentom i prolaznom tinejdžerskom ekscentričnošću...

      I sad nisam ja neki čistunac (znamo se) , al ovo bajo moj (po meni) ni reči, ni poruke, ni suštine.
      Ima te li vi vakih priključenija?
    • By kopitar
      Teoza (pobožavanje) kao biblijska i povijesna doktrina
      DOI.ORG Ovo je prvi od dva članka od ovoga autora, koji istražuju doktrinu teoze...  

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...